Игорь Ашманов: Мыльный пузырь технологии ИИ сдуется через год-полтора, не стоит возводить ее на пьедестал
Ветка: IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
|
АндрК ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 14:36 |
Как хорошо, что у нас в стране еще проводятся круглые столы, которые по актуальности и глубине высказанных мыслей как глоток свежего воздуха после цифробесия Сбера Германа Грефа в его «Путешествии в мир искусственного интеллекта». Речь о мероприятии «Три года с момента принятия Указа Президента России №809. Итоги и перспективы», которое состоялось на минувшей неделе в Пятигорске. На круглом столе представители родительских комитетов, казачьих, ветеранских и патриотических организаций из городов и республик Северного Кавказа и Юга России обсуждали проблемы суверенитета и национальной безопасности в контексте защиты традиционных ценностей. Очень важным стало выступление на КС ведущего IT-специалиста в России по нейросетям, президента компании «Крибрум», члена СПЧ при президенте РФ Игоря Ашманова. И логически, и по внутреннему посылу – это полная противоположность мантрам цифросектанта Грефа и Ко. Глава Сбера уже, простите, либо совсем выжил из ума, либо окончательно оторвался от реальности. Тогда как Ашманов честно рассказал про риски, связанные с внедрением ИИ в социалку и госуправление. «Катюша» приводит расшифровку речи главы «Крибрум» почти целиком.
https://katyusha.org/oczifrovka/igor-ashmanov-myilnyij-puzyir-texnologii-ii-sduetsya-cherez-god-poltora-ne-stoit-vozvodit-ee-na-pedestal.html
Скрытый текст
- +0.12 / 8
-
|
|
Ответы (162) |
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 14:48 |
1. ИИ не "сдуется". Вполне возможно, лопнет пузырь на бирже и часть компаний разорится - как было в начале 2000-х с "доткомами".Цитата: АндрК от 25.11.2025 14:36:38
Но на данный момент Интернет-торговля процветает, маркетплейсы вытесняют обычные магазины, кои сами лезут в сеть уже.
ИИ продолжит победное шествие с захватом почти всех сфер активности человека.
2. Есть ли в данном процессе минусы и риски? Безусловно. Включая экзистенциальный - быть или не быть человечеству.
- +0.03 / 2
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 15:44 |
ИИ сдуется до приличествующей ему ниши - максимум, для некоторого освобождения человека от рутины в абсолютно нвеажных, некритичных сферах деятельности. Это дерьмо, то бишь ИИ, вместе со своими адептами, потерпев фиаско в серьезных отраслях, уже полезли поисковиками в браузеры и говнопомошниками в операционные системы. Понесенные на ИИ затраты уже сейчас никогда не окупятся, а в будущем эта сфера будет планово-убыточной.Цитата: TAU от 25.11.2025 14:48:41
И будет загнивать, пока очередные деятели не возвестят баранам об очередном "прорыве".
- +0.05 / 7
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 06:33 |
Нет. ИИ (пока) еще достаточно кривой, грубый и бестолковый инструмент.Цитата: TAU от 25.11.2025 22:30:01
Который может удивить/восхитить только профана.
Этот инструмент более-менее пригоден для ограниченного круга задач, например, для быстрого перевода - когда, в общем, наплевать на точность.
А вот для программирования - непригоден в принципе, даже под контролем человека.
Сдается мне, фундаментальная проблема ИИ по крайей мере сейчас - невозможность убедиться в правильности/достоверности выдаваемых ИИ результатов.
А без этого, уcловно, любая бочка мёда с ложкой дерьма, выданная ИИ, будет таки дерьмом, а не мёдом.
- +0.06 / 6
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 10:55 |
Все наоборот. Не восхищает сейчас ИИ лишь профанов...Цитата: bar_bos от 26.11.2025 06:33:36
- +0.00 / 0
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 10:56 |
Чудак, я выше по-русски написал: уже есть гуру вайбкодинга, запросто создающие не простейшие программки, а системы на 15-20 тысяч строкЦитата: bar_bos от 26.11.2025 06:33:36
- +0.00 / 0
-
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 11:11 |
git clone https://github.com/...Цитата: TAU от 26.11.2025 10:56:45
уже давно делает то же самое ( и даже с документацией ) но в отдельных случаях
- +0.02 / 2
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 11:45 |
Не понимаете разницы между системой контроля версий и ИИ? Сочувствую...Цитата: Поверонов от 26.11.2025 11:11:39
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 14:01 |
Вот как раз с последними версиями у ИИ как раз и проблемы - он их не видел.Цитата: TAU от 26.11.2025 11:45:54
- +0.00 / 0
-
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 13:14 |
но ведь просто же все это проверить. Есть всем хорошо известный и понятный Winrar. Есть в открытом доступе исходники утилиты для распаковки архивов. Есть описание структуры архива. Есть описание консольных команд.Цитата: TAU от 26.11.2025 10:56:45
Попросите у ИИ сделать программу упаковки файлов в архив (структура указывается), понимающий консольные команды (перечень прикладывается), архив должен без ошибок распаковываться данной утилитой (исходный код прилагается).
Если на выходе получится работоспособный код, его можно опубликовать, как патентно-независимый RAR.
Но почему то не получается...
- +0.09 / 6
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 18:46 |
1. Почему именно винрар? В чем его сакральный смысл? )
2. Ежели у вас не получается - не говорите за всех вообще.
- -0.02 / 1
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 16:31 |
Как в том анекдоте: 'И вы говорите, что можете десять раз за ночь'...Цитата: TAU от 26.11.2025 10:56:45
- -0.02 / 2
-
- 1
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 18:46 |
В том месте серьезные люди, а не шутники и показушники.Цитата: bar_bos от 26.11.2025 16:31:04
- +0.00 / 0
-
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 18:22 |
Так народ и пришел к выводу, что ИИ - это как туповатый джуниор, за которым надо ВСЕ перепроверять.Цитата: bar_bos от 26.11.2025 06:33:36
Но ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ
- +0.08 / 8
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 18:44 |
Жаль, что он столь же бестолковый и необучаемый, сколь быстрый.Цитата: ps_ от 26.11.2025 18:22:25
Ладно бы, если бы ошибался. Но он фантазирует. Брешет.
Выдумывает несуществующие вызовы SDK, методы API, конечные точки.
Его даже как справочник нельзя использовать, только как сказочник...
- +0.04 / 3
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 18:53 |
Цитата: bar_bos от 26.11.2025 18:44:11
Так они про себя говорят.
"И вы говорите, что можете 10 раз за ночь".
Про форум астрологов уже ему писал.
Пока что никому не удалось найти ни одного примера реальной программистской задачи, решённой искусственным идиотом.
Вот камрад выше писал про элементарный пример со сжатием данных.
Штук двадцать моих проверок приводили либо к абсолютному бреду в ответ, либо к порождению чего-то, не имеющего отношения к запросу.
Напоминает хайп с "экспертными системами" по занавес этого очевидного бреда.
Там очередной Мавроди выудил 20 тех ещё миллиардов из ынвесторов и обещал интеллект выше человеческого через 5 лет.
"А что воды в канале не будет, так то каждая баба ещё о прошлое лето знала" (с)
- +0.07 / 5
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 18:44 |
Ну и что? Народ, о коих я писал выше, да. И перепроверяет. И много чего еще делает. Говорю же - секретики у них есть. Ноу-хау.Цитата: ps_ от 26.11.2025 18:22:25
Но пользуется активно. Повысив производительность на порядки.
- +0.00 / 0
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 11:07 |
Цитата: TAU от 25.11.2025 22:30:01
Это Вы глубоко не в теме, верите журнаглистам и прочим инфоцыганам.
Так что — Вы глубоко, по-ленински неправы в своих оценках Искусственных Идиотов.
Вместо того, чтобы и далее писать всякие детские выдумки про ИИ, лучше потратьте время на изучение любого из предыдущих подобных хайпов, например, "нано-технологий".
- +0.04 / 6
-
- 1
- 2
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 11:45 |
Каким еще "инфоцыганам"? Я подписан на закрытый канал, где серьезные разработчики обсуждают свои успехи... Во вполне себе настоящих, не игрушечных программных системах.Цитата: dmitriк62 от 26.11.2025 11:07:55
У вас - стадия отрицания просто
- +0.00 / 0
-
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 12:20 |
Поделитесь, какие успехи обсуждают серьёзные разработчики?Цитата: TAU от 26.11.2025 11:45:26
- +0.00 / 0
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 19:03 |
Пример. Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP.Цитата: alex7166 от 26.11.2025 12:20:35
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 дек 2025 в 17:16 |
Блядь у меня вся первая страница Ютюб забита мусорным контентом,особенно шорты, сгенерированным школьной с нейросетями, и читаемый синтезаторами голоса... В третий раз спрашиваю никто не знает как оптово решить проблему блокировки подобного контента, а ещё лучше каналов с подобным контентомЦитата: Поверонов от 01.12.2025 14:30:25
- +0.00 / 0
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 13:19 |
Цитата: TAU от 26.11.2025 11:45:26
Такой ответ Вас полностью саморазоблачает...
Вы б ещё подписались на "закрытый канал, где серьёзные астрологи обсуждают свои успехи"...
У Вас — стадия глубокого непонимания просто
- -0.02 / 3
-
- 2
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 16:07 |
Генеративный ИИ не сдуется. Сдуется финансовый пузырь выросший не этом хайпе, так как доходы от продаж этого сервиса не догоняют и 10% сделанных затрат в дооборудование датацентров ( спецкартами NVIDIA ) Пока найдена лишь одна экономическая ниша где ИИ смог реально увеличить производительность - рекламные видео. Но эта ниша даже не вторичная, а третичная во всякой экономике так как рекламируют перепроизводство. Во всех прочих применениях ( даже в кодировании ) применение ИИ не дает прироста общей производительности, так как лишь переносит трудозатраты с одной фазы ( кодирование ) на другую - верификация кода, что в целом ведет к потере общей производительности особенно качества.Цитата: TAU от 25.11.2025 14:48:41
Но с пониманием недостатков генеративного ИИ ( неактуальность и искаженность базы данных использованных для обучения, а также ограниченность обратной связи с потребителем ( слабое контекстное окно ) ) получило развитие другое направление ИИ - роботехника, где напротив нужна мгновенная реактивность для управления как собственными движениями так и изменениями внешной среды, что более адекватно военным применениям.
Это еще одна причина сдувания финансового пузыря генеративного ИИ - основной бюджетный заказчик DARPA склоняется в пользу реактивных ИИ, способных к продолжительной автономной деятельности для решения поставленной задачи.
- +0.00 / 4
-
- 1
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 22:36 |
Еще один далекий от темы человек, но гораздый на скорый суд нарисовалсяЦитата: Поверонов от 25.11.2025 16:07:15
1. Вайбкодинг - или разработка ПО с использованием ИИ - бурно развивается, с немыслимыми еще год-другой назад успехами. И естественно, ведет к невероятному усилению продуктивности в этой сфере. Я знаю, что пишу - подписан на специфические ТГ каналы, где продвинутые маги вайбкодинга общаются.
2. Насчет неактуальности давно неактуально
У всех практически крупных игроков сейчас Интернет подключить можно для генерации ответов на базе свежайшей информации. Вот по поводу искажений - да, проблема действительно присутствует. Но, во-первых, даже в Америке Грок масковский уже преодолел в значительной мере леволиберальный перекос. А можно брать китайские ИИ модели - с перекосом в другую сторону. А можно вообще наш православный ГигаЧат от Сбера...
- +0.00 / 0
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 07:01 |
Вайбкодинг - костыли для домохозяек, внезапно возжелавших повелевать серверами.Цитата: TAU от 25.11.2025 22:36:26
Костыли, создающие для пользующего их иллюзию своей грамотности и участия в процессе.
Для хоббийных
Потому что все взятые ИИ до сих пор даже не приблизились к пониманию архитектуры ПО,
соответственно, проектирование им недоступно по определению, выдумывают несуществующие
свойства, методы, вызовы API и так далее.
Да и сами кодеры - это последнее, самое дешевое звено в разработке.
Гораздо дешевле и целесообразнее нанять для рутины джуна, так как человек, даже бестолковый, когда-нибудь чему-нибудь научится, а вот ИИ - нет.
- +0.10 / 9
-
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 10:59 |
Вот вы с видом судии миров изрекаете безапелляционные высказывания - а сами просто не читали, видимо...Цитата: bar_bos от 26.11.2025 07:01:43
Уже вполне себе агенты ИИ архитектуру проектируют.
Упомянутые выше мною продвинутые вайбкодеры имеют ИИ-агентов:
- для спецификации
- для архитектуры
- для генерации программ
- для критического разбора (Review)
- для тестирования
- для документирования
Все это происходит сегодня.
Даже студентов в университете уже начали учить проектированию архитектуры с помощью ИИ...
- +0.00 / 0
-
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 19:19 |
Цитата: Поверонов от 25.11.2025 16:07:15
Расширю тезис. А именно, не только рекламные видео с абстрактными "фигурами" фантастических тварей, но и обычное кинопроизводство. Сфероконический пример - какой режиссер откажется от возможности задействовать в своих фильмах (сейчас) звезд уровня Одри Хебберн или Вивьен Ли? Точнее - не уровня, а самих Одри и Вивьен. А еще точнее - их цифровые модели неотличимые от живых звезд? И тогда зачем нам новые артисты, когда в банке есть цифровые модели всех звёзд, выбирай любую и делай с ней что хочешь... Причем именно, что хочешь, любую порнуху снимай...
Первые фильмы будут дорогими, а потом - технология будет отлажена и поставлена на поток. И, кинематограф умрет, останутся одни цифровые мультики.
- +0.05 / 4
-
|
|
globalist50 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 16:34 |
ИИ обучается на том информационном мусоре,что размещен в открытом доступе в Интернете.Вся ценная информация в Интернет не попадает.Поэтому ИИ будет производить почти бесплатно ещё больше информационного мусора для дебилов,которые в результате совсем разучатся самостоятельно соображать.Цитата: TAU от 25.11.2025 14:48:41
- +0.02 / 2
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 17:27 |
В США уже предпринимаются меры для создания секретного государственного генеративного ИИ обученного на госархивах. Разумеется только для внутреннего пользования амерских госструктур. Хочется надеяться что этот секретный ИИ станет столь же эффективен как прошлые американские администрации.
- +0.03 / 3
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 17:57 |
Интересно, как скоро этот ИИ додумается предложить платную подписку разведкам России и Китая?Цитата: Поверонов от 25.11.2025 17:27:48
- +0.03 / 3
-
- 1
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 02:28 |
Кто тебе сказал что ценная информация в инет не попадает... проблем не в том, что ценная информация ограичена, а втом, чт кто-то должен сесть, и сказать вот эта ценаая информация, и должна просле проверок и корретировок участвовать в обучениии мсодделей, а вот это 99% инфомусор, в том числе генерированный предыдущим поколением нейросетей
ЗЫ
Кто скажет как оптом убить в ютюбе в том материале котрый подается на главной странице, все эти ипанутые каналы, еторые читают вылуманную аналитику, или выуманные рассказы с помощбю синтезптора голоса, или создает выдуманные виидеоклипы ... Заипала гколота с вилеоредакторами с нейросетями
- +0.00 / 4
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 02:17 |
Что ты несешь...По делаам щанимаюсб энергетикой, звоню партерам дня 4 назад, уточнить как дела идут... Пятое десятое..и в процессе он говорит. Соушая а ты знаешь -, что вам нужно срочно резервироватьб мощность за собой.. я спрашиваяю а вчем спешка, а он мне отвеччает - а Система с Руснидро поптсала договор на сстроительстве в Магадане дата-центра с потреблением 150 МВт... Карл... В задпипанном магадане, в котором 90 тыщ живвет, и зорошшо если хотя бы 1000 селовек знает что такое язык программирования.... А лларчик просто открыванется.. Русгидро с его чиновеиками дивеи в параооеотьной вселеннорй на откатах от сроительства ГЭС... Они строили в энергоизбыточном Магадане еще 2 блока Среднеканской ГЭС - то есть у них план , они строят - а потребителя нет изначально то есть строили неизвестно для кого но в плане своем утвердили - и надбавку в иариф для потребителей внесли, ибо в магадане производство с населением только сокоащается, и тамощнмй губернатор богател думкой прожектами, коттельные ли ему с угля на электрокотлы перевести, или водородный завод в порту магадана построить, а россети богатело думной от той же СКГЭС провести ВЛ до Песчанки... длиной 1000 км по тундре... Теперь будет греть атмосферу в другом месте...ну зоть так... Далее читаю вслед за нгрефом говорит мол это пилотный проект и мы такие датацентры будем строить в других региона россии... Блядь... С таким маразмом бы за поколение выжжем весь газ урегоя с ямбургом.... Что Евтушенко, что Греф - два доюоеба, которые видимо считают что деньги беруться из воздуха... Да поставил же бог в стране руковолителей -осталоповЦитата: TAU от 25.11.2025 14:48:41
- +0.01 / 7
-
|
|
АндрК ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 11:25 |
Интересную мысль высказала директор Института когнитивных исследований СПбГУ, доктор биологических и филологических наук, академик РАО Татьяна Черниговская: «Преподавание философии сейчас жизненно важно, особенно молодым специалистам в области искусственного интеллекта, иначе мы (как люди, как вид) можем потерять своем место в этом мире».Цитата: TAU от 25.11.2025 14:48:41
Понимаете? Уже крупные учёные обозначают проблему и способы её решения, а мы продолжаем смотреть на ИИ как на игрушку.
В XVIII веке человечество научилось массово механизировать труд, совершив качественный скачок в создании средств производства — индустриальная революция.
В первой половине XX века началась научно-техническая революция — НТР.
Но гораздо важнее, что со времени своего возникновения человечества пережило пять информационных революций: 1 — обретение речи и языков, 2 — письменность, 3 — книгопечатание, 4 — средства аналоговой связи — телеграф, телефон, радио, телевидение, 5 — цифровая.
И вот она — шестая — развитие искусственного интеллекта.
А теперь оглянитесь назад.
Когда человечество боролось за выживание, за сохранение рода, любые действия оправданы.
Когда наступила НТР, мы уже с голода не умирали. Началось избыточное обеспечение качества жизни. Мы разрушали планету уже не ради спасения рода, а ради обжорства, во всех смыслах.
Если вид перестаёт воспроизводить себе подобных, это деградация и неминуемая смерть. Как только брак превращается в союз по интересам, а не в способ продления рода — всё! Это тупик.
Мы пытаемся компенсировать дефицит человеков (людей, если угодно) искусственным интеллектом. И уже сейчас он берёт нашу жизнь под контроль. Он ставит диагнозы, помогает в управлении, воюет... Сегодня — помогает, завтра уберёт помеху.
Разработчики ИИ, которые не пытаются постичь смысл человеческого существования, вбивают гвозди в гроб цивилизации. Вбивают уже сегодня. Потому что, только философский взгляд на мир позволяет понять, куда мы идём. Сейчас они не видят будущего. Завтра его не будет...
https://www.souzvech…iya/98405/
- +0.00 / 2
-
- 2
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 11:39 |
что касается философии то интернет уже давно завален миллионами философских опусов, которые статистически и вобрал в себя ИИ. Рассматривать ИИ как гуру философии пустая трата времениЦитата: АндрК от 26.11.2025 11:25:59
- +0.04 / 4
-
- 1
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 15:55 |
Сдуется, ага. Тут все думают, как подразвить и запрячь, а кожанных мешков выкинуть на помойку.
https://arxiv.org/abs/2511.02824
https://arxiv.org/abs/2511.02824
ЦитатаWe highlight seven discoveries made by Kosmos that span metabolomics, materials science, neuroscience, and statistical genetics. Three discoveries independently reproduce findings from preprinted or unpublished manuscripts that were not accessed by Kosmos at runtime, while four make novel contributions to the scientific literature.
- +0.00 / 1
-
- 1
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 15:57 |
Цитата: helium от 25.11.2025 15:55:54
UPD
Текущее падение демографии по всему миру как-то удачно совпадает с роботизацией и внедрением AI. Случайно, наверное, совпало.
- +0.03 / 2
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 02:21 |
чо там очередная вундерваля с архив... Теперь 60% все препринтов архива описывают побоюные вундервафли...Цитата: helium от 25.11.2025 15:55:54
- +0.00 / 0
-