Обсуждение космических программ
9,180,325
41,304
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 10:12:08 |
Тред №637750
новая дискуссия Дискуссия 364
Прошу заранее прощения.
Мой вопрос несколько не по теме.
Вопрос вроде простой, но я боюсь, что есть какие-то подводные камни, о которых не знаю.
Для одного моего проекта мне нужно посчитать:
Сколько времени потребуется космическому кораблю для перелета по маршруту Солнце - Тау Кита?
Условия: максимальная скорость 0,9 световых. Ускорение разгона/торможения 1g.
Мой вопрос несколько не по теме.
Вопрос вроде простой, но я боюсь, что есть какие-то подводные камни, о которых не знаю.
Для одного моего проекта мне нужно посчитать:
Сколько времени потребуется космическому кораблю для перелета по маршруту Солнце - Тау Кита?
Условия: максимальная скорость 0,9 световых. Ускорение разгона/торможения 1g.
ОТВЕТЫ (49)
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 21:53:43 |
Цитата: KsanfRU от 11.11.2013 10:12:08
время полета для экипажа примерно 8 лет.
на земле пройдет примерно 15 лет.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 09:18:13 |
Цитата: Фёдор144 от 11.11.2013 21:53:43
Примерно 15: год на разгон, год на торможение, 13 на перелет. Это понятно, это я посчитал. Значит подводных камней в таких расчетах нет?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 12:49:20 |
Цитата: KsanfRU от 12.11.2013 09:18:13
это утверждение будет правильным только для грубой прикидки.
дьявол кроется в деталях, большинство которых нам еще не известны ввиду отсутствия сколько-нибудь значимого опыта.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 21:42:09 |
Цитата: Фёдор144 от 12.11.2013 12:49:20
Еще неплохо бы оценить, хватит ли массы солнечной системы для постройки такого корабля
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 08:56:24 |
Цитата: Luddit от 12.11.2013 21:42:09
Можно детальнее о вашем возражении? Я автор-фантаст и могу допускать очень многое в своих текстах, чего на данный момент человечество еще не может создать. Но хотелось бы уточнить все же, в чем принципиальная невозможность постройки такого корабля, если предположить, что его движки работают на антиматерии?
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 09:21:07 |
Цитата: KsanfRU от 13.11.2013 08:56:24
потому что хранение разумных количеств антиматерии проходит пока что по тому же разряду что и нейтрализация механизма Андерсона-Хиггса. То-есть это очень интересная задумка, непонятно только как сделать
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 09:32:02 |
А если не хранить, а построить корабль на основе реактора по производству антиматерии? Этакий калайдер будущего на орбите?
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 10:42:00 |
Электромагнитные поле? Т.е. активное вещество тратится только на разгон и торможение, а дальше на скорости 0,9с уже собирать то, что на пути. 1 атом на 1см3 это только кажется мало, при такой скорости в такой "захват" должно попадать достаточно.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 11:34:13 |
Цитата: KsanfRU от 13.11.2013 10:42:00
инженерия вещь точная . )
"достаточно" - не аргумент . посчитайте необходимую мощность поля до скоростей 0.9с и какой прочностью должен обладать пылезаборник , что бы выдержать удар пылинки на такой скорости . и общий кпд такой системы пыль->энергия->двигатель+электромагнитное поле+ремонт последствий ловли пыли .
поле должно быть достаточно мощным , для стягивания достаточного количества пыли на расстоянии в десятки световых секунд . такого поля даже не у каждой нейтронной звезды найдётся .
|
|
an_private ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 11:43:52 |
Цитата: KsanfRU от 13.11.2013 09:32:02
Расход энергии на производство антиматерии будет намного больше, чем энергия, полученная после из этой самой антиматерии.
Антиматерия нужна исключительно как сверхёмкий аккумулятор, вырабатывать её чтобы сразу израсходовать - совершенно бессмысленно.
По поводу пыли и работы с ней:
Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 11:47:32 |
Так как проект фантастика, то это может подойти. Надо всего лишь ввести в текст какое-то устройство переводящее кинетическую энергию в полезную работу.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 20:31:47 |
Более разумное, с моей точки зрения, искривить пространство и количество времени и топлива на перелет намного уменьшится (для фантастики сойдёт, да и искривление пространства тож существует - черные дыры вообще феномен ещё тот...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 12:51:28 |
Цитата: Luddit от 12.11.2013 21:42:09
в вопросе только два ограничения - расстояние и ускорение.
а поскольку ни масса, ни характер полезной нагрузки, ни физический принцип привода не заданы и не ограничены, вполне можно подобрать такие условия, при которых стартовая масса корабля будет не больше чем например у сатурна 5 или союза.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 21:38:01 |
Цитата: Фёдор144 от 13.11.2013 12:51:28
Понятие "корабль" подразумевает, что хотя бы один человек будет доставлен. Т.е. при самых фантастических расчетах не меньше 100 кг в конце полета.
Движитель подразумевается реактивный, иначе задача ни о чем.
Ускорение 1 g крайне неэкономичный режим.
Потому и спросил, хватит ли массы солнечной системы
Кстати, непонятно, 1g - это для того, кто внутри или как?
И что будет с эффективностью двигателя на пресловутых 0,8с?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 21:59:09 |
Цитата: Luddit от 13.11.2013 21:38:01
понятие "корабль" не обязательно подразумевает наличие взрослых живых организмов вообще и в биологически активном состоянии в частности. например грузовой корабль "прогресс".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 23:48:01 |
Цитата: Фёдор144 от 13.11.2013 21:59:09
Да ради бога. Если вам хочется заняться делением ноля на ноль, как тот небезызвестный отдел в "понедельнике..."...
Вот только условие 1g - оно для кого?
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 10:59:35 |
Цитата: Luddit от 13.11.2013 23:48:01
Экипаж. Но погруженный в капсулы. Управление осуществляется из виртуальной реальности. Жилые зоны на корабле делать не нужно (только капсулы снабжены нужной средой), но экипаж необходим (нужное для текста допущение).
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 13:34:12 |
Ваши предложения? Сколько человеческий организм выдержит g в течении нескольких месяцев разгона и торможения?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 20:58:22 |
Цитата: KsanfRU от 14.11.2013 13:34:12
в рабочем состоянии в воздушой среде вполне выдержит 2 единицы.
в противоперегрузочных капсулах, наполненных жидкостью, десять единиц без проблем.
можно заполнить всю зону обитания и работы жидкостью.
часть экипажа в состоянии анабиоза/искусственной комы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2013 15:35:43 |
Ну если брать за основу предположение что время замедляется для тех кто летит быстро. А если в момент торможения происходит обратный процесс?Цитата: Фёдор144 от 11.11.2013 21:53:43
|
Художник ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 18:56:47 |
Никакого "парадокса близнецов" не существует.Цитата: nozmic от 12.11.2013 16:56:02
Это только в фантастических книжках пишут.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:51:04 |
Цитата: kisur от 12.11.2013 15:35:43
1) подтверждено массой экспериментов с элементарными частицами. да и навигационные системы учитывают этот эффект.
2) с какого перепугу? дело не в ускорении/торможении, а в сотношении скорости корабля и скорости света.
|
|
Художник ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 19:03:10 |
Цитата: Фёдор144 от 12.11.2013 18:51:04
Экспериментами не подтверждено, навигационные системы такой эффект не учитывают.
Учитывается только эффект Доплера. По английски называются "relativ", (релятивистские) никакие эйнштейновские бредни в навигационных спутниковых системах не учитываются и не подтверждаются, скорее наоборот.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 20:40:01 |
Цитата: Художник от 14.11.2013 19:03:10
Ой
Опровергатель. Живой
Художник, ответьте, пожалуйста, на нижеследующие вопросы:
1. Согласны ли Вы с тем, что в Интерфейсном контрольном документе на сигнал спутников GPS ( http://www.gps.gov/t…S-800C.pdf ) на странице 3 текста (страница 12 документа) говорится о преднамеренном сдвиге частоты передаваемого сигнала (точнее, тактовой частоты генератора) с 1.023 МГц до 1.0229999995432 МГц, или в относительных единицах на -4.4647E-10?
2. Согласы ли Вы с тем, что специальная и общая теория относительности предсказывают сдвиги частоты принимаемого пользователем сигнала по отношению к частоте посылаемого в связи с (1) движением КА в системе отсчета, связанной с центром масс Земли, со скоростью около 3874 м/с и (2) движением КА в зоне с меньшим по абсолютной величине примерно в 4.16 раза значением гравитационного потенциала?
3. Согласны ли Вы с тем, что значение сдвига частоты, внесенного в сигнал GPS, состоит из двух компонент, а именно 0.83E-10 для компенсации причины (1) и -5.28E-10 для компенсации причины (2), как показано на страницах 113 и 114 специальной работы http://scholar.lib.v…ed/ch7.pdf ? (Кстати, рекомендую для изучения в части иных релятивистских эффектов, которые следовало бы учитывать тоже.)
4. Если Вы согласны с первым заявлением, но отрицаете второе и/или третье, укажите, пожалуйста, на работу, в которой обосновывается необходимость сдвига частоты на -4.4647E-10 исходя из эффекта Столетова и эффекта Доплера.
Прошу отвечать по существу.
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 22:36:22 |
Цитата: Художник от 14.11.2013 19:03:10
Все, что выше Вами сказано, уважаемый коллега Художник, не имеет никакого отношения к реальности. В навигационных спутниковых системах учитываются и эффекты специальной теории относительности, и эффекты общей теории относительности (теории гравитации). Эффект замедления времени на космическом корабле, улетающем с Земли и возвращающемся на нее снова, проверен в прямом эксперименте. Релятивистские эффекты учитываются в баллистических расчетах при межпланетных перелетах. Работа ускорителей невозможна, если считать специальную теорию относительности несостоятельной. И т.д. и т.п.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 22:03:03 |
Скорость корабля - понятие относительное. Соотношение постоянной скорости света и скорости корабля относительно чего?Цитата: Фёдор144 от 12.11.2013 18:51:04
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2013 00:13:22 |
в формуле v - это скорость относительно инерциальной системы?Цитата: Фёдор144 от 14.11.2013 22:16:20
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2013 12:14:22 |
Цитата: caSmith от 15.11.2013 00:13:22
v - это скорость корабля по отношению к квази-инерциальной системe.
в контексте обсуждаемого вопроса, систему координат, связанную с землей, можно считать квази-инерциальной.
хотя реально не обязательно привязываться именно к земле/солнцу.
можно взять относительно сириуса или еще какой другой звезды.
p.s.
разумеется я понимаю, что абсолютно инерциальная система координат - это математическая абстракция и в природе не существует.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2013 15:36:35 |
В силу относительности понятия скорости, можно рассматривать квази-инерциальную систему связанную с кораблем? Тогда это Земля улетает от корабля со скоростью V, не так ли?Цитата: Фёдор144 от 15.11.2013 12:14:22
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 18:59:05 |
Цитата: Художник от 14.11.2013 18:53:03
неужели?
а мне казалось, что в детстве оно тянулось бесконечно долго, а сейчас скачет в сапогах скороходах
|
|
Художник ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 19:05:34 |
Цитата: Фёдор144 от 14.11.2013 18:59:05
Мне тоже. Но к сожалению, объективная реальность не зависит от того,что нам кажется.