Мировой экономический кризис
53,191,565
93,541
|
Спокойный ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 07:21:19 |
Тред №627800
новая дискуссия Дискуссия 651первый заместитель председателя
Банка России Ксения Юдаева:
Банк России не разрабатывает специальных мер на случай дефолта США,
- поскольку считает его маловероятным.
Мировые центробанки начали готовить планы по поддержанию работоспособности
- финансовых рынков на случай, если американское правительство
- окажется не в состоянии расплачиваться по индикативным для всего мира облигациям.
Если и будут какие-то проблемы, то лишь с несколькими выпусками облигаций,
- и эти проблемы Банк России и российский финансовый рынок напрямую не затронут.
Если уж что-то и произойдет, то небольшие задержки выплат
- по нескольким ближайшим выпускам облигаций.
Конечно же, это событие может сопровождаться
- повышенной волатильностью на рынках и в ожидании,
- и собственно в период, когда будут откладываться выплаты.
Длительные проблемы с обслуживанием американского долга, безусловно,
- могут иметь серьезное негативное влияние на глобальную финансовую систему,
- но это в США хорошо понимают, и именно поэтому
- такое развитие событий маловероятно.
Еще одно событие, которое имеет негативный эффект,
- это закрытие американского правительства.
Но если оно продлится меньше месяца, то эффект на экономику США,
- а значит и мировую экономику, будет минимальным.
ОТВЕТЫ (89)
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 09:06:12 |
Цитата: Спокойный от 16.10.2013 07:21:19
все это бла-бла-бла...
уж лучше бы она поведала, что все таки будет если это "маловероятное" произойдет...
и если правительство будет отдыхать больше месяца ?
.... армагидец и апокалипсец (С) Дмб
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 11:41:58 |
Цитата: Спокойный от 16.10.2013 07:21:19
Феерический бред.
А МО разрабатывает планы на случай ядерного удара со стороны США потому что считает его высоковероятным?
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 13:45:59 |
Цитата: Спокойный от 16.10.2013 07:21:19
Экономист, мля. РВСН может остекловать США за несколько часов, но по
этой логике никакого влияния на экономику это не окажет.
З.Ы. Глянул биографию - Российская экономическая школа, стокгольмская школа экономики, Московский центр Карнеги.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 17:12:21 |
Прочитал ваш пост и подумал. Как же сталинские наркомы без Стокгольмской школы обходились и цента Карнеги? В частности, министр финансов Зверев. Денежную реформу провели, инфляции не допускали, денег на строительство комбинатов и оборону хватало. И даже с 1 марта цены понижались.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 17:25:05 |
Для этого нужны были те самые, добровольно-обязательные сильно не любимые народом облигации, которые "замораживали" выплаченные зарплатой деньги, под которые не существовало потребительского товара... Только так может работать безинфляционная замкнутая экономика.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 20:14:19 |
Цитата: BUR от 16.10.2013 17:25:05
Звиняйте за простой язык. Хрен знает, как она должна работать. Может, действительно не правильно работала.
Сужу по себе. Родился я здоровым. В садик не ходил. Бабушка была со мной. Ни одного дня не голодал. Ходил обутый и одетый. В школе делали какие-то прививки. Зубы лечили бесплатно. Знал, то что продают в магазине, можно есть не опасаясь за здоровье. Родители покупали в то время стиральную машину, радиолу. Окончил школу. Дальше учиться поступал без взяток. За зачеты не платил. Никаких репрессий и ночных обысков не помню, потому как их не было. При виде милиции, на другую сторону не преходил. Да, джинсы и рубашку нейлоновую имел. Родственники моряки привезли. Но если бы не было, не расстроился. При мне были государственные облигации. Кто хотел поиграть с государством - покупали. По выплате по облигациям послевоенного займа на восстановление хозяйства, была задержка. Но потом деньги отдавали.
Вот такая тогда была экономика.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 21:53:32 |
Что значит правильная или не правильная... чтобы была сбалансированная, когда население живет "с колес" и не откладывает - нужны добровольно-обязательные займы, чтоб не было той самой инфляции, а товар на полках был. И цены снижали.
Но опять-же, с 1945-1991 экономика была разная и по-разному организовывалась и управлялась. И после "разоблачения культа личности" определенные умения и знания "как надо и почему" оказались под запретом и через поколение управленцев были утрачены. С возникновением и ростом дисбалансов чуть-ли не во всех сферах. Которое вместе с утратой знаний "как надо управлять государственной экономикой" привело наверх безграмотных "младореформаторов" окончательно добивших (во всех смыслах) то, что работало.
Говоря о 1945-1991 пожалуйста не забывайте уточнять, о каком именно периоде идет речь ...
Если "было время и цены снижали" - то это 1948-52 года, примерно. Если "я помню как стоял в очереди с бидоном за молоком 2.5л по 70 копеек" - то, наверно, 1978-86
и т.д.
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2013 23:39:13 |
Цитата: BUR от 16.10.2013 17:25:05
И тем не менее, простые, как топор, решения работали. Без центра Карнеги, без Стокгольмской школы, как пишет комрад Вилежаня. Посмотрите, в то время: "глаголом жгли сердца людей", "волком выгрызали бюрократизм" И умели судить о том
"Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет".
И вот Вам получи фашист гранату. Вместо Евгения Онегина нам вбросили акуительные по своей уникальнсти произведения Дейла Карнеги "Как прриобретать друзей". Дальше больше: "как заработать миллион, и ничего не делать", "как хапнуть, так, чтоб на всю жизнь хватило" "Как получить кредит?" "Как провести переговоры по реструктуризации выплат по просроченному кредиту" "Как лохне впарить то, что им и нах не нужно". И тд и тп. Вся эта модная шняга украсила полки книжных магазов, сайты нета, вытеснив наше. На пустом месте, создав столько усложнений, что Зверев, наверняка в гробу переворачивается. И заметьте - ключевое здесь - "как получить кредит", "как вести переговоры по текущему, просроченному и прочему кредиту" " Как вести переговоры по впариванию никому ни нужной шняги". Вот оно где собака порылась: в кредите, в переговорах, во впаривании. И какой ресурс задействован: аналитики-шманалитики, психологи, экономисты всех мастей и калибров.
Сколько взрастилось специалистов высочайшего уровня, на вышеуказанной литературе, которые проводят переговоры по выдаче кредитов, выдают кредиты, реструктуризируют задолженности, впаривают лохне, задействуя кредитный ресурс,. Это наркому Звереву просто и не снилось. Про страхование уж скромно умолчим. И каков же выхлоп имеем? Есть над чем подумать.
И хорошо, что у нас есть такой силовик, как Онищенко. Хотя хотелось бы радикальнее в этом направлении. Онищенко о кредитах: http://top.rbc.ru/ec…2742.shtml
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 12:48:54 |
[. Вся эта модная шняга украсила полки книжных магазов, сайты нета, вытеснив наше. На пустом месте, создав столько усложнений, что Зверев, наверняка в гробу переворачивается. И заметьте - ключевое здесь - "как получить кредит", "как вести переговоры по текущему, просроченному и прочему кредиту" " Как вести переговоры по впариванию никому ни нужной шняги". Вот оно где собака порылась: в кредите, в переговорах, во впаривании. И какой ресурс задействован: аналитики-шманалитики, психологи, экономисты всех мастей и калибров.
А ещё он ворочается , да простит меня Бог, от того что треть страны не в лагерях. Легко рулить когда такой ресурс в запасе , можно и колхозникам на треть налоги скинуть. Легко рассуждать когда тебя не касается. Не знаю правильно ли вел дела Брежнев , но на мой взгляд это было лучшее время. И кредиты были , но умеренно и люди не в лагерях. На данном форуме нет ни одного примера из истории России , что бы и волки были сыты и овцы целы и без последствий о которых здесь идёт речь.
А ещё он ворочается , да простит меня Бог, от того что треть страны не в лагерях. Легко рулить когда такой ресурс в запасе , можно и колхозникам на треть налоги скинуть. Легко рассуждать когда тебя не касается. Не знаю правильно ли вел дела Брежнев , но на мой взгляд это было лучшее время. И кредиты были , но умеренно и люди не в лагерях. На данном форуме нет ни одного примера из истории России , что бы и волки были сыты и овцы целы и без последствий о которых здесь идёт речь.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 14:15:19 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 12:48:54
Простая арифметика.
Население СССР перед 1941 -- 250 млн.
Участие плюс потери в Войне -- ну пусть 25 млн. Каждый 10-й.
Средний минимальный состав семьи -- от 6-ти человек, в том время можно смело считать что десять.
Вывод -- почти в каждой семье СССР есть кто воевал или погиб как мирное население. Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, обнаруживаем что подтверждается.
А теперь про лагеря. Если треть страны сидело, это означает в каждой семье не просто кто-то сидел, а несколько человек сидело.
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40... Т.е. получается что должно было сидеть совсем не треть страны, а что то около 800 тысяч. И что характерно -- это уже не очень далеко от официальной статистики и поисков комиссии Яковлева, которая нашла порядка миллиона всего (т.е. со всеми сроками и мерами наказания, от высшей до 3-х лет)...
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 14:37:17 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1981615#msg1981615 date=1382091319]
...
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40...
...
[/quote]
Мы как то (несколько лет назад) поспорили с моей мамой. Она шибко пожилой человек и приличную часть своего времени проводит около телевизора. Как то показывали про сталинские репрессии. Я вслух усомнился в цифрах. Мама сказала, что постоянно и долго откровенно врать не будут. Возможны неточности, но картина, в целом, отражается, видимо, верно. Тогда я предложил мысленно пройтись по нашей деревне. И припомнить семьи, где были арестованные в сталинские времена. Не важно за что, вообще, арестованные и сидевшие. Деревня - брянский район, больше 100 домов. В довоенные времена, к стати, домов было не меньше. Но, конечно, они были поменьше и поплоше. И так. Насчитали 5 семей. Может было и больше, но мама припомнила столько... Одна семья - полицай в войну.
Отец - родом из Вологды. Подключился к разговору. Из родственников (и знакомых, кого помнил) насчитал 2-х. Родные дядьки. Один - опоздал из увольнения во время Войны. Второй, был обвинен в недосмотре на работе, который привел к пожару. Пил он неслабо, может и виноват. История умалчивает. Перед посадкой. несколько месяцев (почему долго разбирались - неведомо) клал узелок возле кровати. Как в кино. Первого отправили в штрафбат. Выжил и вернулся после войны домой с орденами. Второй сидел лет 6. То ж вернулся домой живым... Все, больше никого припомнить не смог...
...
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40...
...
[/quote]
Мы как то (несколько лет назад) поспорили с моей мамой. Она шибко пожилой человек и приличную часть своего времени проводит около телевизора. Как то показывали про сталинские репрессии. Я вслух усомнился в цифрах. Мама сказала, что постоянно и долго откровенно врать не будут. Возможны неточности, но картина, в целом, отражается, видимо, верно. Тогда я предложил мысленно пройтись по нашей деревне. И припомнить семьи, где были арестованные в сталинские времена. Не важно за что, вообще, арестованные и сидевшие. Деревня - брянский район, больше 100 домов. В довоенные времена, к стати, домов было не меньше. Но, конечно, они были поменьше и поплоше. И так. Насчитали 5 семей. Может было и больше, но мама припомнила столько... Одна семья - полицай в войну.
Отец - родом из Вологды. Подключился к разговору. Из родственников (и знакомых, кого помнил) насчитал 2-х. Родные дядьки. Один - опоздал из увольнения во время Войны. Второй, был обвинен в недосмотре на работе, который привел к пожару. Пил он неслабо, может и виноват. История умалчивает. Перед посадкой. несколько месяцев (почему долго разбирались - неведомо) клал узелок возле кровати. Как в кино. Первого отправили в штрафбат. Выжил и вернулся после войны домой с орденами. Второй сидел лет 6. То ж вернулся домой живым... Все, больше никого припомнить не смог...
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 16:59:46 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1981615#msg1981615 date=1382091319]
Простая арифметика.
Население СССР перед 1941 -- 250 млн.
Участие плюс потери в Войне -- ну пусть 25 млн. Каждый 10-й.
Средний минимальный состав семьи -- от 6-ти человек, в том время можно смело считать что десять.
Вывод -- почти в каждой семье СССР есть кто воевал или погиб как мирное население. Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, обнаруживаем что подтверждается.
А теперь про лагеря. Если треть страны сидело, это означает в каждой семье не просто кто-то сидел, а несколько человек сидело.
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40... Т.е. получается что должно было сидеть совсем не треть страны, а что то около 800 тысяч. И что характерно -- это уже не очень далеко от официальной статистики и поисков комиссии Яковлева, которая нашла порядка миллиона всего (т.е. со всеми сроками и мерами наказания, от высшей до 3-х лет)...
[/quote]
Я тоже так думал , пока не начал спрашивать у людей в моём окружении. Половина своего родства не знают , у другой половины как оказалось люди посидели. Данная тема не для этого форума .
Простая арифметика.
Население СССР перед 1941 -- 250 млн.
Участие плюс потери в Войне -- ну пусть 25 млн. Каждый 10-й.
Средний минимальный состав семьи -- от 6-ти человек, в том время можно смело считать что десять.
Вывод -- почти в каждой семье СССР есть кто воевал или погиб как мирное население. Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, обнаруживаем что подтверждается.
А теперь про лагеря. Если треть страны сидело, это означает в каждой семье не просто кто-то сидел, а несколько человек сидело.
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40... Т.е. получается что должно было сидеть совсем не треть страны, а что то около 800 тысяч. И что характерно -- это уже не очень далеко от официальной статистики и поисков комиссии Яковлева, которая нашла порядка миллиона всего (т.е. со всеми сроками и мерами наказания, от высшей до 3-х лет)...
[/quote]
Я тоже так думал , пока не начал спрашивать у людей в моём окружении. Половина своего родства не знают , у другой половины как оказалось люди посидели. Данная тема не для этого форума .
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 17:06:52 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 16:59:46
Что, дедушек-бабушек не знают? И вы верите? Ну ну...
Цитата: dedal от 18.10.2013 16:59:46
Так может и не стоило ее поднимать, не владея темой? Или вы не доверяете виднейшему либерасту-дрьмокрасту Яковлеву, который после нескольких лет копания в архивах уныло признался, что никаких десятков миллионов и третей населения ну никак не найти? Это нерукопожатно однако, надо верить
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 17:21:36 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1981885#msg1981885 date=1382101612]
Что, дедушек-бабушек не знают? И вы верите? Ну ну...
Так может и не стоило ее поднимать, не владея темой? Или вы не доверяете виднейшему либерасту-дрьмокрасту Яковлеву, который после нескольких лет копания в архивах уныло признался, что никаких десятков миллионов и третей населения ну никак не найти? Это нерукопожатно однако, надо верить
[/quote]
Ну что Вы такой настырный . Просто люди не знают чем бабушка с дедушкой прожили , такое бывает и очень часто.
Открыл интернет и читаю 1940 г - 197 млн по самым оптимистичным , из них много новых республик и т.д. К сожалению в основном вся нагрузка легла на титульную нацию и не на самую худшую её часть . Давайте жить дружно ,не напрягайтесь по данному вопросу , радуйтесь тому что есть сейчас.
Что, дедушек-бабушек не знают? И вы верите? Ну ну...
Так может и не стоило ее поднимать, не владея темой? Или вы не доверяете виднейшему либерасту-дрьмокрасту Яковлеву, который после нескольких лет копания в архивах уныло признался, что никаких десятков миллионов и третей населения ну никак не найти? Это нерукопожатно однако, надо верить
[/quote]
Ну что Вы такой настырный . Просто люди не знают чем бабушка с дедушкой прожили , такое бывает и очень часто.
Открыл интернет и читаю 1940 г - 197 млн по самым оптимистичным , из них много новых республик и т.д. К сожалению в основном вся нагрузка легла на титульную нацию и не на самую худшую её часть . Давайте жить дружно ,не напрягайтесь по данному вопросу , радуйтесь тому что есть сейчас.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 17:35:51 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 17:21:36
Не вопрос, раз так, значит считаем что прожили хорошо и ничего с ними не случилось. Имеем полное право кстати.
Цитата: dedal от 18.10.2013 17:21:36
Так еще более жесткая математика получается.
p.s. треть населения -- можно считать что это ВСЕ мужчины в возрасте от 20 до 40. Вы сами-то в этот бред верите?
p.p.s. а вообще я давно на ГА но такого ударного подхода к снаряду давно не видел, третий пост и сразу треть населения. Наверное через полгода придет новое поколение либерастиков, которое начнет орать что при "кравамам теране седело пол строны", при продолжая платить 10-15% по нетиранической ыпатеке и считая себя совершенно свободными...
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 23:18:32 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1981930#msg1981930 date=1382103351]
Не вопрос, раз так, значит считаем что прожили хорошо и ничего с ними не случилось. Имеем полное право кстати.
Так еще более жесткая математика получается.
p.s. треть населения -- можно считать что это ВСЕ мужчины в возрасте от 20 до 40. Вы сами-то в этот бред верите?
p.p.s. а вообще я давно на ГА но такого ударного подхода к снаряду давно не видел, третий пост и сразу треть населения. Наверное через полгода придет новое поколение либерастиков, которое начнет орать что при "кравамам теране седело пол строны", при продолжая платить 10-15% по нетиранической ыпатеке и считая себя совершенно свободными...
[/quote]
Да что Вас так задело ? Конечно треть образно , точно не знает никто. Но то что до хрена и больше это точно. Я не либераст , не правый , не левый , не т.д по списку, я просто живу на своей земле и желаю всем жить хорошо и счастливо. И всем желаю не оказаться в тех временах.
Не вопрос, раз так, значит считаем что прожили хорошо и ничего с ними не случилось. Имеем полное право кстати.
Так еще более жесткая математика получается.
p.s. треть населения -- можно считать что это ВСЕ мужчины в возрасте от 20 до 40. Вы сами-то в этот бред верите?
p.p.s. а вообще я давно на ГА но такого ударного подхода к снаряду давно не видел, третий пост и сразу треть населения. Наверное через полгода придет новое поколение либерастиков, которое начнет орать что при "кравамам теране седело пол строны", при продолжая платить 10-15% по нетиранической ыпатеке и считая себя совершенно свободными...
[/quote]
Да что Вас так задело ? Конечно треть образно , точно не знает никто. Но то что до хрена и больше это точно. Я не либераст , не правый , не левый , не т.д по списку, я просто живу на своей земле и желаю всем жить хорошо и счастливо. И всем желаю не оказаться в тех временах.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 17:27:39 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 16:59:46
Мда, специфичен круг Ваших знакомств!
Я меня вот есть такое подмножество знакомых "детей Аrбата из хоrоших семей" - таки да, там 146% родственников было люстрировано под корень.
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 17:37:00 |
Цитата: dmitriк62 от 18.10.2013 17:27:39
))) А помните , " Пусть он трижды из хогошей семьи , главное что бы Родине был полезен "
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 02:33:19 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1981615#msg1981615 date=1382091319]
Простая арифметика.
Население СССР перед 1941 -- 250 млн.
Участие плюс потери в Войне -- ну пусть 25 млн. Каждый 10-й.
Средний минимальный состав семьи -- от 6-ти человек, в том время можно смело считать что десять.
Вывод -- почти в каждой семье СССР есть кто воевал или погиб как мирное население. Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, обнаруживаем что подтверждается.
А теперь про лагеря. Если треть страны сидело, это означает в каждой семье не просто кто-то сидел, а несколько человек сидело.
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40... Т.е. получается что должно было сидеть совсем не треть страны, а что то около 800 тысяч. И что характерно -- это уже не очень далеко от официальной статистики и поисков комиссии Яковлева, которая нашла порядка миллиона всего (т.е. со всеми сроками и мерами наказания, от высшей до 3-х лет)...
[/quote]
Население СССР перед войной 200 млн.
Счетоводы...
Вынужден огорчить вас баном, флейм после предупреждения
Простая арифметика.
Население СССР перед 1941 -- 250 млн.
Участие плюс потери в Войне -- ну пусть 25 млн. Каждый 10-й.
Средний минимальный состав семьи -- от 6-ти человек, в том время можно смело считать что десять.
Вывод -- почти в каждой семье СССР есть кто воевал или погиб как мирное население. Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, обнаруживаем что подтверждается.
А теперь про лагеря. Если треть страны сидело, это означает в каждой семье не просто кто-то сидел, а несколько человек сидело.
Идет по друзьям-знакомым, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем... И что обнаруживаем? По моей личной статистике -- одна семья на 30-40... Т.е. получается что должно было сидеть совсем не треть страны, а что то около 800 тысяч. И что характерно -- это уже не очень далеко от официальной статистики и поисков комиссии Яковлева, которая нашла порядка миллиона всего (т.е. со всеми сроками и мерами наказания, от высшей до 3-х лет)...
[/quote]
Население СССР перед войной 200 млн.
Счетоводы...
Вынужден огорчить вас баном, флейм после предупреждения
|
ахмадинежад ( Практикант ) |
| 18 окт 2013 15:19:37 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 12:48:54
не придираясь к остальному ... просто интересно
а есть примеры не из истории России? чтоб без последствий ...
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 17:10:09 |
Европа и Америка годов так этак с 60 и до 2000. У нас тоже было хорошо , но только с подвигом и в сравнении с Африкой. Закроем данный вопрос , он безграничен для обсуждения , т.к много можно рассказать как было плоха там , но и у нас в это время были осложнения .Один пример , когда я поехал на своём авто первый раз через Русско-финскую границу то очень удивился тому что с нашей стороны 5 КПП , а с Финской 1. Долго думал кто на кого напасть хотел , но пришёл к выводу что 5 КПП с нашей стороны не от нападения а немного для других целей ( может что бы занять местное население , но только может ? ) Для себя данное обсуждения закончил.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 09:37:36 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 12:48:54
Arhipelag Gulag, tovarisch! Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным до 2,5 миллионов человек.
|
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 10:33:48 |
Цитата: dedal от 18.10.2013 12:48:54
Видите ли в России людскому ресурсу дремать никогда не давали. Одни гоняли шведа под Полтавой, другие дрючили турка на Шипке, третьи переходы через Альпы совершали, четвертые Наполеону задницу порвали, пятые Дальний восток осваивали, шестые рубили окно в Европу, Петербург ваяли и т.д, шо пальцев не хватит на ста руках. Поверьте, никому там сытно жрать и сладко спать не удавалось. И потребительские кредиты участникам не нужны были вообще.
Но видите, цель оправдала средства. Потомкам досталась великая во всех отношениях страна. Поэтому, уважаемый, искать блох в шикарной медвежьей шкуре можно бесконечно долго и найти их, но качество медвежьей шкуры не ухудшится от этого, несмотря на то что благодаря сальным заокенским ручонкам и местным реформаторам - от шкуры отрезали таки куски.
|
|
baily ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 13:59:20 |
Цитата: CRANZ от 19.10.2013 10:33:48
В том то и дело что шкура некогда могучего медведя, русским давно не принадлежит, все богатства которые наш народ героически наживал, за бесценок отдали Вексельбергам, Керимовым, Абрамовичам и прочей шушере к России не имеющей ни какого отношения. У одного Батьки смелости хватило дать отпор этому быдлу. А наш Газпром в место газификации своего населения, хвастается что больше всех поставляет газа в Европу и обогревает и по сути наших врагов, мля прям слезу умиления прошибают своей рекламой. К стати деньги которые получаем с продажи - или вывозятся эффективными манагерами за рубеж или инвестируются в амеровскую туалетную бумагу. Я уже ни говорю во что страну превратили, Русского человека можно лишить жизни и наша доблестная продажная милиция отреагирует на это только если начнутся народные бунты, а так бедолажки ни сном ни духом что в стране творится. Путин недавно говорил что не хочет визового режима со странами средней Азии - да для России хорошо иметь политическое влияние на эти страны, а визовый режим этому будет мешать, но для Русских коих проживает в России подавляющее большинство это плохо - это источник первобытно общинного строя и бешенный наркотрафик, и не только это. Вот и получается что много что для России хорошо, для Русских нормальных людей плохо - за долбал этот парадокс уже, Россия наш общий дом - вот так и живём в общежитии. Как богатства раздавать так мля Керимовым и Вексельбергам, как Родину защищать так Ивановым и Петровым. Когда страна начнёт думать о Иванове и Петрове а не только а геополитике, тогда и можно говорить что мы много вынесли но жертвы были не напрасны.
|
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:54:32 |
Цитата: baily от 19.10.2013 13:59:20
Я бы не стал величие России привязывать к отдельным личностям. История расставляет все по своим местам. Личности, которые способствавали величию России навсегда будут вписаны во все формуляры. Личности, которые этому не способствовали, не важно какие посты они занимали, также будут вписаны в формуляр, но на другой странице. Периоды смуты всегда имели место быть.
Допустим, при Сталине, какая-нибудь тройка принимала несправедливые расстрельные решения, и что теперь плакать какая хреновая была Россия и СССР? Нет и еще раз нет, во-первых у этой тройки есть конкретные фамилии. Во-вторых эти фамилии к величию государства никакого отношения не имели. У них всегда был выбор - не быть в тройке, выйти из нее, если они видели, знали, что решения неадекватные, несмотря на последствия. Но они выбор сделали такой и соответственно вписаны в соответствующую страницу исторического формуляра великой России.
И Вексельберги и Керимовы никуда не унесут Россию, а их имена также будут вписаны, не только в страницу Форбс, но в ту или иную страницу истории великой России. В какую именно сказать пока сложно. На данный момент следует полагать они подконтрольны и принимают участие во всех крупных государственных проектах. Кто выходит из под контроля ожидает посадка или повешение на шарфе. Поэтому не следует, как хреновая хозяйка заглядывать по чужим кастрюлям и сравнивать Вексельберга и Иванова. И их вклады в величие России. Придет время и всему без Вас и без меня будет дана должная оценка.
|
|
dedal ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 22:02:12 |
[quote author=CRANZ link=topic/8/message/1983142#msg1983142 date=1382201672]
Я бы не стал величие России привязывать к отдельным личностям. История расставляет все по своим местам.
Надеюсь что данный пост будет последним на данную тему. Всё у вас абсолютно правильно . Дело не в величие России , величие России факт неоспоримый . Мне непонятно , почему величие России строиться на своих костях ? Я не хочу стоять перед тройкой и тем более не хочу выбирать быть в тройке или нет . Мой вопрос прост, почему величие России не может достигаться другими путями. Посещая данный ресурс я надеюсь что и остальные люди думают и мечтают о том , что величие России будет поддерживаться её финансовой , интеллектуальной , военной мощью без внутренних воин и сталинских обострений . Если иначе , то на данном форуме уместно обсуждать тему , как лучше организовать тройку , во благо России.
И возвращаясь к экономике , один всем известный иностранный производитель 2 недели назад нам сообщил что деньги на этот год закончились , но строиться очень хотеться и попросил у своего подрядчика т.е у нас профинансировать в рублях его строительство в районе 0,5 млрд.руб. Вот мне непонятно , нет денег так и не стройся , или отложи на следующий год. И гордо сообщает что мы же за свои деньги получим хороший подряд. На мой взгляд бред какой то, надо деньги - иди в банк , а он к строителям идёт. Я его понимаю , не понимаю почему такая тема возникла именно сейчас ?
Я бы не стал величие России привязывать к отдельным личностям. История расставляет все по своим местам.
Надеюсь что данный пост будет последним на данную тему. Всё у вас абсолютно правильно . Дело не в величие России , величие России факт неоспоримый . Мне непонятно , почему величие России строиться на своих костях ? Я не хочу стоять перед тройкой и тем более не хочу выбирать быть в тройке или нет . Мой вопрос прост, почему величие России не может достигаться другими путями. Посещая данный ресурс я надеюсь что и остальные люди думают и мечтают о том , что величие России будет поддерживаться её финансовой , интеллектуальной , военной мощью без внутренних воин и сталинских обострений . Если иначе , то на данном форуме уместно обсуждать тему , как лучше организовать тройку , во благо России.
И возвращаясь к экономике , один всем известный иностранный производитель 2 недели назад нам сообщил что деньги на этот год закончились , но строиться очень хотеться и попросил у своего подрядчика т.е у нас профинансировать в рублях его строительство в районе 0,5 млрд.руб. Вот мне непонятно , нет денег так и не стройся , или отложи на следующий год. И гордо сообщает что мы же за свои деньги получим хороший подряд. На мой взгляд бред какой то, надо деньги - иди в банк , а он к строителям идёт. Я его понимаю , не понимаю почему такая тема возникла именно сейчас ?
|
|
KoCMoHaBT61 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 06:45:18 |
Цитата: dedal от 19.10.2013 22:02:12
Величие России? Нет никакого величия России! За 400 лет у России был единственный шанс -- прагриссивнае чилавечество содрогнулось и больше этого не допустит. Дело в том, что со времён Великой Смуты Россия управляется И-НО-РОД-ЦА-МИ. Подумайте над этим.
За 400 лет случился единственный прокол -- к власти попал Русский Националист грузинского происхождения (заметьте, он тоже инородец) -- товарищ Сталин.
Цитата: dedal от 19.10.2013 22:02:12
Преступник должен сидеть в тюрьме. К сожалению многие преступления нельзя судить обычным порядком. Например, за аварию в Фукусиме никто вообще не ответил. Например, если за захват больницы в Будёновске исполнители получат год-полтора тюрьмы, а организаторы штраф за переход в неположенном месте -- это будет неправильно.
|
|
baily ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 22:28:29 |
Цитата: CRANZ от 19.10.2013 20:54:32
Высокий слог, но Россия и состоит из народа который живёт в ней, нельзя заботится о России и при этом ни заботится о народе живущим в ней, прикрываясь бесконечными будущими поколениями. Вы писали в первом посте о величии шкуры медведя, созданной на костях прошлых поколений, а я Вам говорю что подвиг одних-это безответственность других. Легко сидеть и спокойно рассуждать о чужих отданных жизнях, в то время как Вашей жизни ничего не угрожает.
А когда по Вашему придёт время давать оценки? Оценивают историки прошлое, а я говорю о будущем. Сегодня мы создаём будущее, а сегодня никто не борется за права Русского народа, мы у себя в стране как на чужбине, эмигрантов пруд пруди, наркоты сколь хочешь, по телеку засералова смотреть стыдно, видимо это забота о нас. Не верю что власть не может навести порядок, просто им некогда, они нефть качают, а Русский Ваня всё вытерпит нахрена ему потреб кредиты, шапка ушанка и фуфан сойдёт. К людям которых любишь с математическими расчётами не подходят, здесь душа нужна. Да я не говорю что всё плохо, как же привыкли делить сразу на белых и красных. Я люблю Россию не меньше Вас, но любовь к своей стране не проявляется во вранье друг другу, как будто о чём я пишу Вы не видите сами. А для того что бы имена этих эффективных манагеров были вписаны куда надо, надо забрать у них то что принадлежит мне и моим соотечественникам, и нехер смотреть что скажет америка и прочие разные шведы. Думаю ресурс у власти есть, есть ли желание?
С первым сообщением! К сожалению флейм, советую писать по теме форума, если бы не первое сообщение, отправились бы в баню.
|
|
VladimirK ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 20:27:54 |
Цитата: baily от 19.10.2013 22:28:29
у власти ресурса нет, он у тех, кого вы обвиняете, и именно ресурс вы предлагаете у них отнять.
но, как не сложно догадаться, они против.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 23:57:57 |
Цитата: CRANZ от 19.10.2013 20:54:32
Сугубо личное, то есть в прямом смысле, касающееся меня мнение.
Конечно, история, а главное, коментаторы истории, всё расставят на свои места, а потом переставят с места на место. Но всё дело в том, чтоя живу сейчас. И раньше жил в СССР. Представьте, я, совершенно ни какой не начальник, с зарплатой в 180 р мог долететь на самолете до Москвы за 24 р, а будучи студентом за 12р. Попить пивка кружку за 22 коп.а летом съездить в Сочи. А за хороший обед в столовой мне с рубля давали еще сдачу. Ну и т.д. Сейчас, со средней зарплатой по стране, я не могу съездить в Сочи и слетать в Москву и сходить в Большой театр. По банальной нехватке денег. И мне приходится выбирать, то ли пообедать в столовой, то ли пивка бутылку купить. На всё вместе денег не хватает. Почему. Потому. что раньше всё, что производилось в стране, шло на улучшение жизни в стране. Делались самолеты, строились пивзаводы, открывались экспозиции в музеях, даже квартира мне построилась. Теперь же на деньги страны, кроме тех денег, которые просто необходимы , для того, чтобы я не помер с голоду, не сидел в холоде или не поднял бунт, никто пивзвводов и квартир мне не строит. На эти деньги Вексельберг покупает себе Пасхальные яйца, а Абрамович покупает себе 3 яхты. А могли бы эти деньги использовать для покупки сметаны для моего борща. Чтобы обед мне дешевле обошелся. Но этого не будет. Деньгами распоряжается Абрамович.
|
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 23:14:29 |
Э-ээ, камрад Вилежаня, от Вас никак не ожидал. Вам не хватает сметаны в борщ, оттого что кто-то имеет золотой унитаз на яхте? Лукавите, камрад. Просторы России велики, возьмите кредит в Россельхозбанке, приобретите делянку, пару буренок, курчаков и свинок, плуг. Будете рубать наваристый борщ со сметаной каждый день, зимой сало с луком и чесноком. И самое главное, глубоко и крепко дрыхнуть на печи, о Вексельбергах не думая. Поверьте, постоянные думы о Вексельбергах и их золотых унитазах приводит к несварению и гастритам, плохому и нечуткому сну. А если Вам скажут, в каких количествах они пожирают сметану - бессоница гарантирована. АУ, воскресный офф.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 10:21:13 |
Цитата: CRANZ от 20.10.2013 23:14:29
А Вы обратите внимание на полный список "культурной программы" у Вашего оппонента:
Сейчас, со средней зарплатой по стране, я не могу съездить в Сочи и слетать в Москву и сходить в Большой театр. По банальной нехватке денег. И мне приходится выбирать, то ли пообедать в столовой, то ли пивка бутылку купить. На всё вместе денег не хватает.
Интереснейшее противопоставление, очень о много говорит...
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 14:16:40 |
Цитата: dmitriк62 от 21.10.2013 10:21:13
А что Вас так удивило? Человек, который хочет пивка попить не может хотеть сходить в театр? То есть пиво - для быдла, театр - для изысканных. Или по арифметике не сходится? На обед с пивом при нашей средней зарплате не хватает. Надо выбрать что-то одно.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 14:10:45 |
Цитата: CRANZ от 20.10.2013 23:14:29
Эх, камрад CRANZ. Далеки вы от народа и действительности. Есть у меня делянка, только трактора нету. Когда по указу государя нашего Ельцина распускали наш колхоз, делянки раздали всем. А вот трактора достались не всем. У меня была только своя лопата. Когда общие поля пахали общие трактора, хлеба местным хватало всем. И молока тоже. Чтобы мне прокормиться с моей делянки, мне её нужно обработать. Лопатой я могу вскопать грядки на 6 сотках, но 6 гектаров уже не перекопать. А тактора нет и не предвидится. Раньше, доброе государство, продав нефть, на полученные деньги строило трактор и передавало его моему колхозу. А в ответ, добрые колхозники выращивали хлеб и кормили себя и государство. Сейчас такого нет и моя делянка заросла кустами. Моя живая мысль ищет ответ, почему так случилось и что будет дальше. Что же я узнаю в процессе поисков и размышлений. То, что нефть нынче продаёт не государство, а Вексельберг и Абрамович. Деньгами от продажи, они частично делятся с государством. Этих денег на содержание государства частично хватает. А вот на трактор для колхоза или для меня, как раньше было, уже не хватает. На оставшиеся деньги Вексельберг покупает пасхальное яйцо, на деньги для которого можно было бы купить тракторов на 10 колхозов. А Абрамович покупает яхту, на деньги, которых бы хватило на трактра для 1000 колхозов. Так что размышления мои об Вексельберге и Абрамовиче вовсе не из зависти к их золотым унитазам, а как о причине моей не совсем обустроенной жизни и перспективах.
Ваше предложение насчет кредита в Россельхоз банке просто опасно. Вы путаете американского фермера, который живет в благоприятных условиях во всех смыслах и русского хлебопашца, живущего в зоне рискованного земледелия. Кстати, вся история России (Руси) - это проживание и работы миром, то есть обществом. Закон природы такой. Конечно, можно взять кредит и вырастить картошку. Но она может и в тот год замерзнуть. Чем отдавать? Или, вырастил картошку. Но в магазины её не берут, так как туда наши патриотические купцы привезли картошку из Польши и Израиля. Скользкую, как мыло от нитратов и прочей гадости, но дешевую. Повезем на бывший колхозный рынок. А там на входе стоит ара-перекупщик и предлагает выбор. Продать ему за копейки или у машины окажутся проткнутые колеса. На первый раз. Ну, и чем отдавать кредит? Нечем. Тогда в вечное рабство перед банком.
Вот такова реальная жизнь и участие в ней меня и Абрамовича.
|
sign ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 17:43:34 |
Объясните тогда, почему раньше этого хлеба не хватало?
Поэтому, на вырученные деньги от продажи нефти, покупался хлеб.
А так же всякая всячина.
И как вы сможете мне объяснить, что во времена СССР мы даже не мечтали экспортировать рис и кукурузу.
А сейчас экспортируем.
И т.д. и т.п.
А вы урожай свой застрахуйте. И будет вам счастье.
А вы что ж это, сразу в гипер-пупер-супер-маркет пошли?
Вы пройдитесь по мелким магазинчикам. Там вашу картошку с руками оторвут.
С другой стороны, я вот в толк никак не возьму, почему в наших магазинах продаётся местная картошка.
По вашим раскладами, там только израильская или ещё какая привозная должна стоять.
|
|
NikNikls ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 17:58:24 |
А ещё сельский хозяйственник напрочь забыл о кооперации ( ради его 6 га держать трактор и навесное - жирно будет), ещё камрад забыл о списании долгов сельхоз производителям. Остаётся удивляться как Россия с такими хлеборобами - зерно на экспорт продаёт. А вообще стандартный набор отмазок, кредитов дешевых не дают, налоговых льгот не предоставляют, бесплатную водку не раздают.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 19:07:19 |
Несознательные товарищи пишут в интернетах, что большинство американских фермеров в нынешние времена -- бутафория и декорация. Их земля давно уже за кредиты отдана, принадлежит Каргилу и Монсанто, сеют они не то что считают нужным, а что скажут и когда скажут и т.п.
Цитата: sign от 21.10.2013 17:43:34
Все просто. Ровно потому что и нефть -- за бугром больше фантиков дают, да еще и зеленых, а не деревянных.
Цитата: sign от 21.10.2013 17:43:34
Натурально черный юмор.
Цитата: sign от 21.10.2013 17:43:34
Она там такая и есть. Просто этикеточку ставят что наша.
|
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 19:30:58 |
Единственно, с чем могу согласиться(если Вы это имели ввиду, конечно), так только с тем, что в лихие 90-е, то ли по не знанию, а скорее наоборот по большому знанию и уже не под руководством ЦК КПСС, а по руководством госдепа и Родшильдов, весьма странным образом девальвировали рубль, создали непонятную финансовую движуху, в результате которой некогда высокодоходные отрасли, предприятия стали банкротами, в т.ч. селькохозяйственные. Таким образом было расчищено поле для ядовитого проникновения с Запада кредитного ресурса с тем самым ссудным %. А % то был не хилый. Те предприятия и отрасли, которые были до конца не загублены - им и воткнули тот самый кредит с тем самым %. И то что не загубили в результате девальваций - загубили кредитом. Дальше больше. Уже и Чубайс с видом, как минимум победителя прошедших олимпийских игр по тяжелой атлетике, а как максимум 1-го космонавта Планеты рапортует, что таки удалось взять кредит у МВФ и спасти отечество от окончательного разорения...Дальше не будем о грустном. Как видите такое наследство досталось нынешнему руководству, вместе с перечисленными Вексельбергами и пр. Но если Вы заметите, 1.больше о кредитах МВФ никто не рапортует. 2.Одни посажены, другие повешаны на шарфе, третьи причесаны и плотно вмонтированы в госпрограммы. Им, конечно, разрешают отгородиться от народа высокой стеной и яхтой, Но, Шаг влево -вправо, прыжок на месте чреваты отлучением от яхт и золотых унитазов, ибо шарфы уже пошиты и заготовлены.
А что, касается Вас, то думаю Вы все-же лукавите. 6 га может себе позволить только кулак. Не продатся продукция? Сверните бизнес до приемлемых размеров. Вам же главное борщ и сметана? Или все-таки шашечки? И кстати, видите, как конъюктура складывается в отношении ар и Джамшутов в режиме реального времени. Пока арам и Джамшутам будут посыпать голову пеплом по всей стране - пользуйтесь моментом продать Ваш высококачественный продукт. И поскольку, если верить тому что Вы пишите - кредитной составляющей в вашей бульбе нету, арендной составляющей нету, льгота по налогам есть, то почему она дороже польской мыльной нитратной бульбы? Расписали бы языком арифметики Пупкина что по чем и где хоккей с мячом, а где шахматы? А то не понимаю. В Калининградской области польская бульба может быть дешевле, а за стоко миль - не понимаю. И, кстати, если Вы обратитесь с прямым письмом к Вексельбергу с просьбой о тракторе и объясните ему, что Вы пишете в посте, не исключаю - трактор Вексельберг таки подарит.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 20:46:58 |
Вот вам про Зверева.
http://anisiya-12.li…22774.html
Мы так часто слышим фразу – победа далась слишком дорогой ценой (одна на всех – мы за ценой не постоим), – что даже и не задумываемся над её смыслом. В нашем представлении цена – это 27 миллионов человеческих жизней. Однако у любой войны есть и цена в прямом смысле слова.
2 триллиона 569 миллиардов рублей – ровно столько стоила советской экономике Великая Отечественная Война; число огромное, но точное, выверенное ещё сталинскими финансистами.
Самая масштабная в мировой истории битва требовала столь же гигантского финансирования; но денег брать особо было не откуда. Уже к ноябрю 1941 года были оккупированы территории, где проживало около 40% всего населения СССР. На их долю приходилось 68% производства чугуна, 60% - алюминия, 58% - выплавки стали, 63% - добычи угля.
Правительству опять пришлось включать печатный станок; но – не в полную силу, дабы не провоцировать и без того дикую инфляцию. Количество запущенных в оборот новых денег выросло за годы войны в 3,8 раза. Это, вроде бы, и немало, хотя нелишне будет напомнить, что во время войны другой – Первой мировой – эмиссия была в 5 раз больше: 1800%.
Даже в таких суровых условиях власть старалась жить не только сегодняшним, но и завтрашним днём; война рано или поздно закончится, надо думать о будущем экономики…
Немного отвлечёмся. Переживающая тяжелые времена экономика – всё равно, как мучающийся с перепоя организм. Вброс наличности – тот же утренний опохмел. Он откладывает развязку, но усугубляет её. Понятно, потом будет только хуже; зато на какой-то период мучения отступят.
Далеко не каждый властитель найдёт в себе силы разорвать этот порочный круг. Отказ от опохмела чреват людским недовольством; а вот обратное – вызывает как раз народное умиротворение. Не надолго; до следующего похмельного утра. Так начинается запой...
В этом смысле – Сталину было проще; он не привык заигрывать со своими подданными. Да и война – оправдывала любые тяготы; тем более, что добрую часть экономического бремени власти переложили на плечи народа.
Сразу после нападения Гитлера гражданам запретили снимать со сберкнижек более 200 рублей в месяц. Были введены новые налоги и остановлена выдача ссуд. Повышены цены на алкоголь, табак и парфюмерию. У населения прекратили принимать облигации государственного выигрышного займа, одновременно обязав всех рабочих и служащих покупать облигации займов новых, военных (всего их было выпущено на 72 миллиарда рублей).
Отпуска – также были запрещены; компенсации за неиспользованный отпуск поступали на сберкнижки, но до конца войны получать их было нельзя.
Сурово, ничего не скажешь. Но по-другому поступить, наверное, было нельзя; в результате все 4 года войны госбюджет на одну треть формировался за счёт средств населения.
Но Сталин не был бы самим собой, если б не думал при этом на несколько шагов вперёд.
В 1943-м, когда до победы оставалось два долгих года, он поручил наркому финансов Звереву подготовку будущей послевоенной реформы. Работа эта велась в обстановке строжайшей секретности, полностью знали о ней только два человека: Сталин и Зверев.
У Сталина был удивительный, просто звериный нюх на толковые кадры; очень часто наверх он выдвигал людей, не успевших ещё толком себя проявить. Бывший рабочий «Трехгорки» и командир кавалерийского взвода Зверев – из их числа. В 1937-м он работал всего-навсего секретарем одного из райкомов Москвы. Но у него было высшее финансовое образование и опыт профессионального финансиста. В условиях дикой нехватки кадров (кресла освобождались почти ежедневно) этого оказалось достаточно, чтобы Зверев стал сначала зам.наркома финансов СССР, а спустя 3 месяца уже наркомом.
Как и все хорошие бухгалтера, был он очень упёртым и неуступчивым. Зверев осмеливался перечить даже Сталину. И вот – показатель отношения; Вождь не только спускал это, но и частенько с наркомом своим соглашался.
Имя Арсения Зверева сегодня известно разве что узкому кругу специалистов; в числе творцов победы оно никогда не звучит. Несправедливо это.
Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы. Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места. (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.)
Несомненная заслуга сталинского наркома в том, что он сумел молниеносно перевести экономику на военные рельсы и сохранить, удержать на краю пропасти финансовую систему. «Денежная система СССР выдержала испытание войной», – с гордостью писал Зверев Сталину; и это – абсолютная правда. Четыре изнурительных года могли вовлечь страну в кризис, пострашней послереволюционной разрухи.
Даже те, кто не любил Зверева – а таких насчитывалось немало; был он человеком жёстким и властным, полностью оправдывал свою фамилию – вынужден были признавать его исключительный профессионализм.
С первых же дней работы он не стеснялся в открытую говорить о недостатках, резко диссонируя с общим тоном восторженного советского патриотизма. В отличие от других, Зверев предпочитал бороться не с мифическими врагами народами, а с неумелыми директорами и нерасторопными финансистами. Он отстаивал строгий режим экономии, добивался ликвидации потерь продукции, воевал с монополизмом.
Зверев – один из немногих, кто осмеливался спорить с самим Сталиным, и нередко вождь с ним соглашался.
В своих мемуарах нарком-министр торговли СССР Павлов (не путать с ГКЧПистом!) приводит один такой случай. В начале 1950-х Великий кормчий приказал Звереву обложить колхозы дополнительными налогами.
«Сталин полушутя-полусерьезно сказал ему:
– Достаточно колхознику курицу продать, чтобы утешить Министерство финансов.
– К сожалению, товарищ Сталин, это далеко не так, – некоторым колхозникам, чтобы уплатить налог, не хватило бы и коровы, – ответил Зверев.
Сталину ответ не понравился, он оборвал министра и сказал, что он, Зверев, не знает истинного положения дел (…) и повесил трубку… Занятая Зверевым позиция, как и следовало ожидать, вызвала раздражение Сталина.»
Гнев вождя – это было очень и очень серьезно; все знали, что Сталин скор на расправу и боялись его до рези в желудке. Тем не менее Зверев настоял на своём. Была создана целая комиссия в ЦК. Она подробно разбирала все «за» и «против», многие откровенно мандраживали, но Зверев привёл такие неубиваемые аргументы, что Сталин в итоге вынужден был признать его правоту. Более того, он согласился урезать прежний сельхозналог на одну треть…
Уже с середины войны Зверев начал постепенно восстанавливать экономику страны. За счёт режима жесточайшей экономии он добился бездефицитного бюджета на 1944 и 1945 годы и полностью отказался от эмиссии.
И всё равно – к победному маю в руинах лежала не только половина страны, но и вся советская экономика.
Без полноценной реформы – обойтись было никак невозможно; на руках у населения скопилось слишком много денег; почти 74 миллиарда рублей – в 4 раза больше, чем было до войны.
То, что сделал Зверев – ни до него, ни после повторить ещё не удалось никому; в рекордные сроки, за одну лишь неделю, из оборота было изъято три четверти всей денежной массы. И это – без каких-либо серьёзных потрясений и катаклизмов.
Спросите у стариков, какая из реформ – Зверева, Павлова или Гайдара – запомнилась им больше всего; ответ – предрешён заранее.
Обмен старых рублей на новые проводился с 16-го декабря 1947-го в течении недели. Деньги меняли без каких-либо ограничений, из расчёта один к десяти (новый рубль за старую десятку); хотя понятно, что большие суммы моментально привлекали внимание людей в штатском. С этим были связаны многочисленные махинации, когда работники торговли и общепита, спекулянты, чёрные маклеры легализовывали свои капиталы, скупая в огромном количестве товары и продукты.
Несмотря на то, что подготовка к реформе держалась в секрете (сам Зверев, согласно легенде, даже запер в ванной собственную жену, и приказал сделать то же заместителям), полностью избежать утечек не удалось.
Накануне обмена в столичных магазинах было раскуплено большинство товаров. В ресторанах – стоял дым коромыслом; денег никто не считал. Даже в Узбекистане с прилавков смели последние запасы неходовых прежде тюбетеек.
У сберкасс – выстроились очереди; при том, что вклады переоценивались вполне гуманно. До 3 тысяч рублей – один к одному; до 10 тысяч – с уменьшением на одну треть; свыше 10 тысяч – один к двум.
Впрочем, в основной своей массе люди пережили реформу спокойно; у среднестатистического советского гражданина – больших денег отродясь не водилось, да и к любым испытаниям он давно привык.
«При проведении денежной реформы требуются известные жертвы. – писалось в постановлении Совмина и ЦК ВКП (б) от 14 декабря 1947-го, – Большую часть жертв государство берёт на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва.»
Одновременно с реформой власти отменили карточную систему и нормирование; хотя в Англии, например, карточки продержались аж до начала 1950-х. По настоянию Зверева цены на основные товары и продукты были сохранены на уровне пайковых. (Другое дело, что прежде – их успели поднять.) В результате – продукты резко стали дешеветь и на колхозных рынках.
Если в конце ноября 1947 года килограмм рыночной картошки в Москве и Горьком стоил 6 рублей, то после реформы он упал до рубля семидесяти и рубля девяносто соответственно. В Свердловске литр молока прежде продавали по 18 рублей, теперь – по 6. Вдвое подешевела говядина.
Между прочим, перемены к лучшему этим не закончились. Ежегодно и почему-то 1 апреля (эта традиция будет нарушена лишь в 1991-м) правительство опускало цены (Павлов же с Горбачевым, наоборот, их подняли). С 1947 по 1953 годы цены на говядину снизились в 2,4 раза, на молоко – в 1,3 раза, на сливочное масло – в 2,3 раза. В общей массе продовольственная корзина подешевела за это время в 1,75 раза; даром, что ни в какое сравнение не шла с той, что уже в наше время установит Ельцин. В смысле – сталинская корзина была гораздо вместительнее.
Зная всё это, очень занятно слушать сегодня либеральных публицистов, рассказывающих ужасы про послевоенную экономику. Нет, жизнь в те времена изобилием и сытостью, конечно, не отличалась. Вопрос только, с чем сравнивать.
И в Англии, и во Франции, и в Германии – да вообще, в Европе – было в финансовом смысле ещё тяжелее. Из всех воевавших стран Россия первой сумела восстановить своё хозяйство и оздоровить денежную систему; и в этом – несомненная заслуга министра Зверева, забытого героя забытой эпохи…
Уже к 1950 году национальный доход СССР вырос практически вдвое, а реальный уровень средней зарплаты – в 2,5 раза, превысив даже довоенные показатели.
Наведя порядок в финансах, Зверев приступил к следующему этапу реформы; к укреплению валюты. В 1950 году рубль был переведён на золотую основу; его приравняли к 0,22 граммам чистого золота. (Грамм, стало быть, стоил 4 рубля 45 копеек.)
В те времена популярнейшая басня Сергея Михалкова «Рубль и доллар» (он написал её в 1952-м) о встрече двух противоборствующих валют звучала на полном серьёзе, безо всякой иронии:
«…И всем врагам назло я крепну год от года.
А ну, посторонись – Советский рубль идёт!»
Зверев не только укрепил рубль, но и снизил его отношение к доллару. Раньше курс был 5 рублей 30 копеек, теперь стал – ровно четыре. Вплоть до следующей денежной реформы 1961 года эта котировка сохранялась в неизменности.
К проведению новой реформы Зверев тоже долго готовился, но осуществить её не успел. В 1960-м, из-за тяжелой болезни он был вынужден выйти в отставку, поставив таким образом своеобразный рекорд политического долголетия: 22 года – в кресле главного финансиста страны.
22 года – это целая эпоха; от Чкалова до Гагарина. Эпоха, которая могла сложиться намного тяжелей и голоднее, если бы не Арсений Зверев… (с)