ВМФ/ВМС
17,879,007
45,661
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 09:30:25 |
Тред №673081
новая дискуссия Дискуссия 439
Кто мне объяснит почему ЗРК Штиль имеет такую малую дальность при такой вобщем-то не малой ракете?
ЗУР 9М317МЭ
Масса (ракеты), кг -581
Тип головки самонаведения - полуактивная РГСН
Масса (боеголовки), кг - 62
Скорость ракеты, м/с - 1550
Дальность, км - 50
Для сравнения
9М96Е2
Масса ракеты, кг - 420
Масса боевой части, кг - 24
Скорость ракеты, м/c - 2100
Дальность, км - 120-150
RIM-162 ESSM
Стартовая масса: 280 кг
Скорость полёта: более 4 М
Масса БЧ: 39 кг
Дальность действия: ~ 50 км
ЗУР 9М317МЭ
Масса (ракеты), кг -581
Тип головки самонаведения - полуактивная РГСН
Масса (боеголовки), кг - 62
Скорость ракеты, м/с - 1550
Дальность, км - 50
Для сравнения
9М96Е2
Масса ракеты, кг - 420
Масса боевой части, кг - 24
Скорость ракеты, м/c - 2100
Дальность, км - 120-150
RIM-162 ESSM
Стартовая масса: 280 кг
Скорость полёта: более 4 М
Масса БЧ: 39 кг
Дальность действия: ~ 50 км
ОТВЕТЫ (54)
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 10:46:38 |
Цитата: mr_ttt от 10.02.2014 10:38:26
Да какая разница от куда взяли?
У "П-Р" ракеты от "Триумфа".
Почему имея нехилую массу и размеры она уступает в дальности?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 11:54:08 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
ЕССМ, вообще, удивляет своими ТТХ. Круче чем у 9М96 и Астер15. Странно.
9М317МЭ, видимо, все таки, устаревшее топливо.
600 килограммовой ракетой стрелять по ПКР на дальность 8-12 км. 
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:03:46 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 11:54:08
Очень.
Особенно на фоне исходного Воробья.
Рост дальности в 4 раза, при тех же габаритах и весовых.
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 11:54:08
И это тоже удивляет.
Не могли ракету доработать?
Хотя
9К37 - 30км
9К317 - 50км
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:20:09 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 12:03:46
Я уже высказал свое предположение, на предыдущей странице. Весь мир создает ЗУР на базе авиационных УР, сейчас с активными ГСН, имхо и у нас на подходе 9М100 и надеюсь, на замену 9М317, ЗУР на основе РВВ-СД. А в массо-габаритах 9М317, в нынешние времена, ЗУР должна летать км на 200.
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:28:16 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 12:20:09
Тоесть пока оснавная гипотеза, что за счет новой силовой конструкции удалось значительно снизить её массу и увеличить массу ракетного топлива.
Активная ГСН это в минус дальности полета. Она неизбежно тяжелее за счет передатчика с источниками питания.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:41:00 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 12:28:16
Но АРЛ ГСН в диаметре 0,2м, захват 20км и точность позволяет уменьшить БЧ в три раза.
Плюс канальность потенциально выше и не нужен радар подсвета (подверженый помехам).
|
|
f.k ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:26:26 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 11:54:08
А вот по ПКР там наверное наоборот почти одни плюсы, БЧ за 60 кг -зона поражения не слабая. С ближней ПВО корабля адаптирована должна быть( из войсковой ПВО все таки предки)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:35:49 |
Цитата: f.k от 10.02.2014 12:26:26
А не лучше, 70кг ЗУРкой (9М100) на такую же дальность и точно в ПКР, и не по двум, а по, допустим 8, сразу. ИМХО и цена, при массовом производстве, будет не намного больше 57Э6 (Панциря). Это сейчас нагнетают, некоторые, что 700 и 100 килобаксов. В авиации почему то, ракеты с ГСН применяют.
Так, что не извесно, кто кого выживет, может к 9М100- ЗАК и все, похоже так и строились последнии корабли. П.С. И в мире, без ГСН ЗУР не припомню.
|
|
f.k ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:54:44 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 12:35:49
Не дороговатое удовольствие для ПКР,тем более сейчас наработки по 9м-338К имеются
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 13:46:36 |
Цитата: f.k от 10.02.2014 12:54:44
С чем сравнивать, 9М317 дороже, РАМ, вроде лимон. 9М338 кмк лучше, в плане дальности, если начнет обстрел от 20км (по сути от радио горизонта) ЗУР с РЛ ГСН(думаю они будут), а по- ближе , уже дешевыми радиокомандными, больше эшелонирование.
Но у 9М100, тоже есть 9М96 с дальностью 50км.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 10 фев 2014 13:18:34 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 11:54:08
RIM-162 ESSM - РЕДКОЕ г.вно ...
у 9М96 - отличный РПН, в сравнении с бюджетным "безобразием" (что французским, что аглицким) для Астер-15/-30, что делает эти (Астер-15/-30) НЕ дурственные ЗУРки - отстоем ...
9М317МЭ - на редкость ОТЛИЧНАЯ ракета ... о чем я выше отписался ...
|
|
f.k ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 12:11:04 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
может вру,но где-то слышал,что болванки под 9М96Е/Е2 по новым технологиям крупногабаритного литья будут делаться,потому и легче гораздо,чем модернизированная ракета "Бука"
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 10 фев 2014 13:11:53 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
ЗУРка на оценку отлично
Ракета от "Бука" ПВО СВ, которые "проповедовали" идеологию "одна цель - одна ракета" (идеология ОБСТРЕЛА)... НО подошли к этому ОЧЕНЬ грамотно:
- 50 км дальность, но Вы посмотрите на скорость - 1550 м/сек !!! т.е. Vзур = всегда в 2-3 раза больше Vц ...
- роскошная ГСН ... вспомните, что пару лет назад писал камрад fuqu01 ...
- мощная БЧ, для ЗУРки такой дальности ...
P.S. Подозреваю, что вероятность поражения цели одной ракетой, при правильном наведении, ОЧЕНЬ высока ...
Про такие "ништяки", как ТПК, катапультный/минометный старт из него посредством газогенератора ... тоже НЕ лишне вспомнить ...
ЧУДО, а НЕ ЗУРка ... Но, как обычно за все надо платить ... НИ разу НЕ удивляюсь, что они будут на 11356 ...
P.S.S. Конечно она может летать и наводиться гораздо дальше, но ее НЕ планировали использовать по другому ...
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
P.S. Ошибочка, НЕ 2100 м/сек (это для 48Н6М), а 1000 м/сек
Типичный представитель ЗУРок для ПВО ВВС, проповедующих идеологию ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения ...
-Здесь еще реализован принцип максимального использования кинетической энергии сообщенной двигателем ракете ... т.е. в момент выключения двигателя ракета имеет Vmax=1000 м/сек следовательно до этого момента ЗУРка может сбить любые цели, летяцие со Vц до/= 1000 м/сек ... далее Vзур падает и на всем протяжении своего полета она может сбивать цели, V которых меньше либо равна Vзур ... с заданной вероятность и накоплением целью ущерба от применения БЧ ... (в подавляющем большинстве случаев достаточно 2 ЗУРок) ...
- НЕ дорогая (относительно) ЗУРка ...
- максимальное (по дальности воздействия на соответствующие виды целей)) использование кинетической энергии сообщенной двигателем ракете ...
- ТПК, катапультный/минометный старт из него посредством газогенератора ...
НУ и "фишка" ракеты: применение АГСН на участке самонаведения позволило уменьшить вес БЧ и общие габариты ракеты, при заданных параметрах вероятности поражения ...
Классная ЗУРка ...
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
"Выкидыш" иджис-анутых ...
AIM-120 + ускоритель, который составляет, наверное, 3/4 веса ракеты ...
Что такое AIM-120 я недавно писал ...
Бешеная Vзур, чтоб цель НЕ очень далеко сбежала ... т.е. сделать вероятность захвата АГСН цели отличной от 0 ...
А дальше, как обычно ... как повезет ... т.е. то , что я называю: вероятность поражения ракетой цели " ноль целых, ХЕР десятих" ...
P.S. Очень сожалею, что НАШ флот, на "безрыбье" 1990-х - начала 2000-х "заразился" бацилой иджис-анутых ... и планирует использование ракет 9М100, принцип работы которых соответствует RIM-162 ESSM ...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 10 фев 2014 14:10:06 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 13:50:29
Скорость, конечно важна, но НЕ более чем для обеспечения Vзур больше либо равна Vцели
если мы обеспечиваем это, смотрим дальше на наведение:
- у 9М96: на основном участке - теленаведение 2-го вида, через ракету, на конечном: самонаведение с АГСН;
- у ЕССМ: на основном участке - инерциалка (т.е. БЕЗ наведения ("вот где собака порылась"(ц)), на конечном: самонаведение с АГСН.
P.S. На ЕССМ, чтоб компенсировать отсутствие наведения, решили быстрее "донести" ракету в точку включения АГСН, в надежде, что это сделает вероятность обнаружения АГСН ЗУРки цели отличной от 0 ...
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 14:45:35 |
Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 14:10:06
Я правильно понял?
На ESSM в принципе отсутствует коррекция за время полета ракеты, до раскрытия ГСН?
То есть ситуация та же, что и у "Редута" с Фурке (о чем не мало копий было сломанно)?
А где про эту особенность ESSM можно прочитать по подробнее?
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 15:50:40 |
Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 15:18:53
На сайте Рейтона только реклама продукта без конкретики... С википедии есть несколько англоязычных ссылок, например
http://www.globalsec…im-162.htm
http://www.designati…m-162.html
Где фигурирует некий "autopilot". Почти наверняка это и есть та самая ИНС.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 19:11:58 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 14:45:35
НЯП в Редуте проблема в редкой коррекции от Фуркэ (1с). И малозаметная, маневрирующая цель, не всегда (или никогда
)не захватывается АРЛ ГСН. Видимо, такие же проблемы и у Астер.ЕССМ везде пишут, полуактивная РЛ ГСН (как и у Спарроу/Си Спарроу, в отличии от АМРААМ), как у 9М317 и скорости у них сопоставимы и масса БЧ (40 и 60 кг).
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 10 фев 2014 20:44:40 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
На "Редуте" под "Фурке" на 20380 вообще нет РПН ... Это просто ж@па ... т.е. наведения НЕТ ... Правда:
P.S. Со слов АН, того что с АБ, есть "кривой" вариант, что-то там с помощью
Да. К сожалению ... Да
P.S. Надеюсь, что "оптронная мачта"(ц) поможет "Редуту" на 20385, "научиться" стрелять ЗУРками ...
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
Там другая проблема ...
Там ширина диаграммы направленности антенны (ДНА) - 2,7 градуса + "коррекция"(ц) 1 раз/сек
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
Дело НЕ в скорости и массе БЧ ... Дело в наведении на основном участке:
- у 9М317 оно - ЕСТЬ;
- у ЕССМ его - НЕТ.
P.S. "Вот и весь х@й, до копейки" (ц)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2014 22:10:59 |
Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 20:44:40
Алмазовцы обещают летом отстреляться, под Фуркэ - подождем.Наведение есть, но прирывистое.
Позитив М - это альтернатива, ее нет на 20380. Говорили, что попадали под Пумой. Как бы не кликушествовал АН, ясно, что Редут попадать будет, рано или поздно. Не знаю, как у него с канальностью 9М96, их все равно мало и дальность 50км, проблему борьбы с носителями не решает. А 9М100, возможно, вообще не будет нуждаться в РЛ наведении (см. зеленое в пр.посте) или просто укажут направление. Так, что зарядят ему штуки 4 9М96, что бы враг побаивался + 32 9М100 - хватит что бы сбить гарантированно штук 20 ракет, ну и отлично корвету.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 10 фев 2014 22:55:11 |
Цитата: инженер71 от 10.02.2014 22:15:06
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 22:10:59
Вы наверное правы ... Писал по памяти ...
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 22:10:59
1. Подождем
2. Ну-ну ... "Нельзя быть наполовину беременной"(ц)
3. На 20385 попадать будет ...
4. Я в сказки НЕ верю, я сугубый "материалист" ...
P.S. Скорее:
- "помаятся" с "Редутом" под "Фурке" на 20380 до активизации работ на 20385 и "забросят" на дальнюю полку ...
- после 2025 года сделают 1002-1004 учебными кораблями, а недострой на АСЗ попытаются уже в скором времени, прямо на стапеле, продать "инозаказчику" с доработкой под его требования ... (Первую попытку продать недавно наблюдали) ...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2014 13:38:13 |
Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 22:55:11
НЯП, для АРЛ ГСН не обязательно постоянное сопровождение цели. Для наших ГСН указывают 20-40км (в зависимости от диаметра) дальность захвата.Нужно дать достаточно точное целеуказание, будет мало 1 коррекции в секунду, сделают 2.
Оптронная мачта, конечно хорошо, но это же, еще больше удорожает корвет (и так не дешевый), а ракет всего 12-16 и целей - какой нибудь Орион отогнать или сразиться с парой Ф-18/35. Даже если Пуму для этого использовать, ничего страшного - одновременно много целей вряд ли будет, да и у пушек есть свое оптико-электронное управление. Я не в курсе, может можно использовать Фуркэ секторно, остановив вращение, на время наведения ЗУР.
А почему ИК наведение только вдогон
, давно стреляют навстречу, тем более наводится сверху.П.С. На 11356 есть, конечно, другие средства самообороны (может, что то получше АК-630М, вроде Палаш), просто странно, что дорогой тяжелый ЗРК стреляет на 50 км, вот однокласница 1981года - 167км
Общая характеристика, СМ-2 Блок III / IIIA / IIIB Medium Range
Основная функция: Поверхность для ракеты воздуха.
Подрядчик: Raytheon Missile Systems.
Дата Развернутые: 1981 (СМ-2 MR).
Привод: двойной тяги, ракета на твердом топливе.
Длина: 15 футов 6 дюймов (4,72 метра).
Диаметр: 13,5 дюйма (34,3 см).
Размах крыла: 3 фута 6 дюймов (1,08 метра).
Вес: СМ-2: 1558 фунтов (708 кг).
Диапазон: До 90 морских миль (104 сухопутных миль).
Руководство Система: полуактивной радиолокационной самонаведения (ИК в блоке IIIB).
Warhead: Радар и контактный предохранитель, доменный фрагмент боеголовка
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 12 фев 2014 01:02:30 |
Цитата: Dima1 от 11.02.2014 13:38:13
Комрад!
1. ГСН, НЕважно активная она или пассивная, при старте ЗУРки, а равно и на участке телеуправления (основной участок полета) находится, скажем так: в пассивном состоянии … т.е. в процессе наведения ЗУРки участия НЕ принимает.
2. ГСН, и активная, и пассивная, принимает участие в наведении ЗУРки только на последнем участке траектории. Этот участок называется – самонаведение.
3. Перевод ГСН из пассивного состояния на самонаведение осуществляется по команде с РПН. При этом прекращается телеуправление.
4. При этом:
- АГСН излучает и принимает отраженный от цели сигнал и т.д.;
- ПГСН принимает отраженный от цели сигнал, а подсвет цели осуществляет РПН и т.д.
5. Подача сигнала на включение ГСН происходит за:
- приблизительно 1 (одна) сек для ЗУРок комплекса С-300;
- приблизительно 4 (четыре) сек для ЗУРок комплекса “Иджиса”;
- смело можно ставить 6-7 (шесть-семь) сек для ЗУРок “Астер-15/-30” …
Цитата: Dima1 от 11.02.2014 13:38:13
1. Да пофигу, насколько “светят” передатчики ГСН … (Зачем ЭТО нужно, в 100 раз лучше меня расскажет камрад fuqu01) …
2. ГСН включится по команде с РПН …
3. И расстояние это будет в:
- десятки метров для С-300;
- сотни метров, переходящие в километры для “Иджиса”;
- километры для РПНов (и лягушачих, и мелкобритских) наводящих “ Астер-15/-30” …
Цитата: Dima1 от 11.02.2014 13:38:13
1. 20380 предназначался (и НЕ смог) для замены 12411, 1234, 1124/М/.2, 133.1
P.S. Вот откуда цифра – 40, озвученная уважаемым камрадом БШ, можете пересчитать …
2. Ну какая из 20380 замена:
- 12411 и 1234, с их “Москитами” и “Малахитами” ?;
- 1124/М/.2 и 133.1, с их торпедами и РБУ-6000 ?:
- 1234 и 1124/М/.2 и 133.1, с их устаревшими морально и физически, но, тем НЕ менее, работающими “ОСА-М/МА/МА2” ?…
3. 20385 - совсем другое дело … Вот ЭТО замена - всем заменам замена ...
“Калибр-НК”, УКСК с полным набором ударных, противокорабельных, противолодочных ракет, реально работающий “Редут” (НЕ “Полимент-Рудит” конечно, но уже и совсем НЕ “ОСА-М/МА/МА2”) + “ништяки” 20380 ГАС, вертолет, “стелсовость” и т.д.
P.S. Поймите Вы наконец … что связка “Редут”-“Фуркэ” может работать только при реализации АЛГОРИТМА, соответствующего “Иджису” и его меньшИм англо-французским собратьям … Данный алогоритм – РЕАЛИЗОВАН, по другому просто быть НЕ может … НО …
Дело в том, что ФАР “Фурке” – жалкая под@бка “Спай-1” и даже его убогих англо-французских собратьев …
P.S.S. Мареманы захотели в 2000 тонн водоизмещения "запихать" все-все-все, а промыслы – согласились, при этом “результат” стал очевиден при проектировании … Вот, почему ТТЗ НЕ переписали ? На что надеялись? Что само "утрясется"?
В общем – “имеем то, что имеем”(ц)
Цитата: Dima1 от 11.02.2014 13:38:13
Вы НЕ путайте - стрельбу “вдогон” с методом наведения “метод погони” …
Ну НЕ реализуемы для ИКГСН методы: параллельного, пропорционального и т.д. сближения …
Цитата: Dima1 от 11.02.2014 13:38:13
Камрад!
Еще раз … ЗУРка:
- 9М317 имеет скорость - 1550 м/сек;
- СМ-2 имеет скорость – 1000 м/сек;
- следовательно – 9М317 может улететь в более, чем в 1,5 раза ДАЛЬШЕ СМ-2 …
- НО … РПН “Штиля-1” заточен на 50 км, а РПН “Иджиса” на больше …
- поэтому 9М317 НЕчем наводить на дальность более 50 км … тчк
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 02:26:05 |
Цитата: liv444.1 от 12.02.2014 01:02:30
Ув. лив, буду отвечать по частям.
Цитата
Вы НЕ путайте - стрельбу “вдогон” с методом наведения “метод погони” …
Ну НЕ реализуемы для ИКГСН методы: параллельного, пропорционального и т.д. сближения …
Очевидно, что враги народа, засели не только в Алмаз-Антее (которое работает над 9М100), но и в НПО Вымпел.
Нашел первоисточник цитаты по ЗУР 9М338 http://www.ng.ru/arm…8_pro.html
В настоящее время проведены испытания комплекса с ЗУР 9М338, но без головки самонаведения. Отсутствие самонаведения на конечном участке снижает вероятность поражения ВТО одной ЗУР на максимальных дальностях на 0,2–0,25 (до уровня 0,7–0,75), что вряд ли приемлемо. Изначально предполагалось, что математическое ожидание (МОЖ) дальности поражения ВТО в полете ЗРК «Тор-М2» должно составлять16–18 км при вероятности поражения до 0,9–0,95, что достижимо только при наличии на ЗУР ГСН и реализации комбинированного управления.
Предпочтение ИК ГСН сделано потому, что в этой области у нас есть хороший задел.
Александр Григорьевич Лузан - генерал-лейтенант, доктор технических наук, лауреат Государственной премии.
Цитата
Еще раз … ЗУРка:
- 9М317 имеет скорость - 1550 м/сек;
- СМ-2 имеет скорость – 1000 м/сек;
- следовательно – 9М317 может улететь в более, чем в 1,5 раза ДАЛЬШЕ СМ-2 …
- НО … РПН “Штиля-1” заточен на 50 км, а РПН “Иджиса” на больше …
- поэтому 9М317 НЕчем наводить на дальность более 50 км … тчк
Ну кому от этого легче? Согласитесь лучше если фрегат, прикрывая АПЛ, не подпустит БПС в акваторию диаметром 100км или 330км?
Или Ф-18 с Гарпунами и Хармами, спокойно прицелятся и произведут пуски, или не известно, кто раньше друг друга обнаружит и обстреляет, фрегат или ИШ. И постановшика помех, лучше держать подальше от корабля.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 03:25:49 |
Цитата: liv444.1 от 12.02.2014 01:02:30
Цитата
1. 20380 предназначался (и НЕ смог) для замены 12411, 1234, 1124/М/.2, 133.1
P.S. Вот откуда цифра – 40, озвученная уважаемым камрадом БШ, можете пересчитать …
2. Ну какая из 20380 замена:
- 12411 и 1234, с их “Москитами” и “Малахитами” ?;
- 1124/М/.2 и 133.1, с их торпедами и РБУ-6000 ?:
- 1234 и 1124/М/.2 и 133.1, с их устаревшими морально и физически, но, тем НЕ менее, работающими “ОСА-М/МА/МА2” ?…
3. 20385 - совсем другое дело … Вот ЭТО замена - всем заменам замена ...
“Калибр-НК”, УКСК с полным набором ударных, противокорабельных, противолодочных ракет, реально работающий “Редут” (НЕ “Полимент-Рудит” конечно, но уже и совсем НЕ “ОСА-М/МА/МА2”) + “ништяки” 20380 ГАС, вертолет, “стелсовость” и т.д.
P.S. Поймите Вы наконец … что связка “Редут”-“Фуркэ” может работать только при реализации АЛГОРИТМА, соответствующего “Иджису” и его меньшИм англо-французским собратьям … Данный алогоритм – РЕАЛИЗОВАН, по другому просто быть НЕ может … НО …
Дело в том, что ФАР “Фурке” – жалкая под@бка “Спай-1” и даже его убогих англо-французских собратьев …
P.S.S. Мареманы захотели в 2000 тонн водоизмещения "запихать" все-все-все, а промыслы – согласились, при этом “результат” стал очевиден при проектировании … Вот, почему ТТЗ НЕ переписали ? На что надеялись? Что само "утрясется"?
В общем – “имеем то, что имеем”(ц)
Уран вполне нормально для корвета, обязательно минералами лупить, это уровень любого современного западного корабля (даже в 5 раз большего в/и)
Пакет получьше РБУ будет, современную ПЛ корвет обнаружит своей ГАС, все равно не дальше его дальности. А если БУГАС, чего услышит, есть вертолет, чего не было на МПК.
По поводу Редута, повременим. Кстати, Вы ничего не сказали, по поводу моего предположения, что Фуркэ может остановить вращение и поработать в секторном режиме, на время стрельбы, ну и на крайняк, Пума.
Мне трудно поверить, что промыслы и командование с флотскими специалистами, не видели, того что Вам так очевидно.
А корвет 20385, который по Вашему, шедевр, всего то на тонн 300 больше "запиханного"сверх меры 20380
П.С. Ну и в конце концов, что помешает заменить Фуркэ на оптронную мачту, уж получше, чем списывать корабли.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 07:56:09 |
Цитата: Dima1 от 12.02.2014 03:25:49
9М96 с АРГСН и предназначена для стрельбы по целям, находящимся за радиогоризонтом, то есть по низколетящим целям.
Атака производится сверху, когда у ракеты выгодное преимущество по энергетике, а цель жестко зафиксирована АРГСН.
К тому же у носителей и КР/ПКР никаких антенн РЭБ на спине нет и поставить помехи ракете атакующей сверху они не могут.
А все что с пассивными ГСН требует постоянного подсвета, который возможен только в пределах радиовидимости.
Поэтому Штиль-1 не может поразить Гарпун идущий на малой высоте за радиогоризонтом, даже если сей Гарпун был обнаружен вертолетом РЛД. А вот 9М96 запросто. А коррекция ей нужна только если цель решит вдруг посовершать маневры.
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 07:59:27 |
Цитата: Dima1 от 12.02.2014 03:25:49
"Удав" неплох для ПТЗ, жалко что его нет 20385. Ну и довольно универсальная ПУ. Можно было бы еще чегонибудь затолкать в этот калибр.
Использовать "Пакет" для ПТЗ БК маловат и дороговато.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 фев 2014 21:56:29 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 22:10:59
Цитата
Если сравнить это с нашими перспективными ЗУР 9М100, которые должны осуществлять захват вражеских ракет своими ИК головками самонаведения еще до того как наша противоракета покинет пусковую установку
(Тема по ближнему ПВО ? )
Сами удивились
- как так? старт из ВПУ и ИК ГСН уже "захватила цель" ..нет( значит не ВПУ), или..ИКГСН захватывает цель "с горки"-есть командное управление ЗУР( дорогая ракета.. как и с АРЛГСН).. На дистанции 10-15+- км чем плохи командные ЗУР? Только "выстрелил, забыл и получил" обоснуйте.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2014 00:18:20 |
Цитата: инженер71 от 11.02.2014 21:56:29
Понимаете, я не специалист, поэтому аргументированно спорить не смогу, знания не позволяют.
Командное управление для захвата ГСН (просто направление на цель) и для точного попадания, в скоростную и малозаметную, низколетящую, цель, это разные вещи. Я уже приводил попавшееся мне высказывание, не могу сказать, насколько оно соответствует действительности, Вам решать. Изначально 9м338к обещана была с ИК головкой, т.к. На 16-18 км радиокомандное наведение дает резко увеличивающееся отклонение (по расчетам самих вымпеловцев Р падает на 0,25), что неприемлимо.Мучали, мучали, уж Тор-М2 успели сделать, а ракетки все нет. Ну и...пустили что есть на показ. А от когда ИК ГСН будет - совсем неясно. Да и обещали дальность 20км, высоту поболе.
Понятно, что ракета с ГСН имеет лучшую точность, а стало быть эффективность, и наводить на цели одновременно, таких ракет можно больше - что важно при массированном налете ракет на корабль.Насколько это критично, на таких дальностях и как это выглядит по критерию стоимость-эффективность (ориентировочно, ЗУР раза в два дороже) , сказать не могу, да и никто здесь не скажет, мы можем только гадать . Однако, косвенно - мы можем заметить, что все современные западные ЗУР с ГСН.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 фев 2014 00:23:41 |
Цитата: Dima1 от 12.02.2014 00:18:20
А вот это не факт. Как пример - GBI. Точность совсем никакая. А вот наши радиокомандные вполне себе работают.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2014 15:12:05 |
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 19:11:58
Ну конечно-конечно. Конструкторы же все идиоты. Один какой-то полулевый хер с курилки знает лучше них, как все сделать.
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 11 фев 2014 17:27:13 |
Камрад! С Амурским заводом усё? А там ведь и лодки недостроенные и корвета полтора...
На модернизацию,"индусов"дешевле в Комсомольск таскать...
А про "фарватер Амура",-так ведь,наброс! Я ведь ЭТУ тему очень хорошо знаю
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2014 18:27:49 |
Цитата: Vasilij от 11.02.2014 17:27:13
Почему "усе"? Как раз нет. В него бабки вкладывают, оборудование закупать собираются. Чтоб поднять на нужную высоту. Но пока завод не в той форме, что нужно. Но корветы-то потихоньку строят.
Цитата
На модернизацию,"индусов"дешевле в Комсомольск таскать...
Конкурс этот в свое время выигран Северодвинском, причем тут Комсомольск?
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 11 фев 2014 19:14:47 |
В то время,да и сейчас завод просто"лежит".Сейчас судебные разборки с прежним руководством по поводу кредитов начались,может поможет....
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 10 фев 2014 16:00:12 |
Цитата: liv444.1 от 10.02.2014 13:11:53
Фи-и-и ... Как же я лажанулся ...
Думал что 4М+/сек, а оказалось 4М+/час ... т.е. 1330+ м/сек ...
P.S. Тоже мне - бешеная скорость ...
Как и говорил - ЕССМ полное
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 фев 2014 15:43:17 |
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
вес БЧ в+- 1.6 раза и скорость.. в+- 1.2 больше .. Физика "не нарушена" ( "управляемость"- вес&скорость аэро.д.х-ки ?)