Введение в оккультизм - как это делается и как это может раскачать страну с низов, от народного фундамента

Ветка: Большой передел мира

  друг Пётр ( Слушатель )
12 сен 2025 в 14:30
Здоровый документ с видео роликами из реальной истории.
https://www.youtube.…LCftFccgMc
Эта история, может, убедит тех, кто делают усмешки и отрицают возможность полного промытия мозгов группе вокруг оккультного эзотерического лидера. Началом было увлечение лозунгами оккультистки Блаватской, которая наверно увлеклась некой вредной книгой и поехала в Европы, потом создала некую группу в Индии - точно как главный герой ролика Кривоногов на Украине. 
Кривоногов имел опыт из группы кришнаитов ещё в СССР, откуда он ущёл в 1988г. Создал собственный Институт человека - делал лекции медитации, тем самым он себя самого одурачил, поверил в себя. Переименовал институт на «Межд. институт души Атма» и создал собственное эзотерическое "вероучение". Поверил, что "хакнул истину". Научная среда приняла его бред как новую науку! Вот почему опасные все, кто делают пропаганду, что пришли с некой новой наукой, новой жизнью или новым человеком - это основа обмана.
Потом "научный" теоретик экстрасензорики перешел на практику и делал лекции, на которых появилась и некая Марина Цвигун (ставшая позже "Марией Дэви Христос"). Тем самым Кривоногов получил оккультное медиум для создания секты. Вместе с новой "богиней" начал работу с лохами паствой.
Официально было 30 общин, 3000 людей на Украине, в России, в Беларуси, секта пыталась перейти в Болгарию, Польшу. До конца не знаем, соблазнил достаточное количество людей и расширил достаточное количество сумасшествия. Контроль был тотальный, точно так, как предупреждают сектоведы РПЦ. 
Смотрите на 23:00, говорит молодая сектантка.
Дошло до  беспорядков и захватов храмов, в конце до провозглашения апокалипсиса на 10.11.1993 и захвата храма РПЦ в Киеве, готовилось массовое самоубийство - "план" был, что все "через 3 и пол дня" вернутся в жизнь и "начнёт восстановление человечества". Но пришла милиция и арестовали несколько сотен людей вместе с лидерами.

Итогом - теоретик стянулся в глубинку и жалеет, что наделал, но слухи от его бреда остались в обществе и вошли в культуру, такие люди были психологически дестабилизированы и подготовлены на любую другую идеологию, вкл. бандеровской.
Методика секты - учение секты было смесью разных религий. Способ воздействия - навязчивый голос, странная одежда, картинки Иисуса Христа, техники "теоретика экстрансензорики", утверждения о "таинственных знаниях", медитации (чтобы закрепилось в головах).

СССР - конец 60ых, 80ые
Скрытый текст

Личный опыт
Скрытый текст

  • -1.22 / 46
    • 6
    • 4
    • Оффтоп   2
    • Флуд   22
    • Спам   8
    • 3
    • 1

Ответы (31)

KZR
 
Россия
Курск
52 года
Слушатель
Карма: +2,171.01
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 14:30:33Эта история, может, убедит тех, кто делают усмешки и отрицают возможность полного промытия мозгов группе вокруг оккультного эзотерического лидера. 
 "Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."© Опять у Вас обострение на тему оккультизма? Вроде же попустило в последнее время?
Отредактировано: KZR (АС) - 12 сен 2025 в 16:15

  • +0.64 / 22
    • 14
    • 3
    • 5
друг Пётр
 
Словакия
Слушатель
Карма: +491.70
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 2,123
Читатели: 7
Цитата: KZR от 12.09.2025 15:05:06"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."© Опять у Вас обострение на тему оккультизма? Вроде же попустило в последнее время?
Если вы это не поняли, то это скотство приходит от вас к нам, так сказать с русским брендом а люди доверяют, что это "русские мысли". На этом предлоге такие люди уже пытаются вступить в политику, пока не удачно, но имеют свои СМИ и стрoят группу поддержки.
Отредактировано: друг Пётр - 12 сен 2025 в 17:22

  • -1.16 / 43
    • 32
    • Флуд   3
    • 8
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Практикант
Карма: +2,739.43
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 14:30:33Здоровый документ с видео роликами из реальной истории.
Кашпировского пропустил - не верил.[/spoiler]
Я
Я чета, точнее ни черта  не понял - что там эзотерического было у Ефремова и Стругацких?
Тренд был, спору нет. Была разница между ранними и поздними романами этих писателей.
Это факт. Тех же "Гадких лебедей " в 80е  в студенческой общаге я уже читал в "списках",
ходивших по рукам. Было такое. Но судя по всему, на эзотерику стругацкие просто забили
и сразу создали "НИИЧАВО"Улыбающийся)

  • +1.00 / 23
    • 23
KZR
 
Россия
Курск
52 года
Слушатель
Карма: +2,171.01
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 16:07:22Если вы это не поняли, то это скотство приходит от вас к нам, так сказать с русским брендом а люди доверяют, что это "русские мысли". На этом предлоге такие люди уже пытаются вступить в политику, пока не удачно, но имеют свои СМИ ии сторят группу поддержки.
 Вот только не надо про "от нас, к вам", очень узкий круг больных в России, делится шизой с больными Европы, а Вы орете про русское влияние. Другой вопрос как Вы оказались в этом кругу? Вот просто так, проходя мимо про таких иванько не узнаешь, это надо проникнуться.
Отредактировано: KZR (АС) - 12 сен 2025 в 19:00

  • +1.21 / 24
    • 24
Урфин
 
Россия
Оренбург
50 лет
Специалист
Карма: +14,129.58
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 24,000
Читатели: 1
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 14:30:33 Началом было увлечение лозунгами оккультистки Блаватской, которая наверно увлеклась некой вредной книгой и поехала в Европы, потом создала некую группу в Индии - точно как главный герой ролика Кривоногов на Украине. 
Петя, ты сам то Блаватскую читывал? Зачем ты ее приплетаешь к тщеславным безумцам?
Отредактировано: Урфин (АС) - 12 сен 2025 в 19:30

  • +0.45 / 10
    • 10
Сообщение № 7421539
друг Пётр
 
Словакия
Слушатель
Карма: +491.70
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 2,123
Читатели: 7
Цитата: KZR от 12.09.2025 16:51:05Вот только не надо про "от нас, к вам", очень узкий круг больных в России, делится шизой с больными Европы, а Вы орете про русское влияние. Другой вопрос как Вы оказались в этом кругу? Вот просто так, проходя мимо про таких иванько не узнаешь, это надо проникнуться.
Я не оказался в этом кругу, но по всем маркерам из анализов лезёт, что либералы фальшивые левые а эти КОБовы, нео язычники, сотрудники оккультизированной науки фальшивые правые. 
Эти фальшивые правые выступают против либералов, но они в значительной степени сумасшедшие, хотя зачастую выступают в пользу России - хоть какой то позитив от них есть. Всё усиливается как снежный ком, потому что в этом нет оппозиции. 
Нормальный человек не может сказать, что он "голос из России", это не аутентично и не так.

Идеально было бы устранить шарлатанство при источнике, просто сделать серию статьей на rusvesna.su i southfront.press и разоблачать ваших фриков - это читают у нас и тем самым придёт информация, кого в России осмеивают а кого уважают. Вам это знакомо а нам не всем. Это остановит снежный ком.
Пример - У нас совсем не знали Фоменко и несколько лет расширяли его бред как научные выводы. Не знали Чудинова, все ещё есть некие нео языческие каналы, где повторяют его.

Источник информации может быть фрикопедия, как здесь https://freakopedia.ru/wiki/КОБ или сектоведение РПЦ или комбинация.
Очень помог бы один авторитетный источник, который обсуждал бы качественную рекоммендацию и рейтинг политических аналитиков и книг из России, без авторитетности не знаем чему верить, персон и книг слишком много.
Отредактировано: друг Пётр - 12 сен 2025 в 19:16

  • -1.11 / 28
    • 18
    • Флуд   5
    • Спам   5
KZR
 
Россия
Курск
52 года
Слушатель
Карма: +2,171.01
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 18:29:42Идеально было бы устранить шарлатанство при источнике, просто сделать серию статьей на rusvesna.su i southfront.press и разоблачать ваших фриков - это читают у нас и тем самым придёт информация, кого в России осмеивают а кого уважают. Вам это знакомо а нам не всем. Это остановит снежный ком.
 Каких наших фриков? У нас о фриках знают только фрики, а уж если Вы умудрились прознать про них, значит совсем у Вас головушка бо-бо. Я вот про наших узнаю от вас, а уж про Ваших уверен, что никто из присутствующих не знает. Что и Вам Россия в шаровары насрала? Ну в головы точно кто то гадит. Это же насколько надо охренеть, чтобы найти (а ведь это надо постараться!!!) на просторах нашего интернета, ипанутых на всю голову и советовать нам же с ними разбираться. Не лазьте по помойкам, не будет расстройств.
Отредактировано: KZR (АС) - 12 сен 2025 в 23:00

  • +1.54 / 35
    • 35
друг Пётр
 
Словакия
Слушатель
Карма: +491.70
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 2,123
Читатели: 7
Цитата: Урфин от 12.09.2025 17:26:19Петя, ты сам то Блаватскую читывал? Зачем ты ее приплетаешь к тщеславным безумцам?
а ведь она сумасшедший анархист, прочитал биографию и немного текста и всё было ясно

  • -0.09 / 17
    • 2
    • 9
    • 6
strannik-RF
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,081.80
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 2,135
Читатели: 4
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 14:30:33Здоровый документ с видео роликами из реальной истории.

По случаю пятницы (традиционно строго по Правилам БПМ  - на коротком АУ-4) и, ИМХО, строго по теме всей этой  антинаучной (религиозной) ахинеи  и лютому для БПМ Оффтопу-демагогии в посте, треде и дискурсе...

Отредактировано: strannik-RF (АС) - 12 сен 2025 в 23:30

  • +0.74 / 34
    • 20
    • 14
друг Пётр
 
Словакия
Слушатель
Карма: +491.70
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 2,123
Читатели: 7
Цитата: Aliot от 12.09.2025 16:38:47Я чета, точнее ни черта  не понял - что там эзотерического было у Ефремова и Стругацких?
Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит. Но я сделал анализ с набором точных цитат - без кавычек, всё копи-паст.
Скрытый текст
Слово  НИИЧАВО как бы случайная шутка на "ничего", но этим осмеивается советский научный институт - а такой институт был фундаментом научного мировоззрения и целого СССР. Опытный враг подготовил.

Что такое АБС премия: https://proza.ru/2013/11/01/31
Скрытый текст
Г. Дж. Уэллс икона британской психологической, социальной и культурной диверсии через фантастику
Кафка британский агент в Праге, либерал.
Взлом советской фантастики на путь козмо-эзотерического бреда с не заметным внедрением мемов оккультизма сделали этой серией книг https://ru.wikipedia…фантастики. В списке Лем и Ефремов и Стругацкие, но Уэллса нет, такое бы в СССР не прошло, идеологическая диверсия была бы слишком явной, поэтому подготовили других.
У Ефремова заметить в тексте культурные мемы как-бы испорченного "греческого" оккультизма.
У Стругацких все дьяволы, упиры, фантомы, драконы, грифоны, Одины, Янусы, как "вершина счастья" маги, демоны, Оракул, оккультист Карл Юнг - это всё скрыто за издевательство из советского профессора в виде "Избегайло". Тип "Избегайло" показал молодёжи, что издеваться из профессора возможно и позволено, чем самым Избегайло осмеивает и разрушает стержень советской идеологии - научного мировоззрения.
Ефремов и Стругацкие - это идеально для хаотизация мысли, также вошли там британские, американские, польские, чешские авторы, но это были авторы с сложными, запутанными, не понятными текстами (как Кларк, Чапек, Лем). Это был взлом советского мировоззрения, хаотизация и внедрение анархизма в мысли молодёжи.

Дурак Хрущёв совсем не заметил, как ему меняют мировоззрение молодёжи на анархистское. Это полный взлом научного социалистического реализма, в замен внедрили оккультную антикультуру и анархизм. Ядовитое семья дало плоды в 80ых, тогда добавили вредную музыку, наркотики, пустое потребительство - сменой генераций эта молодёжь вошла во власть и развалила СССР.
Отредактировано: друг Пётр - 13 сен 2025 в 16:22

  • -1.98 / 70
    • 3
    • 40
    • Оффтоп   1
    • Флуд   9
    • Спам   3
    • 12
    • 2
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 14:30:33Здоровый документ с видео роликами из реальной истории
Самой лучшей защитой от оккультизма являются традиционные религии, подотчётные государству. Для России это Православие, Ислам, Иудаизм, Буддизм. Они напроч выносят всех оккультистов и неопределившихся. У них веками наработаны механизмы борьбы с иноверцами. Сейчас, у нас в России все эти механизмы обращены на защиту государственных интересов.
Про секты и многое с ними связанное, церковь издавала книги ещё в 90х, если не ранее, можно было ознакомиться ещё тогда. Даже в фидо на эту тему была эха. А вы тянете сюда какое-то барахло.
Отредактировано: 1900.113 (АС) - 12 сен 2025 в 22:00

  • -0.37 / 20
    • 4
    • Флуд   10
    • 6
Мельхиседек
 
Россия
Москва
70 лет
Практикант
Карма: +3,790.18
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 8,043
Читатели: 23
Цитата: Aliot от 12.09.2025 16:38:47Я
Я чета, точнее ни черта  не понял - что там эзотерического было у Ефремова и Стругацких?
Тренд был, спору нет. Была разница между ранними и поздними романами этих писателей.
Это факт. Тех же "Гадких лебедей " в 80е  в студенческой общаге я уже читал в "списках",
ходивших по рукам. Было такое. Но судя по всему, на эзотерику стругацкие просто забили
и сразу создали "НИИЧАВО"Улыбающийся)
Ну, как бы "Лезвие бритвы" и "Таис афинская", плюс вирши "про ноосферу" в "Часе быка" - можно и по линии эзотерики классифицировать. У Стругацких такого существенно меньше ... но всё же некие аллюзии на эзотерические мотивы можно и к его писаниям притянуть.
Отредактировано: Мельхиседек (АС) - 13 сен 2025 в 09:15

  • -0.08 / 17
    • 6
    • 9
    • Оффтоп   2
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 20:14:23Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит. Но я сделал анализ с набором точных цитат -
а вы нормальный человек?
Отредактировано: 1900.113 (АС) - 13 сен 2025 в 09:45

  • +0.18 / 22
    • 15
    • Оффтоп   2
    • Флуд   2
    • 3
Hanych
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,143.45
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,656
Читатели: 0
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 20:14:23Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит. Но я сделал анализ с набором точных цитат - без кавычек, всё копи-паст
Петр, у нас уже есть Юра из Канады. И хватит. Двоих ветка не потянет....
Отредактировано: Hanych (АС) - 12 сен 2025 в 23:15

  • +0.57 / 39
    • 29
    • Оффтоп   1
    • Флуд   3
    • 2
    • 4
Belyj Shoom
 
Россия
Тула
13 лет
Слушатель
Карма: +148.64
Регистрация: 16.04.2022
Сообщений: 563
Читатели: 1
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 16:07:22Если вы это не поняли, то это скотство приходит от вас к нам, так сказать с русским брендом а люди доверяют, что это "русские мысли". На этом предлоге такие люди уже пытаются вступить в политику, пока не удачно, но имеют свои СМИ и стрoят группу поддержки.
Хочу Вас расстроить: всё, что не деньги/ресурсы - для вас - скотство.
А за деньги и любое скотство - не скотство. В крайнем случае повод гневно осудить, но денег всё равно взять и радужный флажок куда надо прицепить. 
Зеля вон без нефти Вашу страну норовит оставить, а Вам фрики русские мешают. Скажу по секрету, у меня таких пару десятков в городе наберётся, это мне не мешает мусор в урну выбрасывать или Путина поддерживать
Отредактировано: Belyj Shoom (АС) - 13 сен 2025 в 02:00

  • +0.82 / 20
    • 20
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +3,028.77
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,548
Читатели: 2

Бан в ветке до 06.12.2025 02:30
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 20:14:23Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит. Но я сделал анализ с набором точных цитат - без кавычек, всё копи-паст.
Браво! Аплодирую стоя!
Столько много пустопорожней болтовни, дабы публично себя высечь! 
Вот интересно, «дружок - пирожок», ты вот эту всю свою галиматью с убогими цитатками сам придумал али тебе поспособствовал кто?
Но, как всегда у тебя - мимо. 
То, что ты не понял суть и идеи, заложенные братьями в это фееричное по масштабу влияния на молодые умы того поколения произведение, меня нисколько не удивляет. 
Вас там таких уже более 0,5 млрд особей + мигранты. 
 Тебе, гейропейскому обывателю, мыслящему как и все вы прямолинейно, дискретно и примитивно, абсолютно непостижима неомифологическая ирония 60-х в государстве, только-только оправившемся от последствий разрушительной войны и наследия культа личности. 
И эта ирония, как бы тебе не показалось невероятным (а я вижу, что ты так ничерта и не понял), максимально позитивна. 
Но в силу твоей  малообразованности и зашоренности на снобическом нарративе  « Россия -отсталая, россияне - варвары, водка, медведь, балалайка», иронию ты попутал с издевкой, что тебе ближе и понятней, потому как проще и не надо напрягаться с образностью, иносказанием, погружением в смыслы и пониманием советского жизненного уклада тех времен. 
  А ведь смысл этого произведения - интерес к созидательному труду во благо, а не за деньги, это если совсем просто. 
  Это философская,  ироничная, с добротным юмором сказка для взрослых, да в ней намек - там, на нетоптанных дорожках, следы невиданных зверей. И поиску этих «зверей» можно и должно посвятить все свое время, не обращая внимания ни на бюрократов всех мастей, ни на неустроенность бытия,  и даже с нетерпением ожидания своего нового понедельника, всегда начинающегося в субботу. 
Потому что это всем нужно, потому что это интересно и потому что от этого получаешь удовольствие. 
 Созидай - вот смысл жизни человека. 
Это прекрасная инсказательная и философская попытка ответить на вечный вопрос - зачем ты на этом свете. 
Стиль и форма повествования естественно понятна тем, кто с детства, с молоком матери, а не понаслышке, знаком с русскими сказками, да и русской культурой вцелом. 
Эту книгу вдумчиво читать надо. Читать и размышлять. 
А ты сподобился лишь голимыми, засиженными мухами цитатками почтенную публику удивить. 
 А вот если бы ты начал свою вымученную ахинею со слов «Саму книгу не возможно читать - нормальный ЕВРОПЕЙСКИЙ человек бросит», то мог бы дальше себя и не утруждать - потому как дурь твоя и русофобская «культура» отрицания всем уже видна. 

Прям таки у тебя чувствуется - я книгу не читал , но вот что имею сказать. 

Короче - незачёт. Приходите в следующий раз.

P. S. 
Я прекрасно понимаю, зачем ты здесь. Я вот только не понимаю, почему выбрали именно тебя. Неужели не смогли подобрать более толкового ? Хотя… где у вас там их взять то.
Отредактировано: Горожанин - 14 сен 2025 в 11:07
X
13 сен 2025 10:47
Предупреждение от модератора gmk:
Румына тиранить в рамках приличия и правил не возбраняется, но переходить на личности и оскорбления не советую. Адресную эти слова не только Вам, но и соучастникам.

  • +1.71 / 65
    • 55
    • 1
    • Флуд   3
    • 6
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,861.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 20:14:23Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит.

 Ядовитое семья дало плоды в 80ых, тогда добавили вредную музыку, наркотики, пустое потребительство - сменой генераций эта молодёжь вошла во власть и развалила СССР.
А теперь давайте в студию анализ "Сказки о тройке". Будет не меньше смеха.

  • +0.61 / 18
    • 17
    • Флуд   1
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +3,028.77
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,548
Читатели: 2

Бан в ветке до 06.12.2025 02:30
Цитата: olenevod от 13.09.2025 08:31:00А теперь давайте в студию анализ "Сказки о тройке". Будет не меньше смеха.
От « Гадких лебедей» нетоварищ окончательно свихнется, сожжет свой дом и ударится в псевдоправославный буддизм- пантеотизм Симеона Афонского. 
Отредактировано: Горожанин (АС) - 13 сен 2025 в 20:45

  • +0.78 / 19
    • 18
    • Флуд   1
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
62 года
Практикант
Карма: +2,407.25
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,233
Читатели: 1
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 20:14:23Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит. Но я сделал анализ с набором точных цитат - без кавычек, всё копи-паст.


У Стругацких все дьяволы, упиры, фантомы, драконы, грифоны, Одины, Янусы, как "вершина счастья" маги, демоны, Оракул, оккультист Карл Юнг - это всё скрыто за издевательство из советского профессора в виде "Избегайло". Тип "Избегайло" показал молодёжи, что издеваться из профессора возможно и позволено, чем самым Избегайло осмеивает и разрушает стержень советской идеологии - научного мировоззрения.

Как раз и профессура разрушает российское государство. Что мы видели до 1917 года и что видим сейчас: профессура всяких ВШЭ и им подобных.
Под шконку их, козлов!
Отредактировано: Ale_Khab (АС) - 14 сен 2025 в 09:00

  • +0.06 / 12
    • 5
    • 6
    • Флуд   1
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Практикант
Карма: +5,358.63
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,575
Читатели: 3
Цитата: друг Пётр от 12.09.2025 20:14:23Анализ текста книги «Понедельник начинается в субботу». Саму книгу не возможно читать - нормальный человек бросит. 
Вот теперь, спустя полсуток, когда мы все с удовольствием оттянулись над этим анализом и от души постебались над самим аналитиком, попробую выделить самое важное.
А состоит оно в том, что мы на примере даже вполне доброжелательного с виду «тамошнего» уроженца убедились, что понятие «нормальный человек» внутри России и за её пределами диаметрально противоположны. (Не считая, конечно, отдельных личностей: беру «ан масс», по «госпиталю».)

И это надо всегда учитывать.
Особенно при любых попытках объяснить «тем» что-то, договориться с ними «по-человечески» и т. п.
Отредактировано: Ajarius (АС) - 13 сен 2025 в 14:00

  • +1.58 / 47
    • 44
    • Флуд   3