Любителям астрономии

Ветка: Были или нет американцы на Луне?

  slavae ( Слушатель )
14 авг 2025 в 01:38
Моя история с Луной здесь началась с того момента, когда я увидел интервью астронотов, что они неуверенно говорили, что звёзд они не видели. Я знал, что это невозможно, что небо в космосе роскошное. Тут меня всяко уговаривали, и реголит как катафот работал, засвечивал, и потом они чё-то увидели. 
Ну не может человек увидеть небо в космосе и не прийти в восторг. Вот как выглядит небо на Марсе, на Луне такое же )
https://vimeo.com/1109828056

  • +0.10 / 8
    • 6
    • 2

Ответы (217)

3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 17.08.2025 15:04:06
Цитата: Maluta от 17.08.2025 12:35:59Да. Запустить все одной ракетой надежнее, чем двумя: 

Вы пробовали? Например СССР не смог, не хватило надежности. 
Именно про это Вам и пишут - надежность схемы с двумя пусками ниже, чем с одним.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2025 16:06:19Именно про это Вам и пишут - надежность схемы с двумя пусками ниже, чем с одним.
Провал полета -Аполлона-6- и старт лунной аферы
Иван Иванов 232
    ВСЕГО ВТОРОЙ НЕУДАЧНЫЙ БЕСПИЛОТНЫЙ ПОЛЕТ АМЕРИКАНСКОЙ РАКЕТЫ
    "АПОЛЛОН-6" С "САТУРНОМ-5" 4 АПРЕЛЯ 1968 ГОДА ЗАКОНЧИЛ ЛУННУЮ ПРОГРАММУ НАСА.

https://proza.ru/2019/05/01/478
Отредактировано: Несвядомы - 17 авг 2025 в 16:31

  • +0.00 / 5
    • 2
    • 2
    • Спам   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Liss от 17.08.2025 15:29:12Очнитесь, протрите глаза.
На какой такой орбите им сложно?
Каких технологий нет у страны, дважды доставившей грунт с Луны в автомате со стыковкой на окололунной орбите?
Я могу с вами даже забиться что на Луну китайцы не высадятся в 2030 году. Автомат и человек это совершенно разные категории груза в полете к Луне,СССР не даст соврать.
А на орбите им сложно на нашей Земной.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 17.08.2025 15:32:43Вы пургу то прекратите гнать... SLS вывела Orion на траекторию к Луне первым пуском без каких-либо лётно-конструкторских испытаний. 
Программа Н-1 прекращена не по техническим причинам.
Пургу гоните вы. Для начала гляньте на даты в том числе и века. когда должен был состоятся первый пилотируемый полет, прошло ПЯТЬ лет воз и ныне там. Отсутствие летно-конструкторских обусловлено наличием современного вычислительного оборудования. А успешность первого летного у Боинга как мы знаем ни о чем не говорит.  Я напомню что миссиях С-5 не было даже перенесенных стартов, все каталось как по часам ведь сериал на телевидение должен был выходить во время..
По Н-1 программа прекращена, оснований говорить что она была успешна нет, не факт что НK-33 вылечил бы все проблемы, этого достаточно для понимания сложности программы.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 17.08.2025 16:06:19Именно про это Вам и пишут - надежность схемы с двумя пусками ниже, чем с одним.
А какие этому доказательства? Без всяких катаклизмов построили МКС (проект на порядок сложнее с кучей стыковок и работ в космосе) за меньшее время чем США построили SLS.

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.06
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,361
Читатели: 7
Цитата: South от 17.08.2025 16:31:35Я могу с вами даже забиться что на Луну китайцы не высадятся в 2030 году. 
Я тоже могу, но вот беда -- не понимаю, как мы придем к общему взгляду на исход пари. Вы же станете доказывать, что никуда они не высаживалисьУлыбающийся
Цитата: South от 17.08.2025 16:31:35А на орбите им сложно на нашей Земной.
Приведите примеры, пожалуйста. Для справки: с начала года китайцы выполнили 46 пусков, аварийный был один из них (позавчера) у частного стартапа.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 16:45:51Пургу гоните вы. Для начала гляньте на даты 
Хватит языком молоть. Его гибкость и длина не заменят знания. 
SLS летает и обеспечивает полет на окололунную орбиту.
Отмена программы Н-1 означает её провал только в вашем воспалённом воображении.

UPD Ракета "Энергия" с двумя успешными пусками из двух тоже ненадежная ?
Отредактировано: aspb - 17 авг 2025 в 18:00

  • +0.00 / 0
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Liss от 17.08.2025 16:56:04Я тоже могу, но вот беда -- не понимаю, как мы придем к общему взгляду на исход пари. Вы же станете доказывать, что никуда они не высаживалисьУлыбающийся
Приведите примеры, пожалуйста. Для справки: с начала года китайцы выполнили 46 пусков, аварийный был один из них (позавчера) у частного стартапа.
1. Достаточно репортажа из ящика.
2. Речь идет о пилотируемой космонавтике если вы не догадались. Сколько у них там было пусков?

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 16.08.2025 19:59:09А что по Вашему означает: "Издается под эгидой Федерального Космического агенства и Космических войск Российской Федерации"? 
Владик, Вы утратили чувство меры.
Это значит что журнальчик новости космонавтики утратил чувство меры. Это частная либеральная конторка БЫЛА. Никто ей полномочий официальных федеральных медиа НЕ давал.
Привет плюсовальщикам бреда выше. 
Покажите что нк - официальное федеральное медиа БЫЛО.
 ПС. И да, я не Фотовлад. Уже был этот флуд, память коротка?... Бесполезно...
Отредактировано: Несвядомы - 17 авг 2025 в 18:09

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 18:02:17
2. Речь идет о пилотируемой космонавтике если вы не догадались. Сколько у них там было пусков?
Успехи
34
Неудачи
0

South, травите лучше анекдоты. Хоть идиотом считать не будут.
Отредактировано: aspb - 17 авг 2025 в 18:07

  • +0.03 / 2
    • 2
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Liss от 17.08.2025 16:56:04китайцы выполнили 46 пусков, аварийный был один из них (позавчера) у частного стартапа.
Не старайтесь, у китайцев нет usaid.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 17.08.2025 17:31:41SLS летает и обеспечивает полет на окололунную орбиту.
Отмена программы Н-1 означает её провал только в вашем воспалённом воображении.

 Железок?Да. тушек человека пока нет. Это факт вне зависимости от гибкости и длины вашего языка.
Отмена программы Н-1 означает только одно, мы никогда не узнаем могла она  или нет.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 18:11:11Железок?Да. тушек человека пока нет. Это факт вне зависимости от гибкости и длины вашего языка.
Отмена программы Н-1 означает только одно, мы никогда не узнаем могла она  или нет.
С головой совсем не дружите.
Речь шла о ракетах носителях. 
Про Н-1 наконец до вас дошло. Даже как-то странно... Наверное случайная флуктуация  Смеющийся
Отредактировано: aspb - 17 авг 2025 в 18:14

  • +0.01 / 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 17.08.2025 16:51:21А какие этому доказательства? Без всяких катаклизмов построили МКС (проект на порядок сложнее с кучей стыковок и работ в космосе) за меньшее время чем США построили SLS.
Сборка МКС не имеет жестких временных ограничений - не успели к сегодня - сделаем через три дня или через пару недель. А с Луной требования гораздо жестче, участвуют фазы Земли и Луны.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 17.08.2025 18:05:52
Успехи
34
Неудачи
0

South, травите лучше анекдоты. Хоть идиотом считать не будут.
Место занято прочно вами, КЭП. Вы хот читайте что написано. Итак вторая попытка - сколько пилотируемых пусков выполнил Китай в этом году.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 15:04:06Вы пробовали?
Теоретически, при двухпусковой схеме надежность ниже, ведь помимо одного пуска, есть еще один, плюс стыковка. Т.е., допустим, вероятность успеха одного пуска L, а стыковки D, и это независимые события (а это, в общем, так и есть, запуски идут одновременно или почти одновременно), тогда шансы на успех будут:
P1 = L
P2 = L² * D
Если заложится успешностью запуска в 95%, а стыковки в 98%, то успех, назовем так, старта к Луне будет, соответственно, 95% и 88,5%, весьма значительная разница. И это не считая сопутствующих задач, наземная инфраструктура (подготовка ракет, логистика, обслуживание, заправка, старт), координация (окна запуска, резервное время), операционные расходы и прочее. При двухпуске все эти операции, и без того не самые простые, увеличиваются и усложняются, появляется зависимость от второго пуска.
Но и у двухпусковой схемы есть преимущества, такие как гибкость, масштабирование, возможность использование уже существующих ракет.
Так что, разумеется, на практике выбор схемы зависит не только от вероятности успеха, но и от технических возможностей, стоимости, массы полезной нагрузки и стратегии миссии.

  • +0.03 / 4
    • 3
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 16:51:21А какие этому доказательства? Без всяких катаклизмов построили МКС (проект на порядок сложнее с кучей стыковок и работ в космосе) за меньшее время чем США построили SLS.
При одинаковой вероятности успешных запусков вероятность пары этих событий равна произведению вероятностей каждого из них. 
Вам напомнить, что вероятность успешного запуска не может больше единицы ? Умножать умеете ?

  • +0.00 / 0
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 17.08.2025 18:13:20Речь шла о ракетах носителях. 

Речь шла о ракетоносителях способных доставить тушку человека к луне с возвратом . Таких носителей пока нет.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 18:17:56Место занято прочно вами, КЭП. Вы хот читайте что написано. Итак вторая попытка - сколько пилотируемых пусков выполнил Китай в этом году.
Прочитал. И даже ответил.
Теперь прочитайте вы.
Цитата: South от 17.08.2025 19:02:17

2. Речь идет о пилотируемой космонавтике если вы не догадались. Сколько у них там было пусков?
Отредактировано: aspb - 17 авг 2025 в 18:23

  • +0.01 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 17.08.2025 18:21:17Речь шла о ракетоносителях способных доставить тушку человека к луне с возвратом . Таких носителей пока нет.
Только в вашем воспалённом воображении.
Рот на замке  Ракета носитель не возвращает ничего...
Отредактировано: aspb - 17 авг 2025 в 18:24

  • -0.04 / 3
    • 1
    • 1
    • Флуд   1