Тред №674055

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:41:01
Так как мои оппоненты не ответили на вопрос. А он напрямую соответствует теме ветки и думаю(надеюсь) переводит в конструктивное русло, я задаю его всем участникам ветки:
Как вы видите отношение России и Украины в выгодном для России свете.
Что Россия как субъект международных отношений должна предпринять к Украине как объекту тех же отношений. Для достижения нужного результата.

ПС Надеюсь данный вопрос переведет данную ветку на обсуждение методов предпологаемых воздействий России на Украину, а не холивар на предмет превращать Украину в часть России или не превращать.

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:41:01

 

Простая и нормальная модель отношений, как с большинством стран на планете. Отдельные и вполне конкретные отношения по конкретным сферам взаимодействия, и по конкретным бизнес-проектам. Всё по заветам старого Карла: товар-деньги. На этом этапе всё.

• +1.40 / 22

Цитата: ДедМиши от 12.02.2014 18:51:11
Простая и нормальная модель отношений, как с большинством стран на планете. Отдельные и вполне конкретные отношения по конкретным сферам взаимодействия, и по конкретным бизнес-проектам. Всё по заветам старого Карла: товар-деньги. На этом этапе всё.

Цитата: ДедМиши от 12.02.2014 18:51:11

 

как насчет нестабильности, аля афганистан на наших границах? купировать такое развитие событий необходимо?

• -0.61 / 9

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:56:50
как насчет нестабильности, аля афганистан на наших границах? купировать такое развитие событий необходимо?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:56:50

 

Как страшно жить... Только выйдет более крупная молдавия.

• +0.15 / 6

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:56:50
как насчет нестабильности, аля афганистан на наших границах? купировать такое развитие событий необходимо?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:56:50

 

При ответе на этот вопрос -Да, необходимо, Ваш следующий вопрос будет "а как купировать?"  . Вы уж придумайте сразу десяток вопросов по теме, что тянуть кота за хвост..

• +0.01 / 1

Цитата: swedxa от 12.02.2014 20:27:55
При ответе на этот вопрос -Да, необходимо, Ваш следующий вопрос будет "а как купировать?"  . Вы уж придумайте сразу десяток вопросов по теме, что тянуть кота за хвост..

Цитата: swedxa от 12.02.2014 20:27:55

 

Знаете, я не привык вкладывать свои мысли в чужие рты.  Вдруг человек считает иначе? А если мысли совпали, то догадаться и ответить не логически вытекающие вопрос ведь нетрудно? Если логика не совпадет или человек недумал над этим вопросом. То конечно я его задам.

• -0.02 / 1

Цитата: ДедМиши от 12.02.2014 18:51:11
Простая и нормальная модель отношений, как с большинством стран на планете. Отдельные и вполне конкретные отношения по конкретным сферам взаимодействия, и по конкретным бизнес-проектам. Всё по заветам старого Карла: товар-деньги. На этом этапе всё.

Цитата: ДедМиши от 12.02.2014 18:51:11

 

Как с большинством стран на планете - не получится. так, что бы прямо сейчас...
1) уже не так (и экономически и политически и пр...), и это не может закончиться нараз
2) страна сосед, причем, довольно крупный, таких (соседей) у нас не так уж и много, причем, там еще и наша важная военно-морская база
3) там живет много этнических русских

• -0.11 / 16

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 18:57:23
Как с большинством стран на планете - не получится. так, что бы прямо сейчас...
1) уже не так (и экономически и политически и пр...), и это не может закончиться нараз
2) страна сосед, причем, довольно крупный, таких (соседей) у нас не так уж и много, причем, там еще и наша важная военно-морская база
3) там живет много этнических русских

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 18:57:23

 

Я на это не поведусь. Мы этим года 3-4 назад с урсюсятами до изжоги наговорились.

Пусть занимаются своими делами сами. Хотят, могут продавать свои шоколадные фабрики, восстанавливать верфи, и получать заказы на какие то корабели, какие смогут построить.
Всё остальное иллюзии, и думаю, что в Москве в этом если и не полностью убедились, то скоро убедятся.

• +2.56 / 24

Цитата: ДедМиши от 12.02.2014 19:03:09
Я на это не поведусь. Мы этим года 3-4 назад с урсюсятами до изжоги наговорились.

Пусть занимаются своими делами сами. Хотят, могут продавать свои шоколадные фабрики, восстанавливать верфи, и получать заказы на какие то корабели, какие смогут построить.
Всё остальное иллюзии, и думаю, что в Москве в этом если и не полностью убедились, то скоро убедятся.

Цитата: ДедМиши от 12.02.2014 19:03:09

 

Я совсем недавно тут Улисе написал:
...К чему этот длинный мой монолог, в конце то концов?
А к тому, что на Украине мы сейчас имеем возможность наблюдать, есть такая нация или нет? И "понимание жизни" именно в этом. Способны? Желают? Защищать страну и государство от внешних угроз...
А Россия? Многие из нас, граждан РФ и наш президент думаем, как ни странно, примерно одинаково. Об этом. Если нация таки есть и она будет действовать, мы поможем. Во-первых, там есть этнические русские, а, во вторых, это связано с нашей главной задачей, защищать Россию от внешних угроз...
Созвучно получилось. Нет?

• +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 19:08:16
Я совсем недавно тут Улисе написал:
...К чему этот длинный мой монолог, в конце то концов?
А к тому, что на Украине мы сейчас имеем возможность наблюдать, есть такая нация или нет? И "понимание жизни" именно в этом. Способны? Желают? Защищать страну и государство от внешних угроз...
А Россия? Многие из нас, граждан РФ и наш президент думаем, как ни странно, примерно одинаково. Об этом. Если нация таки есть и она будет действовать, мы поможем. Во-первых, там есть этнические русские, а, во вторых, это связано с нашей главной задачей, защищать Россию от внешних угроз...
Созвучно получилось. Нет?

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 19:08:16

 

Вот тут согласен полностью. Хотят себя защищать, можно и помочь, но только реально себя, своё государство защищать, а не письма в спортлото писать, и не декоративные мероприятия по роздаче ленточек, или наоборот, бейсбольных бит организовывать.
Нельзя быть более сербами, чем сами сербы( не помню, кто).

• +1.03 / 12

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 18:57:23
......
Сосед, причем, довольно крупный, таких (соседей) у нас не так уж и много, причем, там еще и наша важная военно-морская база
3) там живет много этнических русских

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 18:57:23

 

Китай тоже крупный сосед. Однако от меня скрывают, что китаёзы скачуть на Тяньаньмень с целью доказать, что они не москали. Да, еще они не выкрикивают лозунги про москаляку, ага.

Этнических русских много где живёт, в том числе и в Пиндостане. Однако периодически раздаются кричалки, что надо прекратить покупать трежеря, ибо этим мы поддерживаем экономику оного. Кроме того, втайне желая Пиндостану наконец-то навернуться и жить таки "на свои", никто не задумывается об "этнически русских", проживающих там.

• +0.08 / 5

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 19:21:09
Китай тоже крупный сосед. Однако от меня скрывают, что китаёзы скачуть на Тяньаньмень с целью доказать, что они не москали. Да, еще они не выкрикивают лозунги про москаляку, ага.

Этнических русских много где живёт, в том числе и в Пиндостане. Однако периодически раздаются кричалки, что надо прекратить покупать трежеря, ибо этим мы поддерживаем экономику оного. Кроме того, втайне желая Пиндостану наконец-то навернуться и жить таки "на свои", никто не задумывается об "этнически русских", проживающих там.

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 19:21:09

 

Все копья ломаются на следующих пунктах:
1. Сами все сами;
2. Не нужна нам никакая Украина с ее нерусскими жителями;
3. Им надо отомстить, т.к. они все время отпадают от России, а в СССР объедались за наш счет.
4. Жители Украины коллективно ответственны за распад СССР и поэтому их надо наказать.

Эти дикие идеи возникают постоянно и направлены только на одно - забудьте, что Украина была частью России, смиритесь, что она ушла. С такими идеями соглашаться нельзя ни под каким видом и надеюсь большая часть форумчан с ними не согласится.

• -2.08 / 35

Цитата: ВМГ от 12.02.2014 19:33:13
Все копья ломаются на следующих пунктах:
1. Сами все сами;
2. Не нужна нам никакая Украина с ее нерусскими жителями;
3. Им надо отомстить, т.к. они все время отпадают от России, а в СССР объедались за наш счет.
4. Жители Украины коллективно ответственны за распад СССР и поэтому их надо наказать.

Эти дикие идеи возникают постоянно и направлены только на одно - забудьте, что Украина была частью России, смиритесь, что она ушла. С такими идеями соглашаться нельзя ни под каким видом и надеюсь большая часть форумчан с ними не согласится.

Цитата: ВМГ от 12.02.2014 19:33:13

 

 Ну я понял.
1) Украинцы - избранные особи человечества, им все обязаны по гроб жизни, просто по факту их существования. Поэтому им самим ваще ничего делать не надо, оне согласны принимать, то что им будут приносить в качестве подношений.
2) Русские - козлы, им всего лишь плюют в лицо, а они драться лезут. Нехорошо это.
3) Ковырять изюм - это право и обязанность древнеукров, обязанность России всё время восстанавливать порушенное древними украми и не бухтеть.
4) Это конечно не так, это обязанность России "платить и каяться".

     Эта ваша "абсолютно дикая идея" - я помнить могу, всё что угодно. Но вот как согласуется ваш призыв "помнить" с абсолютным диким желанием Украины хоть тушкой, хоть чучелом, хоть через Гражданку, хоть через Майданомор доказать, что она не Россия?  Вот вам пример - Россия дала 3 ярда, чтобы Укра не ё...лась прямо щаз. И что? Спасибо сказали? Хоть Азаров и промычал, что без этих ярдов Великой державе пришёл бы кирдык. На весь Майдан Тритушки заявили - что придурошная Рашка дала бабло Яныку, несмотря на то, что Азаров прямым текстом сказал - на пенсии и зарплаты, то бишь прожрали их моментом. Ещё Тритушки заявили, что в случае захвата власти - отдавать не будут и наоборот попросят у ЕС разрешения не отдавать. И никто ни в блогосфере, ни в правительстве не возмутился скандальными речами и не заявил, что Украина - честное и порядочное государство, а не гопник с большой дороги. А теперь эта "часть России" отмазывается, типа да, мы не заплатили России за газ, но это потому, что Россия нам ещё следующий транш не дала.
  У Вас самого не возникает диссонанса в мыслях? Украина живёт только за счёт России, за счёт тех денег, которые ей Россия пока даёт. При этом плюёт нам в лицо и крутит дули. И что делать? Понять, простить, перевести след. транш? Ибо "сами" они делать ничего не хотят в плане воссоединения с Россией, а готовы "сами" единяться с Европой.
   Вообще сюр какой-то. Вторая Хранция по второму кругу начала доказывать, что Россия сдохнет, ежели не начнёт шевелить булками и нести дань древнеукрам.

• +0.12 / 9

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 20:01:23
На весь Майдан Тритушки заявили - что придурошная Рашка дала бабло Яныку, несмотря на то, что Азаров прямым текстом сказал - на пенсии и зарплаты, то бишь прожрали их моментом. Ещё Тритушки заявили, что в случае захвата власти - отдавать не будут и наоборот попросят у ЕС разрешения не отдавать.

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 20:01:23

 

А Тритушки - это власть разве? Кто такие вообще Тритушки, чтобы что-нибудь заявлять? И почему на них обязательно надо реагировать - чтобы сделать им рекламу и показать, что их заявления чего-нибудь стоят?

Цитата: Бешеный медведь от 12.02.2014 20:06:28
Ющенко признал бандеровцев героями

Цитата: Бешеный медведь от 12.02.2014 20:06:28

 

Ничего, что Ющенко давно не президент, да и президентом-то стал незаконно?

• -0.16 / 4

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 20:01:23
Ну я понял.
1) Украинцы - избранные особи человечества, им все обязаны по гроб жизни, просто по факту их существования. Поэтому им самим ваще ничего делать не надо, оне согласны принимать, то что им будут приносить в качестве подношений.
2) Русские - козлы, им всего лишь плюют в лицо, а они драться лезут. Нехорошо это.
3) Ковырять изюм - это право и обязанность древнеукров, обязанность России всё время восстанавливать порушенное древними украми и не бухтеть.
4) Это конечно не так, это обязанность России "платить и каяться".

     Эта ваша "абсолютно дикая идея" - я помнить могу, всё что угодно. Но вот как согласуется ваш призыв "помнить" с абсолютным диким желанием Украины хоть тушкой, хоть чучелом, хоть через Гражданку, хоть через Майданомор доказать, что она не Россия?  Вот вам пример - Россия дала 3 ярда, чтобы Укра не ё...лась прямо щаз. И что? Спасибо сказали? Хоть Азаров и промычал, что без этих ярдов Великой державе пришёл бы кирдык. На весь Майдан Тритушки заявили - что придурошная Рашка дала бабло Яныку, несмотря на то, что Азаров прямым текстом сказал - на пенсии и зарплаты, то бишь прожрали их моментом. Ещё Тритушки заявили, что в случае захвата власти - отдавать не будут и наоборот попросят у ЕС разрешения не отдавать. И никто ни в блогосфере, ни в правительстве не возмутился скандальными речами и не заявил, что Украина - честное и порядочное государство, а не гопник с большой дороги. А теперь эта "часть России" отмазывается, типа да, мы не заплатили России за газ, но это потому, что Россия нам ещё следующий транш не дала.
  У Вас самого не возникает диссонанса в мыслях? Украина живёт только за счёт России, за счёт тех денег, которые ей Россия пока даёт. При этом плюёт нам в лицо и крутит дули. И что делать? Понять, простить, перевести след. транш? Ибо "сами" они делать ничего не хотят в плане воссоединения с Россией, а готовы "сами" единяться с Европой.
   Вообще сюр какой-то. Вторая Хранция по второму кругу начала доказывать, что Россия сдохнет, ежели не начнёт шевелить булками и нести дань древнеукрам.

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 20:01:23

 

Вам правящий класс Украины доказал, что Украина это не Россия, а мне нет.
Ненависть ваша на почве моральной слабости и разрыва шаблона. Держать удар это одно, а истерика это другое.
Мне вас жаль.

• -1.34 / 44

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 20:01:23
Ну я понял.
1) Украинцы - избранные особи человечества, им все обязаны по гроб жизни, просто по факту их существования. Поэтому им самим ваще ничего делать не надо, оне согласны принимать, то что им будут приносить в качестве подношений.
2) Русские - козлы, им всего лишь плюют в лицо, а они драться лезут. Нехорошо это.
3) Ковырять изюм - это право и обязанность древнеукров, обязанность России всё время восстанавливать порушенное древними украми и не бухтеть.
4) Это конечно не так, это обязанность России "платить и каяться".

     Эта ваша "абсолютно дикая идея" - я помнить могу, всё что угодно. Но вот как согласуется ваш призыв "помнить" с абсолютным диким желанием Украины хоть тушкой, хоть чучелом, хоть через Гражданку, хоть через Майданомор доказать, что она не Россия?  Вот вам пример - Россия дала 3 ярда, чтобы Укра не ё...лась прямо щаз. И что? Спасибо сказали? Хоть Азаров и промычал, что без этих ярдов Великой державе пришёл бы кирдык. На весь Майдан Тритушки заявили - что придурошная Рашка дала бабло Яныку, несмотря на то, что Азаров прямым текстом сказал - на пенсии и зарплаты, то бишь прожрали их моментом. Ещё Тритушки заявили, что в случае захвата власти - отдавать не будут и наоборот попросят у ЕС разрешения не отдавать. И никто ни в блогосфере, ни в правительстве не возмутился скандальными речами и не заявил, что Украина - честное и порядочное государство, а не гопник с большой дороги. А теперь эта "часть России" отмазывается, типа да, мы не заплатили России за газ, но это потому, что Россия нам ещё следующий транш не дала.
  У Вас самого не возникает диссонанса в мыслях? Украина живёт только за счёт России, за счёт тех денег, которые ей Россия пока даёт. При этом плюёт нам в лицо и крутит дули. И что делать? Понять, простить, перевести след. транш? Ибо "сами" они делать ничего не хотят в плане воссоединения с Россией, а готовы "сами" единяться с Европой.
   Вообще сюр какой-то. Вторая Хранция по второму кругу начала доказывать, что Россия сдохнет, ежели не начнёт шевелить булками и нести дань древнеукрам.

Цитата: Риверданс от 12.02.2014 20:01:23

 

По итогам поста констатирую.
1.Вами не усвоен материал о русском мире и русских землях
-http://www.dazzle.ru/antifascism/ezyducuf.shtml  
-http://alternatio.org/articles/articles/item/14863

Цитата
речь идёт об общей западной доктрине колонизации, которую Шмидт-Рор адаптировал конкретно для СССР. Если заглянуть в книги по истории колониальных держав, можно раскопать массу подобных планов превращения народа в рабочее быдло без культуры и национального самосознания (например, английская техника seasoning «приучение, адаптация», с помощью которой они ломали волю рабов, уничтожая их язык, традиции, заставляя их говорить на пиджине

А следовательно Вы стоите в одном ряду с представителями Западного проекта и собственными руками разрушаете Русский мир ,и как бы невзначай ,как воришка,уронивший чужой кошелёк перед представителем Неоорденских Структур, говорите  О РУССКИХ окраинных территориях :" -  ой , а это не моё". При этом даже не вспоминая , сколько русских полегло за эти территории. Ох как коротка человеческая память...Видно голос предков в вашем нутре зачищен вплоть до отрицательной векторной составляющей.
2. Вы так и не научились отделять мух от котлет : Антирусскую УкроВласть от русского народа окраины русских земель.
Вообщем, могу констатировать успешность внедрения  доктрины Шмидта-Рора не только на части окраинных русских земель с небольшим прошарком западенськых Рогов и УкроВласти ,но и в части русскоговорящего населения России ,преклоняющего голову перед  искусственным делением русского мира (по итогам 1991г в ввиде границ) и де факто отддающую эту территорию в качестве контрибуции (по итогам всё того же 1991г) Атлантистам.Это ж ведь так просто,ну не моя она после 1991года.

• -0.99 / 28

Цитата: ВМГ от 12.02.2014 19:33:13
Все копья ломаются на следующих пунктах:
1. Сами все сами;
2. Не нужна нам никакая Украина с ее нерусскими жителями;
3. Им надо отомстить, т.к. они все время отпадают от России, а в СССР объедались за наш счет.
4. Жители Украины коллективно ответственны за распад СССР и поэтому их надо наказать.

Цитата: ВМГ от 12.02.2014 19:33:13

 

Эк вас торкает...
1. Естественно. Только так и никак иначе.
2.Для чего нужна/не нужна? Для "построения империи"? Нафиг. Для обретения "45млн ментально-близких", тоже. Для взаимовыгодного сотрудничества? Почему бы и нет? Только где договороспособность и ответственность влады? Т.е. работаем над п.1
3.4. Шиза. Эти темы возникают исключительно как развитие темы "недоимперскости России без Украины" и "недорусскости россиянцев без живительной русскости украинцев".

• +0.19 / 11

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 18:57:23
Как с большинством стран на планете - не получится. так, что бы прямо сейчас...
1) уже не так (и экономически и политически и пр...), и это не может закончиться нараз
2) страна сосед, причем, довольно крупный, таких (соседей) у нас не так уж и много, причем, там еще и наша важная военно-морская база
3) там живет много этнических русских

Цитата: офисный планктон от 12.02.2014 18:57:23

 

2. Ну с Польшей же уживаемся, а там еще какие русофобские настроения, Германия то же не маленькая, Иран, Турция, Китай, да мало ли стран то, тем более в 21 веке, разница в 100-500 км не существенна. Важная морская база? Ну таки да на юге, но и это не смертельно, Балтика то же важна и выхода там поменьше, но выкручиваемся же...
3. Этнических....гм, но там нет этнических русских как бы, так и белорусов с молдаванами и прибалтами назвать можно, там большое большинство украинцев, этнических....(гм...)
Спорно все, а вот жить бы как с любой нейтральной или дружелюбной соседкой, это да, я за. Вот только там нет такого настроения, не, ну может на кухнях где, но увы, в замочную скважину не могу глядеть. Как бы, э...ведь немцны прекрасный народ, но за 7 лет, всего за семь лет из них сделали суперчеловеками, и фобами ко всему миру, и кстати к этническим немцам по соседству. А тут 20 лет оболванивания....многовато

• +0.95 / 11

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:41:01
Так как мои оппоненты не ответили на вопрос. А он напрямую соответствует теме ветки и думаю(надеюсь) переводит в конструктивное русло, я задаю его всем участникам ветки:
Как вы видите отношение России и Украины в выгодном для России свете.
Что Россия как субъект международных отношений должна предпринять к Украине как объекту тех же отношений. Для достижения нужного результата.

ПС Надеюсь данный вопрос переведет данную ветку на обсуждение методов предпологаемых воздействий России на Украину, а не холивар на предмет превращать Украину в часть России или не превращать.

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:41:01

 

Строго по рецепту монтера Мечникова. Утром деньги - вечером стулья и т.д.
ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ.
НИКАКИХ отношений, допускающих даже мизерную вероятность переворачивания этой формулы - не иметь.

Все остальное - на уровне гуманитарных контактов, по своему определению исключающих  возможность кидалова.
Ну, там, творческий вечер имени Гоголя. Или Пушкина.
Ответ удовлетворил?

• +0.51 / 20

Цитата: горыныч от 12.02.2014 19:02:04
Строго по рецепту монтера Мечникова. Утром деньги - вечером стулья и т.д.
ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ.
НИКАКИХ отношений, допускающих даже мизерную вероятность переворачивания этой формулы - не иметь.

Все остальное - на уровне гуманитарных контактов, по своему определению исключающих  возможность кидалова.
Ну, там, творческий вечер имени Гоголя. Или Пушкина.
Ответ удовлетворил?

Цитата: горыныч от 12.02.2014 19:02:04

 

Каковы дальнейшие перспективы данных отношений?

• -0.03 / 3

Цитата: Drakon от 12.02.2014 19:19:38
Каковы дальнейшие перспективы данных отношений?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 19:19:38

 

Минимизация ущерба для России от этой территории. А это ОЧЕНЬ большой шаг вперед.

• +0.09 / 18

Цитата: горыныч от 12.02.2014 19:31:41
Минимизация ущерба для России от этой территории. А это ОЧЕНЬ большой шаг вперед.

Цитата: горыныч от 12.02.2014 19:31:41

 

Правильно я понял вас:
изза риска потерь хозяйственных отношений, вы предполагаете минимизацию отношений, вплоть до полного их прекращения. Геополитические риски считаются минимальными? А предполагаемая прибыль от кооперация недостаточной для риска?

• +0.05 / 5

Цитата: Drakon от 12.02.2014 20:03:50
Правильно я понял вас:
изза риска потерь хозяйственных отношений, вы предполагаете минимизацию отношений, вплоть до полного их прекращения. Геополитические риски считаются минимальными? А предполагаемая прибыль от кооперация недостаточной для риска?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 20:03:50

 

Откуда риск? ;О) Кто вам мешает купить моторы у М-С или Зоря-Машкомплект, как это делается сейчас?
До тех пор, пока не будет организовано импортозамещение, где оно критично.

• +0.13 / 7

Цитата: mse от 12.02.2014 21:50:28
Откуда риск? ;О) Кто вам мешает купить моторы у М-С или Зоря-Машкомплект, как это делается сейчас?
До тех пор, пока не будет организовано импортозамещение, где оно критично.

Цитата: mse от 12.02.2014 21:50:28

 

Читайте внимательно риск хотел минимизировать мой оппонет.

• +0.01 / 1

Цитата: Drakon от 12.02.2014 22:50:28
Читайте внимательно риск хотел минимизировать мой оппонет.

Цитата: Drakon от 12.02.2014 22:50:28

 

Ну нормально.Если есть риск, то размещаем производство в России. А, пока, покупаем на Украине. Пример М-С и Зоря-Машкомплект, как раз тот случай. Их продукция замещается Климовым и Сатурном. А, пока, взаимовыгодно торгуем.

• +0.15 / 9

Цитата: Drakon от 12.02.2014 19:19:38
Каковы дальнейшие перспективы данных отношений?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 19:19:38

 

Хорошие перспективы. Мы так торгуем со всем миром, если чо.
Ну, ещо какой месячник русско-украинской культуры. Международный обмен и всё такое.

• +0.09 / 5

Цитата: mse от 12.02.2014 21:28:40
Хорошие перспективы.
Мы так торгуем со всем миром, если чо.
Ну, ещо какой месячник русско-украинской культуры. Международный обмен и всё такое.

Цитата: mse от 12.02.2014 21:28:40

 

Это хорошее предполагает:
увеличение торгового оборота?
повышение стабильности отношений?
получение геополитического союзника?

• -0.10 / 2

Цитата: Drakon от 12.02.2014 21:33:11
Это хорошее предполагает:
увеличение торгового оборота?
повышение стабильности отношений?
получение геополитического союзника?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 21:33:11

 

1)1.Почему бы и нет?
2.Почему бы и нет?
3.Почему бы и нет?
Но если вы меня начнёте лечить, что "вот видите, таки, Украина нам нужна!!!", я хочу вас сразу обломать, ибо последовательность ваших тезисов должна быть обратной. Чтобы "украина стала нам нужна". А так, пусть начнут выполнение первого тезиса на общих условиях норм ВТО. А там, посмотрим.

• -0.33 / 9

Цитата: mse от 12.02.2014 22:25:49
1)1.Почему бы и нет?
2.Почему бы и нет?
3.Почему бы и нет?
Но если вы меня начнёте лечить, что "вот видите, таки, Украина нам нужна!!!", я хочу вас сразу обломать, ибо последовательность ваших тезисов должна быть обратной. Чтобы "украина стала нам нужна". А так, пусть начнут выполнение первого тезиса на общих условиях норм ВТО. А там, посмотрим.

Цитата: mse от 12.02.2014 22:25:49

 

Вы не умеете вести дискусию. Одно из правил которой не приписывать оппоненту свои слова. Ежели очень хочется то обычно используется форма: "Правильно ли я вас понял ...".
Теперь воспитание закончим к сути.
Вы предпологаете реактивную (пассивную) позицию России в Украинско Российских отношениях?
Рашифрую мысль: как я понял Россия будет заинтересована в Украинно Российских отношениях, только если Украина повысит торговый баланс, станет предскзуемой и станет нашим геополитическим союзником?
До этого момента никаких действий не предпринимать?

Как насчет негативных сценариев? Если наместе украины появится второй Афган, когда и какие действия Россия должна(или не должна)  предпринять в случае скатывания в ГВ?

• -0.28 / 13

Цитата: Drakon от 12.02.2014 23:03:34
Вы не умеете вести дискусию. Одно из правил которой не приписывать оппоненту свои слова. Ежели очень хочется то обычно используется форма: "Правильно ли я вас понял ...".
Теперь воспитание закончим к сути.
Вы предпологаете реактивную (пассивную) позицию России в Украинско Российских отношениях?
Рашифрую мысль: как я понял Россия будет заинтересована в Украинно Российских отношениях, только если Украина повысит торговый баланс, станет предскзуемой и станет нашим геополитическим союзником?
До этого момента никаких действий не предпринимать?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 23:03:34

 

Бли-и-ин... Россия должна быть заинтересована в развитии товарооборота с Украиной, если Украина станет стабильной страной и геопрлитическим союзником. Пряник нужно давать за что-то хорошее. Ибо оказанная услуга не стоит ничего. Наблюдаем в реальном времени.

Цитата
Как насчет негативных сценариев? Если наместе украины появится второй Афган, когда и какие действия Россия должна(или не должна)  предпринять в случае скатывания в ГВ?

С какого % он там появится? Ну ладно, появился, находим аналог "Северного Альянса" и, за копоеечку и старое оружие они охраняют ту сторону границы и себя.

• +2.41 / 26

Цитата: горыныч от 12.02.2014 19:02:04
Строго по рецепту монтера Мечникова. Утром деньги - вечером стулья и т.д.
ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ.
НИКАКИХ отношений, допускающих даже мизерную вероятность переворачивания этой формулы - не иметь.

Все остальное - на уровне гуманитарных контактов, по своему определению исключающих  возможность кидалова.
Ну, там, творческий вечер имени Гоголя. Или Пушкина.
Ответ удовлетворил?

Цитата: горыныч от 12.02.2014 19:02:04

 

Минуснул потому что вспомнил вчерашнюю передачу с Михалковым.
М: Ну что это за государство без идеологии? А ведь так в Конституции написали...
Корр: А Вы Президенту говорили об этом?
М: Новорил конечно. И не раз.
Корр: И какова реакция?
М: Послушайте... он же Президент! Если бы он делал то что ему говорят кто попало - зачем он такой нужен? Он же за последствия отвечает. Не я...

Потому пусть будет как Путин решил.

• +1.19 / 17

Цитата: Толя_ от 12.02.2014 19:35:42
Минуснул потому что вспомнил вчерашнюю передачу с Михалковым.
М: Ну что это за государство без идеологии? А ведь так в Конституции написали...
Корр: А Вы Президенту говорили об этом?
М: Новорил конечно. И не раз.
Корр: И какова реакция?
М: Послушайте... он же Президент! Если бы он делал то что ему говорят кто попало - зачем он такой нужен? Он же за последствия отвечает. Не я...

Потому пусть будет как Путин решил.

Цитата: Толя_ от 12.02.2014 19:35:42

 

Плюсанул. За Михалкова, честно признавшегося, что он "кто попало". Это сильно и как то честно что ли. В отличие от обычной Михалковской помпезности.

• +0.13 / 6

Цитата: Толя_ от 12.02.2014 19:35:42
Минуснул потому что вспомнил вчерашнюю передачу с Михалковым.
М: Ну что это за государство без идеологии? А ведь так в Конституции написали...
Корр: А Вы Президенту говорили об этом?
М: Новорил конечно. И не раз.
Корр: И какова реакция?
М: Послушайте... он же Президент! Если бы он делал то что ему говорят кто попало - зачем он такой нужен? Он же за последствия отвечает. Не я...

Потому пусть будет как Путин решил.

Цитата: Толя_ от 12.02.2014 19:35:42

 

А почему минус? Мой пост  был как раз про то, чтобы выкинуть из отношений все, приводящее последние 20 лет к периодическому кидалову, в том числе и идеалогические заморочки.
Чтобы укро-граблями по башке больше не получать.

Или вы про то, что Путин принял новую идеологию России по закармливанию украинского долгоносика?
Так вроде наоборот, со вторым траншем нахер послали...

• +0.15 / 16

Цитата: горыныч от 12.02.2014 23:34:30
А почему минус? Мой пост  был как раз про то, чтобы выкинуть из отношений все, приводящее последние 20 лет к периодическому кидалову, в том числе и идеалогические заморочки.
Чтобы укро-граблями по башке больше не получать.

Или вы про то, что Путин принял новую идеологию России по закармливанию украинского долгоносика?
Так вроде наоборот, со вторым траншем нахер послали...

Цитата: горыныч от 12.02.2014 23:34:30

 

Судя по откликам обс, послали, и далеко.

Янукович в Сочи услышал, что денег он не получит. Путин повернулся к нему спиной, - СМИ
Президент Украины вернулся с открытия Олимпиады ни с чем. Никаких важных договоренностей с его российским коллегой не было достигнуто.
На стадионе "Фишт" Януковичу только удалось поздороваться и пожать руку Путину. Второй раз украинский президент попробовал подойти к хозяину торжества на приеме по случаю открытия Олимпиады, но Путин отвернулся и пошел разговаривать с королем Нидерландов Виллемом-Александром. Также повернулся спиной к Януковичу и российский олигарх Олег Дерипаска.
Источник: http://censor.net.ua/n270399 Источник: http://censor.net.ua/n270399

• +1.91 / 21

Цитата: горыныч от 12.02.2014 23:34:30
Или вы про то, что Путин принял новую идеологию России по закармливанию украинского долгоносика?
Так вроде наоборот, со вторым траншем нахер послали...

Цитата: горыныч от 12.02.2014 23:34:30

 

Вот ведь радость у горыныча - "со вторым траншем нахер послали" - а у него на улице праздник.  

А когда первый транш перевели наверно волосы рвал во всех доступных местах.  

Так что даже не пытайтесь предугадать следующий ход, у вас это плохо получается.  

• -1.02 / 20

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:41:01
Так как мои оппоненты не ответили на вопрос. А он напрямую соответствует теме ветки и думаю(надеюсь) переводит в конструктивное русло, я задаю его всем участникам ветки:
Как вы видите отношение России и Украины в выгодном для России свете.
Что Россия как субъект международных отношений должна предпринять к Украине как объекту тех же отношений. Для достижения нужного результата.

ПС Надеюсь данный вопрос переведет данную ветку на обсуждение методов предпологаемых воздействий России на Украину, а не холивар на предмет превращать Украину в часть России или не превращать.

Цитата: Drakon от 12.02.2014 18:41:01

 

"Но в конечном итоге, повторяю: мы примем любое решение, которое вынесет украинский народ, и будем работать с любым руководителем", - ответил Владимир Путин.

• +0.25 / 9

Цитата: mse от 12.02.2014 21:13:48
"Но в конечном итоге, повторяю: мы примем любое решение, которое вынесет украинский народ, и будем работать с любым руководителем", - ответил Владимир Путин.

Цитата: mse от 12.02.2014 21:13:48

 

Замечательно:))
т.е. отношения поддерживать будем. А теперь вопрос к вам:  Какие отношения с Украиной будут России наиболее выгодны?

• -0.08 / 5

Цитата: Drakon от 12.02.2014 21:38:23
Замечательно:))
т.е. отношения поддерживать будем. А теперь вопрос к вам:  Какие отношения с Украиной будут России наиболее выгодны?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 21:38:23

 

Как с обычной страной, входящей в ЗСТ СНГ. Хотя я бы предпочёл, строго по нормам ВТО. Ессно, с выполнением уже подписанных договоров.

• +0.06 / 9

Цитата: mse от 12.02.2014 22:27:53
Как с обычной страной, входящей в ЗСТ СНГ. Хотя я бы предпочёл, строго по нормам ВТО. Ессно, с выполнением уже подписанных договоров.

Цитата: mse от 12.02.2014 22:27:53

 

Отлично! Вы считаете что Россия заинтересована в увеличени внешней торговли?
Как вы думаете для чего был создан канал RT? Видители вы необходимость в его потдержке? Почему?
Как вы думаете почему Россия делает преференции виде кредитов нашим внешним прартнерам? Как вы думаете зачем она это делает и в вашем понимании есть ли в этом необходимость?

• +0.11 / 9

Цитата: Drakon от 12.02.2014 23:11:56
Отлично! Вы считаете что Россия заинтересована в увеличени внешней торговли?

Цитата: Drakon от 12.02.2014 23:11:56

 

Да, но торговля должна быть выгодной для России. Накрайняк, можно пойти на покупку чего-то, взамен на что-то. Как было с Кубой.

Цитата
Как вы думаете для чего был создан канал RT? Видители вы необходимость в его потдержке? Почему?

Идеологическая диверсия в саамое сердце самого опасного врага. Но! Этот враг не имеет привычки косить под брата. Они про нас знают реально, мало, потому это интересно для них и делает более беззащитными. У них нет предубеждения: "Америка, это та-же Россия, только с Микрософт"

Цитата
Как вы думаете почему Россия делает преференции виде кредитов нашим внешним прартнерам? Как вы думаете зачем она это делает и в вашем понимании есть ли в этом необходимость?

А, смотря каким партнёрам. Есть серьёзные партнёры, доказавшие свою серьёзность. Та-же Сирия, Венесуэла, Вьетнам, отчасти, Ирак, мож ещо кого забыл. Из них строится основа для противостояния нашему основному "потенциальному партнёру". И есть "тоже партнёры": РБ и Украина... Одни, широкой грудью закрывают от НАТО на северо-западе и барыжат контрабасом и растворителями, другие берегут ГТС на юго-западе и торгуют кирпич, до поры, до времени. Т.е. с одними Россия ведёт взаимовыгодное сотрудничество, а с другими вынужденное, до срока, содержание. Есть ещё государства СА, с которыми без поллитры не разберёшься, но там просто: башляешь бабаю и всё путём, друх.

• +2.01 / 24

Цитата: geroy12 от 14.02.2014 08:23:09

Уважаемый archeoluch прошу пардона .-но вот  давайте перестанем под вывеской "логического разбора" говорить откровенные  глупости ,передергивать,и какбэ сочинять  про "крики души" "угрозы""ненависти-возмущения "  .итд  И  также попытаемся оставить для личного пользования  характерную  для"врожденных демократов" устало-снисходительную , менторскую манеру  общения договорились?.
теперь  по пунктам и буквам ..очевидные вещи
1... потенциал еще советский,огромный .с момента создания существовавший как часть единого комплекса ..Который сейчас на  глазах уничтожается и деградирует.. ,в случае прихода  запада в лице майдаунов будет беспощадно окончательно уничтожен,- что не  не скрывается и что повлечет за собой крайне негативные последствия   для Украины, и серьезную утрату промышленно-оборонного потенциала России. Сюда же продажа СХ земель - это уже обсуждалось на высшем уровне ..Что будет означать приход на украинские черноземы западных компаний и исключит возможность создания зернового картеля РОссия Казахстан Украина ..сюда еще масса всякого негатива включая НАто возле Белгорода...Да и просто русских тут миллионы которых будут выдавливать, гнобить и люстрировать - что тоже не скрывается -так на всякий случай .Это очевидные сто раз проговоренные вещи ...Речь идет о том чтобы поддержать своих и ассиметричными методами заблокировать агресссию

2. налоги ,дотации ,государственное устройство.собственники приоритеты -имеют свойство меняться причем довольно кардинально..что красноречиво доказал пример СССР и новейшей России...Если гигантские предприятия и средства при помощи технологий преступной приватизации попали например к глубоко криминальному ,антигосударственному персонажу, открыто финансирующему фашистский шабаш ,..  профинансировавшего сейчас  сжигание  тысяч и тысяч покрышек в центре Киева-то эту ситуацию  нужно менять

3 "танковые клинья - и лопаты" -это не призыв к боевым действиям ,а как бы метафора ...о соотношении сил и средств майдауна- поддерживаемого западом со всеми деньгами, подрывными технологиями ,дипломатическими -давлениями , СМИ агентами влияния НПО итд и гражданах юго востока которые с этим категорически не согласны и этому сопротивляются ..партизанское движение в Белорусии готовилось задолго до войны, создавались базы тайники с оружием итд..потому это была мощная сила - ее организовывали..С лопатами и палками против германской армии много бы не навоевали .-вот что имелось ввиду ..досадно что меня не поняли с первого раза .. очень спешил наверно.
4  "есть вещи поважнее мира"-Кеннеди если не ошибаюсь ..Не мы лезем через океан захватывать их земли - они лезут к нам ..И если война - значит война ...

Цитата: geroy12 от 14.02.2014 08:23:09

 

Здравствуйте, герой12!
0 - кой-чего приписали мне, о чём не говорил (я выделил шрифтом), но спешку и невразумительность Вы свою хотя бы признали (в пункте 3). Легче предположить, что это связано с эмоциональностью Вашего поста (крик души), чем с недодуманностью аргументов  
1 - у нас с Вами расхождений в констатации этих фактов нет. Потенциал деградирует. три выхода:
* сделать, чтоб потенциал не деградировал, вложится и помочь ему работать на Украину как целое, то есть пустить по замкнутому кругу: вкладываясь в нынешнюю Украину, вкладываешься в поддержку русофобии, которая ведёт к деградации потенциала (как Вы правильно отметили)  
* сделать, чтоб потенциал сей работал на Россию, вложиться, перекупить, модернизировать, развивать, как своё. Это интересно, но сразу переводит нас к пункту 2  
* сделать так, чтоб деградирующий потенциал, де-факто принадлежащий полурусофобской Украине, не наделал много вреда России; здесь не поднимайте крика, а предложите, как Вас отделять от бандерлянда? или сразу переходить к пункту 4?  
2 - и здесь у нас расхождений нет, менять надо. Вопрос: за чей счёт это должно происходить? Вы хотите всех убедить, что за счёт России. Типа она в этом заинтересована прежде всего. Я ответил, что свои интересы Россия и так отстоит без напоминаний и Ваших требований удобным ей образом.  Но если изменения на благо России являются и Вашими интересами, то меняйте окружающий Вас политический фон. Менторских рекомендаций давать не буду   про партии, требования к властям и прочее. Создавайте почву для опоры российских интересов.
Экономические вливания в Украину (см. п.1) имеют смысл при политическом её преображении. Вы снова правы: политические преобразования требуют затрат. Желательно ассиметричных. Кто Вам сказал, что Россия ничего не делает по этому направлению? Только и Вы на местах что-нибудь делайте!  Или Вы хотите, чтоб она оголила зад воронежскому Ване, чтоб прикрыть ворот донецкому Миколе?   Скажу Вам по секрету, что, например, после дефолта Украины, России легче будет её поддерживать в нужных России же направлениях... А кто сказал, что будет легко? Вы вон сами готовы сжечь в огне войны гражданской или международной российские танки, пехоту и самолёты (см. пункт 4)
3 - я понял Вашу метафору вооружённого противостояния правильно. В Ваших умозаключениях война и есть конечный аргумент. Чужими руками желаете обеспечить своё благосостояние?  
Теперь относительно наблюдаемого несоответствия западной поддержки майдана и российской поддержки сил на юго-востоке. Ещё один секрет полишинеля: поддерживать деструктивные силы легче, чем конструктивные. Ломать не строить. Почему оппозицию запад поддерживает, а вот Украине как целому кредиты не даёт?   Эффекты от разрушений более явственны и быстро реализуемы, чем попытки созидания. Про созидание см. п.п. 1 и 2. Про разрушение см.п.4
4 - приглашение к войне говорит о том, что иных реальных способов разобраться с делами на Украине Вы не видите. "Либо помогите нам финансово, организационно (через создание НПО, каналов вещания, агентов влияния), либо раздолбайте эту страну к ...ням". То есть тупик в поиске выхода. От тупиковости и происходит отчаяние и агрессивность.
Они к Вам лезут? - но Ваше правительство их и приглашает. Их разрушающие гранты использует для поднятия своего благосостояния. Вы хотите свергнуть правительство и олигархов? - тогда Ваше место на майдане.   Хотите отделиться и разрушить свою страну? - Чьими силами? И хотите сделать это мирно? Да ещё и процветать при этом? И при этом "откровенные глупости" говорю я?  

Ситуация в Украине болезненна. Гангрена саморазрушения неустранима. Оперативное вмешательство неизбежно, но пока карантин (см.п.1 третья звёздочка). Вы - здоровый орган в украинском организме, но пока соединены с остальным, карантин распространится и на Вас. Поэтому: либо терпите вместе со всеми украинскими подданными, либо вливайтесь в здоровый организм с его правилами иммунитета

• +0.88 / 12