Украина и украинско-российские отношения
206,244,542
348,920
|
White Square ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 14:31:12 |
Тред №652194
новая дискуссия Дискуссия 402
Про национальную идею. Есть ли она у нас? Есть. Есть у нас идея – справедливость. «В чем сила брат? Сила в правде.»(с). И государство наше должно поступать справедливо. И чтобы иметь возможность поступать справедливо государство должно быть сильным, с сильной армией, сильной наукой, сильной экономикой, о чем бухгалтера и пекутся. Но и бухгалтера не против того, чтобы помогать, только помогать надо по справедливости. Справедливо помогли Абхазии и ЮО? Справедливо. Справедливо помогаем Сирии? Справедливо. Справедливо списали долги с Кубы? Справедливо, там советские долги и в основном за оружие. Мало разве кубинцы Советскому Союзу помогали, с этим же оружием в руках? Справедливо будет помочь Украине? Утирая украинские же плевки с лица и глядя как ломится она прочь от России? Нет, не справедливо. Пусть хоть сдохнут на своем европейском шляхе? Нет, это кажется будет несправедливо. Все-таки помочь придется. Но немного. Потому что много помогать Украине будет несправедливо.
ЗЫ: Не всегда мы поступали справедливо. Но это не значит что мы не имеем права стремиться поступать справедливо впредь.
ЗЗЫ: Подозреваю, что у украинцев понятие «справедливо» уже отличается от нашего. А в английском (лингвисты поправят) понятия «справедливо» нет вообще. Есть заменители – «по закону», «без обмана», «беспристрастно», «праведно», но это все не то.
ЗЫ: Не всегда мы поступали справедливо. Но это не значит что мы не имеем права стремиться поступать справедливо впредь.
ЗЗЫ: Подозреваю, что у украинцев понятие «справедливо» уже отличается от нашего. А в английском (лингвисты поправят) понятия «справедливо» нет вообще. Есть заменители – «по закону», «без обмана», «беспристрастно», «праведно», но это все не то.
ОТВЕТЫ (87)
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 15:22:44 |
Типичный образчик нафтаинового виденья мира. Когда кто-то начинает в политке говорить о высших материях, я начинаю скромно улыбаться.
Справедливость! А как же
Справедливо ли помогать Абхазиии и ЮО? Возможно, но с точки зрения Грузии, это просто сепаратисты и незаконные квазигосударственные образования, которые отошли от единого и неделимого общегрузинского организма. Россия, по этой формуле, вела две войны на Кавказе с Чечней, которая так же хотела отделиться. И с точки зрения Москвы, это такие же бандиты, террористы и сепаратисты, как и абхазцы для Грузии. Почему Россия сунула нос во внутренние дела суверенного государства--это вопрос о тех самых пресловутых двойных стандартах, которые так любят потыкать россияне американцев.
Справедливость и Сирия? Это вообще оксюморн, потому что любые выборы покажут, что Асад должен уйти в отставку, потому что 75% жителей Сирии --это сунниты, 10%--это христиане и друзы, и только 15%--это шииты алавитской секты, коих абсолютное меньшинство, но в их руках армия и прочие силовики.
Где тут справедливость?
Украина.
Все прекрасно понимают, что Украина не сдохнет на европейском шляхе. Нам вообще пророчили смерть не единожды, начиная от господина Бурбулиса, который сказал в декабре 1991, что мы умрём только от факта независимости и приползём сами назад. Нет, в имперской России боятся именно успеха Украины на этом пути, потому что это несёт угрозу их воровскому строю и их нафталиновому неоимперскому взляду на мир. А если кто-то думает, что истерика России по поводу Ассоциации Украины осуществляется с целью "спасти братьев украинцев"--то я просто тихо улыбаюсь с вашей наивности, переходящей в откровенную тупость.
Никогда не оперируйте словами типа "справедливость", когда говорите о политике-- глупо выглядите
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 15:31:29 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
Хайфа онлайн
отсоцация, истерика России ни чего нового,спой чернявый лучше нам украинскую песню, как обезьяна сосну пилила
если не знаешь напомню,
горила сосна пылала
пид ней дивчина стояла
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 15:35:33 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
Точно. Полностью поддерживаю. Никакой справедливости а уж тем паче "сострадания" в политике быть не должно. Дождаться окончательного успеха "чудо - машины" под названием Украина на пути в Эуропу, и все обломки что останутся от нее, разобрать на запчасти. Дабы не перегораживала дорогу, и чтобы больше не мешалась.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 15:42:59 |
Цитата: barclay от 17.12.2013 15:35:33
Вот! И я про то же!
Россиянам на самом деле нужно поддержать Майдан, которые отказываются от российских кредитов и халявного газа и не боятся российских торговых истеричных воен.
Если мы приолзём--так успокойте Глазьева и прочих глаташаев украинского апокалипсиса, это же правильно!
К сожалению, так не есть
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 17 дек 2013 15:46:44 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:42:59
Вот! И я про то же! За русских не скажу, но мы - татары, доходили до Рiвне, посмотрите на своих черноглазых дивчин... А ведь еще хочется...
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 15:59:55 |
Ничего с ним не случится. Вернее, всё самое худшее что с ним могло случится, уже случилось--и давно.
Вопрос не понятен, и имеет больше отношения не ко мне, а к Фирташу
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 15:48:18 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:42:59
А че его успокаивать? Он спокоен. Там все ясно... Идет в Европу закрыли границу, не идет - думаем. Истерика она тока у майдаунов и европейсов причем натуральная истошная...
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 15:56:23 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:42:59
Россияне могут поддержать Майдан только в качестве заповедника - ведь он является квинтэссенцией свидомизма.
Ну посудите сами - несколько тысяч человек уже почти месяц околачивают
Самому-то не противно ?
|
sign ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 15:58:30 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:42:59
Вам уже дали кредитов?
Так, эта... а кто плакал за дорогой газзз, коли вы говорите, что он для вас халявный!
Торговые воены? Это кто!
Я помню, как вы там все весело и дружно праздновали перемогу, кою вам привезла с переговоров Юлия краса - золотая коса!
Вы даже не сомневайтесь.
Великий президент Янык привезёт вам ещё большую перемогу.
Путин он такой.
|
|
FH ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 15:49:29 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
случайно плюсанул.
ты путаешь притягивание межличностных понятий о дружбе к международным отношениям с выстраиванием международных отношений на основе справедливости. Справедливость всегда субъективна, так что твои рассуждения про грузию и чечню - что называется ногами в жир.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 15:50:29 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
Тарас, а можно уточнить - что Вы понимаете под истерикой?
Это российские эмиссары днюют и ночуют на майдане? Или это российский МИД, а не госдеп США, делает официальные заявления против законно избранной (хоть и хреновой) власти Украины?
Приведите хоть одно действие или заявление России. которое можно расценивать, как истерику.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 15:58:00 |
Цитата: USHBA от 17.12.2013 15:50:29
Не отрицайте очевидных фактов. Спонсирование Медведчука, апокалипсисы Глазьева, перевод на украинский фронт Суркова, гарантии предоставления кредитов и новой цены на газ по тёмным схемам в обмен на отказ Ассоциации--это все российская дипломатия. И не надо говорить, что этого нет, мы все взрослые люди
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 17 дек 2013 16:12:00 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:58:00
(Задумчиво...) Вот и вождь племени морских ракушек с Ямала Хабыча Хэварьевич Яунгад в Киев собрался...
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:42:24 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:58:00
Кое что из этого есть. Но почему это - истерика?
Может, Вы не знаете смысла этого слова? Загляните в словарь...
Да, и по поводу "гарантии предоставления кредитов и новой цены на газ по тёмным схемам в обмен на отказ Ассоциации"
"Какие Ваши доказательства?" (с)
|
|
изРядка ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:50:47 |
Цитата: USHBA от 17.12.2013 16:42:24
Какие могут быть доказательства? Он уже пояснил однажды, что на аналитическом форуме доказательства и факты не нужны. А то, что он свои личные взгляды подает в такой форме - ну так у него работа такая....
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 17:04:54 |
Цитата: USHBA от 17.12.2013 16:42:24
Можете считать это личным моим мнением.
Но если Вы считаете, что Янукович резко изменил курс, потому что вдруг воспылал любовью к России вообще и ВВП лично--не смею Вас переубеждать.
Что я считаю наиболее вероятным? Договорённости были таковы
В обмен от отказа подписания Ассоциации
1.Кредит в размере 15 мррд. долл. на период 2014
2. Газ в обьёме 10 млрд кубов в год по 230 для "семейной" компании ВЭТЕК, тоесть Януковичу лично. Коственнло подтверждается отказом от словатского реэкспорта--украинская делегация не явилась на подписание.
3. Преференции для ВТБ и Сбербанка России и особый статус российского рубля. Деталей не знаю.
4. Активы и создание СП в сфере авиастроения и ВПК
5. Политическая и информационная поддержка Януковича на выборах 2015 года
-------------------
Майдан сорвал эти договорённости, потому что отказа от Ассоциации нет--европейцы игру раскусили и готовы подписать в любой момент, хоть на этой неделе.
У Путина нет гарантий и он боится кидка.
Приблизительно где-то так
Ссылка
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 17:12:03 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 17:04:54
Тут одна нестыковочка.
Это Витя думает, что он играет ЕС и Россию.
На самом деле-наоборот.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 17 дек 2013 17:14:44 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 17:04:54
Майдан ничего не сорвал... Впрочем, он очень своевременно сорвал маски... Если бы его не было, его надо было придумать, спонсировать, организовать и т.п. Но его организовали сами украинские компрадоры, не буду называть их весьма порядочным термином "националисты" (националисты, ратующие за Великую Украину только нарождаются)... Думаю, украинские националисты все-таки появятся (волне возможно, что с российской помощью) и возродят Великую Украину!!!
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 16:23:02 |
Цитата: USHBA от 17.12.2013 15:50:29
Ну, российский метод влияния известен--они не соваются по майданам, а просто работают в АП, как Медведчук.
А истеричность--это методы Онищенка, над которыми уже смеются по обе стороны границы, да ещё некоторые страны вне наших пределов.
Дополню ещё свои выводы впечатлениями от украинской бизнесс-среды.
Месяца три назад была инспекция Роспотребнадзора на фабриках Рошен в Украине, в частности, в Виннице. Российская делегация приехала в украинский провинциальный городок с явным намерением найти изъяны, чтобы хотя бы формально найти хоть какие-нибуть причины по запрету экспорта, изрядно разбавив делегацию промышленными шпионами из Ротфронта. Они были моментально вычислены, и украинская сторона время от времени подтрунивала над этими представителями в стиле--"Это швейцарская линия, 2010 год. А у вас на Ротфронте такого нет?"
Но это не самое главное.
Когда стало понятно, что претензий по качеству быть не может, и что пора уже подписывать акт по результатам инспекции--и далее идти на банкет пить горилку--один из российских представителей резко заболел. Вызвали врача. После этого представители Великой страны начали по одному ушиваться из отеля чуть ли не через чёрный ход, как какие-то воры, под хохот и улюлюканье провинциальной элиты. Чтобы не подписывать акт.
Это самая весёлая история на бизнесс-фуршетах и прочих неофициальных мероприятиях нашего региона сейчас.
Стыдно, господа
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 16:35:48 |
Цитата: Saxon от 17.12.2013 16:27:38
Дык, нет конечно.
Вот именно поэтому сторонников ТС в украинском бизнесе не найдёте. Подозреваю, что даже те, которые выступают за сближение с Россией (Васадзе, Богуслаев) делают это чисто из-за нежелания нарваться на санкции.
Вас считают неадекватами--эта история тому иллюстрация. Какие могут быть дела с этими людьми? Какой ТС? Забывайте.
По крайней мере до тех пор, пока не переформатируете своё мировоззрение
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:51:52 |
Кто вы такие, чтобы считаться с вашим мнением? ;О) С солидными людьми и отношения солидные, а с ковырятелями изюма, только так. В конце концов, это вам надо продавать на российском рынке, значит, вам и скакать на задних лапках перед комиссиями. Не хотите? Флаг вам в зад и скатертью по заду. ;О) Бизнес, ничего личного...Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:35:48
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:57:12 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:35:48
Мы в своей отрасли уже переформатировали. По просьбе западных партнеров, которые, перенося производство в РФ, на переговорах нам сказали две вещи. Одну громко: "Ну, российский рынок явно больше, да и беднее он по нашим оценкам, не будет". И одну тихо: "На Украину нельзя давать никаких авансовых платежей. В России воруют. Но на Украине воруют значительно больше, и талантливее."
Так что мы переформатируем, конечно, и дальше. А вы продолжайте фантазировать.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:30:56 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:23:02
Ни капельки не стыдно. Закон существует для людей. Для выродков, ставящих памятники выродкам - закона нет.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:31:21 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:23:02
Веселитесь. По факту продукция до сих пор в РФ не идёт. В следующий раз подобная делегация целиком заболеет корью ещё у себя дома. Ведь всё уже посмотрели, зачем дважды ездить...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 16:35:37 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:23:02
Так что ежели Темнейший обещал закрыть границу - начинайте рыть подкопы, нехрен время на комиссии терять...
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:43:08 |
К освоению ДВ и Сибири?
МОСКВА, 17 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает необходимым создавать комфортные условия для жизни и работы граждан Украины в России. "Конечно, нужно создавать благоприятные условия, чтобы они могли здесь свободно жить, работать, перемещаться через границу и помогать своим семьям, которые ждут их поддержки дома", - заявил Путин во время беседы с президентом Украины Виктором Януковичем.
Президент РФ отметил, что сейчас в России работают, только по официальным данным, около полутора миллионов граждан Украины. "А так, по разным подсчетам, около пяти миллионов человек. Это большое количество людей", - подчеркнул Путин.
Ссылка
В принципе правильно, чтобы не говорили, но хохлы легко ассимилируются. По мечетям не бегают, диаспор не создают, с языком, культурой и верой проблем нет.
Разве что с западенцами могут быть проблемы, но и это вряд ли. Диаспоры западенцы создают лишь на Западе.
МОСКВА, 17 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает необходимым создавать комфортные условия для жизни и работы граждан Украины в России. "Конечно, нужно создавать благоприятные условия, чтобы они могли здесь свободно жить, работать, перемещаться через границу и помогать своим семьям, которые ждут их поддержки дома", - заявил Путин во время беседы с президентом Украины Виктором Януковичем.
Президент РФ отметил, что сейчас в России работают, только по официальным данным, около полутора миллионов граждан Украины. "А так, по разным подсчетам, около пяти миллионов человек. Это большое количество людей", - подчеркнул Путин.
Ссылка
В принципе правильно, чтобы не говорили, но хохлы легко ассимилируются. По мечетям не бегают, диаспор не создают, с языком, культурой и верой проблем нет.
Разве что с западенцами могут быть проблемы, но и это вряд ли. Диаспоры западенцы создают лишь на Западе.
|
|
vahvit ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 17:06:55 |
А зачем? Дядя Вова два раза не повторяет. Кроме паспортов там много чего готовится.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:37:48 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:23:02
Стыдно дружище рассуждать о вопросах в которых ни хрена не смыслишь.
Делегаций на производство по проверке качества не бывает. Кури Технические регламенты ТР ТС. Приезжает комиссия целью которой является обследование производства на предмет: его наличия как такового, условий производства, и отбора контрольных образцов. В состав комиссии входят: эксперты и руководитель испытательного центра или лаборатории которая будет исследовать эти образцы. Отобранные образцы исследуются в России в аккредитованной лаборатории, составляется акт испытания и на его основании эксперт или группа экспертов делают заключение о соответствии продукции регламентам Таможенного союза. Или о несоответствии... Нечего дурку гнать про кондитерскую фабрику и отравившегося члена делегации.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 17 дек 2013 16:46:16 |
Цитата: barclay от 17.12.2013 16:37:48
Прекращайте.
Инспектировали условия производства, качество можно проверить изымая продукцию на таможне или с российских торговых сетей, для этого не нужно ехать на производства. Поэтому россияне ездят именно на производства--и по сырам и по шоколаду етсетера. А отрицать, что российский инспектор внезапно заболел--глупо
Для полноты картины Ссылка
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 17:02:02 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:46:16
Вы точно в вопросе не разбираетесь. Качество нельзя проверить изымая с таможни и тем более торговых сетей. Во первых, если производителя не устроит вердикт - он всегда может заявить что была исследована подделка которую неизвестно где взяли. Во вторых, продукция не имеющая сертификата соответствия EAC (ТС) не выйдет из таможни кроме как контрабандой со всеми вытекающими последствиями. В торговую сеть несертифицированная продукция тем более не может попасть официальным путем. Образцы поэтому отбираются именно на производстве, о чем составляется Акт отбора образцов с подписями официального представителя производства и заведующего испытательной лабораторией или центра. Образцы везутся в Россию. Так же в России проводятся исследования и аналитика.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 16:51:33 |
Цитата: barclay от 17.12.2013 16:37:48
"Не мечите бисер", уважаемый. Для него - делегация.... А технари образцы наверняка отобрали и увезли в лабораторию... Видимо кому-то из местных очень хотелся прямо сразу "акт о том что всё зашибись", да только инспекторская группа не имеет таких полномочий, особенно без результатов исследований...
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:46:18 |
Бестолочь... ;О) Это было бы смешно, если бы разрешили импорт. А так, что пришлось делать порошенко со своими фабриками?Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:23:02
А ещё, что случилось с Интерпайпом? А с Крюковским вагоностроительным? ;О) Не, спору нет, по эту сторону границы, все причастные, наверняка ржут до слёз. Вопрос в другом - чего ржут в вашем регионе? ;О) Уродились отсосиновики
|
Аква ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 16:59:06 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:23:02
Смейтесь. Только вот как грузины потом через пять лет кипятком писали, когда их вина наконец на рынок пустили. Правда вот не задача, у нас уже столько высококачественного вина появилось за это время из Испании Франции и т.д, что старый объем им никогда не занять. И литовского сыра не вижу на прилавках уже, а сколько его было. С радостью купила российский.
Так что у кого истерика то будет - подумайте сами.
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:08:29 |
Дурачок, в Чечне были именно террористы и бандиты. Есть медицинские факты с захватом заложников за выкуп, организацией терактов и прочего. В ЮО и Абхазии российские войска были под мандатом ООН. Значит и эта часть ваших тезисов - в унинтаз.Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
ЦитатаВсе прекрасно понимают, что Украина не сдохнет на европейском шляхе. Нам вообще пророчили смерть не единожды, начиная от господина Бурбулиса, который сказал в декабре 1991, что мы умрём только от факта независимости и приползём сами назад.Тарасег, Украина уже умерла. Только тебе забыли об этом сказать. ;О)
1. Государство Украина не в состоянии поддерживать функции государства: суверенность и функция принуждения отвалились в процессе.
2. Государство Украина не в состоянии оплачивать своё существование.
3. Государство Украина не в состоянии поддерживать цивилизацию на своей территории.
Цитата Нет, в имперской России боятся именно успеха Украины на этом пути, потому что это несёт угрозу их воровскому строю и их нафталиновому неоимперскому взляду на мир. А если кто-то думает, что истерика России по поводу Ассоциации Украины осуществляется с целью "спасти братьев украинцев"--то я просто тихо улыбаюсь с вашей наивности, переходящей в откровенную тупость.Тарасег, истерики в России нет и не было. Вам дали условия вашего будущего и истерики начались у вас. ;О) Сам Майдан, это апофеоз истерии и твой высокопарный слог, кстати, тоже. Вашего успеха никто не боится, т.к. никто не боится успеха Польши, Болгарии или Египта. Или, хомячков, вообще. ;О) Какой может быть успех у страны, которая так бездарно просрала великолепнейшие стартовые условия, при получении независимости? И это недоразумение Россия будет бояться? Но это так, к слову...
ЦитатаНе, Тарасег, не говори, чем нам оперировать, а то рискуешь оказаться без гланд, но с автогеном в (_ * _)
Никогда не оперируйте словами типа "справедливость", когда говорите о политике-- глупо выглядите
|
|
изРядка ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 16:08:36 |
Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
А я не знал про Бурбулиса. Ведь какой прозорливый оказался! А то - Ванга, Ванга... И причину как точно предсказал!