Украина и украинско-российские отношения
204,774,717
348,221
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 08:17:16 |
Тред №693146
новая дискуссия Дискуссия 781Слово за Януковичем
Виктор Янукович может предложить свой вариант компромисса между Россией и западными странами, позволяющего ей отказаться от немедленного присоединения Крыма. Законодательной базы для приращения территорий Госдума пока не готовит
Отстраненный от должности президента Украины Виктор Янукович сегодня сделает заявление в Ростове-на-Дону, сообщил «Интерфакс». Тема выступления не обозначена. Опрошенные «Ведомостями» депутаты Госдумы ожидают, что Янукович выскажет мнение о референдуме о присоединении к России Крыма (назначен на 16 марта).
Он может заявить о необходимости сохранения территориальной целостности Украины — это бы имело важное значение для российских властей, признающих легитимность Януковича, допускает один из собеседников «Ведомостей». Впрочем, по мнению другого, слов о целостности не прозвучит.
На пресс-конференции там же 28 февраля Янукович заявлял, что выступает за сохранение территориальной целостности Украины. Он сказал, что не собирается обращаться за военной поддержкой. Но на следующий день сделал это в письме к Владимиру Путину — фотокопию его заявления демонстрировал на заседании Совбеза ООН постпред России Виталий Чуркин.
Ни Москве, ни самому Януковичу невыгодно терять последний козырь, который есть у Януковича, — легитимность, поэтому тот едва ли сделает заявление, в котором поставит под сомнение необходимость сохранения территориальной целостности, констатирует член Общественной палаты Сергей Марков.
По его мнению, Януковичу логично было бы поискать компромисс, назначив, например, мэра Севастополя Алексея Чалого и премьера Крыма Сергея Аксенова своими полпредами в Крыму, переподчинив таким образом им воинские подразделения: крымским властям не хватает как раз легитимности для руководства силовиками
.
Возможно, Янукович заявит о своей готовности вернуться на Украину и обеспечить легитимность политическому процессу в стране вплоть до внеочередных президентских выборов, говорит председатель комитета Госдумы по СНГ Леонид Слуцкий.
Они должны пройти в соответствии с соглашением от 21 февраля в конце 2014 г., в декабре, а не 25 мая, как это постановили радикалы, настаивает Слуцкий.
Не исключено также, что Янукович вновь предложит вернуться к соглашению с оппозицией от 21 февраля, предусматривающему проведение конституционной реформы и проведение внеочередных президентских выборов в декабре этого года, допускает собеседник, близкий к руководству Госдумы.
Отменить референдум невозможно, но вопросы вынесены скорее политические, а не юридические, считает собеседник, близкий к одному из дипломатических ведомств. Результат референдума следует рассматривать как ответ на вопрос, останется ли Крым в составе Украины или будет бороться за независимость, объясняет собеседник «Ведомостей», только независимая территория может самостоятельно решать вопрос о присоединении к другой стране.
Если говорить о позиции России, то она неизменна: Крым не может находиться в составе Украины, знает федеральный чиновник.
Но и немедленного присоединения не планируется, дают понять собеседники «Ведомостей».
В России отсутствует законодательная база для присоединения земель других стран без их согласия. Законопроект, позволяющий это делать, внесли в конце февраля эсеры, однако его рассмотрение на ближайшие две недели не планируется: его нет в повестке завтрашнего совета Госдумы.
Планировалось принять другой документ, внесенный единороссами, лидерами всех фракций или правительством, говорили ранее «Ведомостям» несколько депутатов разных фракций. Но его до сих пор не внесли.
Несколько человек, близких к администрации президента, опрошенных «Ведомостями» в последние дни, считают, что решение о присоединении Крыма окончательно не принято и пока объявление референдума — лишь еще один шаг, с тем чтобы усилить позицию на переговорах России с Западом.
Вчера министр иностранных дел Сергей Лавров на встрече с Путиным заявил, что Россия подготовила для США встречные предложения по урегулированию ситуации на Украине, чтобы ввести ее «в рамки международного права с учетом интересов всех без исключения украинцев» (цитата по «РИА Новости»).
моё скромное мнение: надо приготовиться к тому, что Крым не присоединят к России, Лавров пробует найти мирное решение.
Но памятуя, о том что сша нужна война, процентов 60, за то что яценюк улетает в сша, чтобы остаться чистеньким и впоследствии - в политике, а провокации надо ждать до 11,12,13 с непрогнозируемым (без инсайдерской инфы) развитием событий)
Отредактировано: Крым, Севастополь (устар. - 11 мар 2014 08:45:41
ОТВЕТЫ (50)
|
Andrew2011 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 08:51:44 |
Моё мнение: Янукович - это единственный, кто может отдать приказ украинским военным не воевать с российскими. Вне зависимости от того, считают его на западе легитимным или нет - он главнокомандующий и имеет право отдавать приказы от имени того, кому они присягали. Темнейший крепко держит Януковича за яйца, которые в этом смысле у Януковича есть
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 09:04:01 |
А я не думаю что ВВП держит овоща за яйца. Овощ просрал все что можно, ему и спрятаться-то кроме как у нас негде. И наиболее грамотное что он может сделать - вести себя как законноизбранный президент.
Парадокс такой вот странный. Чтобы выжить - нужно вести себя как государственник. Это и в наших интересах, и в его интересах.
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 10:18:49 |
Бред.
Подобная остановка в набранной динамике движения - гарантированный улёт под откос и морального состояния нации, и политический ущёрб для России на десятилетия вперёд.
Крым войдёт в состав России без альтернатив, если будет таковое решение референдума.
|
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 10:31:47 |
выключите, пожалуйста, эмоции. И включите голову (не обижайтесь, нет задачи Вас задеть!):
что Вы предпочтёте: братоубийственную войну или неприсоединение Крыма? выбор из двух зол...
правда, пиндосы, видимо, не станут нам оставлять право выбора...
подождём 13-00.. янукович, конечно, не крайний аргумент.. но говорить он будет от имени ВВП...
похоже пора признать главное:
сша решили выходить из кризиса за счёт России, в очередной раз, - Азия не поджигается на третью мировую.
А времени организовывать серьёзные проблемы у пиндосов больше нет.
И не обижайтесь, пожалуйста, за минус по сланцевому газу. по содержанию согласна.. но..Здесь аналитический форум. Надо беречь время читателей, и выделять главные мысли, а не таскать за собой "простынки", согласны?..
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 10:37:49 |
Быструю войну с выходом на Днестр, если ВСУ решат воевать в Крыму. Те кто стали стрелять в российских солдат нам не братья а враги. Мы первые не стреляем. Большой войны с Украиной не выйдет, потому что разница в военном потенциале огромна, как количественно, так и качественно. Думаю ближе всего было бы сравнение США-Ирак 2003.
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 11 мар 2014 11:39:43 |
Цитата: Foxhound от 11.03.2014 10:37:49
Ситуация должна дозреть. Сейчас она не дозрела.
ВСУ не должны воевать с Россией. ВСУ должны стать русским авангардом.
Кстати, через два месяца - 9 мая...
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 11:57:14 |
Немного эмоционально с другого форума
Психологически очень трудно украинцам признавать свои ошибки. Майдан очевидная провокация и обман.
Думаю, что наши спецы сейчас занимаются тем, что ищут пути для психологически приемлемого выхода из этой ситуации для украинцев. Возможно, что войска, стянутые к Крыму! Уже готовы перейти на сторону АР КРЫМ. И ТОГДА ЛАВИНООБРАЗНО регионы станут признавать путчистов путчистами, СМИ поменяют риторику, Украина не войдёт в состав РФ, а останется независимой и дружественной.
Легко украинским армейцам скрутить комиссаров от майдана и тем ослабить радикалов. Легко перекрыть аэропорты и границы, чтоб путчисты не улизнули даже в женском платье.
Народ и армия окажутся едины, а временщики сложат полномочия... ведь легко объявить какому-нибудь генералу, что преступный режим толкает народ страны на войну с ближайшим соседом и своими же людьми, легко на этой волне и низложить негодяев и сделать так, чтоб на референдуме Крым не отделялся. 10.03.14 Так все цели будут достигнуты, так не прольётся ни капли невинной крови: правосекам же трындец по любому, они террористы, худшие из всех, т.к. начали запугивание с собственного народа
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 12:19:37 |
Независимая Украина по определению не может быть дружественной России.
20 лет опыта показали, что Украина в хозяйственном плане не состоятельна, как государство. То есть, без внешней подпитки и льгот жить не может. Её должны содержать или Россия или Запад. Для России встаёт вопрос, зачем это нужно? Западные дотации придется отрабатывать. Способ отработки один - вражда с Россией.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 12:38:28 |
В ТС экономическая жизнь Украины нормализуется при другом руководстве страной.
Позакрывают вражеские направительственные организации и проч.
Мы можем порассуждать о мерах оздоровления политики и экономики этой страны.
Главное смахнуть немногочисленную пену прозападных политиканов и развить интеграционные процессы. В советниках президента РФ не глупые же люди сидят (это о Глазьеве)
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 12:49:38 |
Вот пример из "независимого государства", которое Вы, отчего то, упорно представляете, как дружественное.
Хотят ли русские войны?
"Как бы ни печально было это признавать, но достаточно послушать разговоры в московском общественном транспорте, почитать социальные сети, чтобы сделать неутешительный вывод. Ведь даже россияне, относящие себя к интеллигенции, при словосочетании "русский Крым" отказываются что-либо анализировать и впадают в детский экстаз, вспоминая Коктебель, славу Севастополя, домик Чехова в Ялте и воспетый Пушкиным Бахчисарайский фонтан. И дело здесь не в массированной телевизионной пропаганде, хотя и ее влияния отрицать нельзя. Массовое сознание демонстрирует какую-то необъяснимую смесь рецидива имперского мышления с комплексом ущемленного в правах победителя. При этом о последствиях возможной аннексии Крыма никто старается не задумываться, считая, что украинцы каким-то необъяснимым образом простят раздел своей страны и все равно останутся братьями. "
Источник самый, что ни на есть, официальный.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 11 мар 2014 13:08:50 |
Цитата: puzzle от 11.03.2014 12:49:38
У меня есть знакомый прожжёный либерал.
У него просто истерика по поводу Крыма случилась.
И тут до меня дошло!
Всё дело в том, что события в Крыму усиливают позиции Путина в стране, да и в мире тоже.
Либерасты этого перенести не в состоянии.
Многие люди говорят, что я за Россию но против Путина.
И эта ситуация просеяла всех этих людей, как фильтр.
Кто действительно был против Путина, но за Россию, тот рад событиям в Крыму.
А кто истинно ненавидит Россию - у того истерика.
Если можно без АУ
|
Liss ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:10:45 |
Цитата: puzzle от 11.03.2014 12:49:38
Самое печальное, что это правда.
Забрать Крым -- это тактический выигрыш, но стратегический проигрыш.
Степень ненависти украинских вполне себе русскоязычных интеллигентов по отношению к России только лишь за установленный без единого выстрела контроль над Крымом уже зашкаливает. А в случае аннексии Крыма мы враги навсегда.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:16:02 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность
Ну как минимум нужно подумать, прежде чем писать такие безответственные вещи.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 13:21:09 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Задайте себе простой житейский вопрос. А почему, так называемые украинцы, считают, что Крым принадлежит им.
Вы, случайно нашедши кошелек, будете считать, себя истинным хозяином находки. Не будет ли в душе копошиться вопросик. А вдруг хозяин кошелька обнаружится? И назад потребует?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 13:21:42 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 18:59:11
gadyuka
24 окт 2020 18:59:11
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 18:59:11
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2014 13:22:03 |
Сообщение удалено
1788bb
21 окт 2016 18:50:53
1788bb
21 окт 2016 18:50:53
Отредактировано: 1788bb - 21 окт 2016 18:50:53
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 13:24:30 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Это их проблемы. Очень серьёзные проблемы. Как показывает история, открытые враги России всегда заканчивают печально.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:25:21 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
НЕПРАВДА! Вы хотя ИМХО ставьте когда беретесь брать на себя такие утверждения
Крым имеет военно-стратегическое значение для России...Крым это 2 млн соотечественников четко определившихся с выбором.
Насчет врагов - мы враги по любому...колоссальная промывка мозгов за 23 года сделала свое дело и сейчас к сожалению рецепт только один "лечебное голодание до полного выветривания". Шум в стиле кота Леопольда "ребята давайте жить дружно" пустое сотрясение воздуха. Фашистко-олигархическую клику может остановить только полный экономический и территориальный развал ВГН
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:33:24 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Русскоязычность ещё ни о чём не говорит, на Украине полным-полно свидомых, ненавидящих или презирающих Россию русскоязычных же укроинтеллигентов, и своими врагами они считают русских издавна. Их "любви" вы никак не добьётесь, даже если отдадите им в придачу к Крыму и все приграничные области России. Да и ни разу не нужна России их сомнительной ценности "любовь", тем более - ценой отказа от российских стратегических интересов.
|
|
Имп ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:38:30 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
С кем там дружить? С фашистами и подлецами? Могу добавить, что вся эта непролежность началась очень давно - не 23 года назад, а значительно раньше. И гадили они еще в СССР, и неслабо. Это - враги, не надо с ними дружить. Изолировать от большинства нормального народа и удалять из русского мира. Любыми способами.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 11 мар 2014 13:39:54 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Хотите сказать, что Путин и Лавров - тактики, а не стратеги?
А почему до сих пор Россия и я существуем?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:43:08 |
Хочу сказать, что Путин и Лавров могут оказаться вынуждены принять простое и на первый взгляд очень верное решение, которое в огромной степени затруднит всю дальнейшую работу по Украине.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:47:34 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Что значит "забрать"?
Крым отсоединяется от нелегитимной власти. Если большинство украинцев поддерживают пока нелегитимную хунту, то де-факто крымчане отсоединяются от таких украинцев, будь они интеллигентами, олигархами или пролетариями.
Ещё нет итогов референдума: может и выберут широкую автономию. Если, например, временных за это время скинут сами украинцы, в том числе опираясь на выступление Януковича сегодня
Кстати, ребята из Крыма передают, что некоторые материковые украинцы пытаются получить прописку в КРыму поскорее, до референдума, чтоб значит формально в Россию прошмыгнуть...
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 13:51:53 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Лисс, это УЖЕ война с десятками погибших и сотнями раненых, мнение "говна нации" не интересует ни кого.
Убивает манера подачи этого бедлама со стороны СМИ в США мол дали бы разбомбить Сирию ни чего этого не было бы, - недоноски!
Ни какой слабины и понимания тут быть не должно, враг моментально использует это! Надо понимать что РФ не является стороной конфликта на Украине, враг совсем не там, там лишь его марионетки.
|
|
Афанасий Никитин ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:59:04 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
При существующе промывании мозгов на Украине мы для них по-любому врагами станем очень быстро, даже если будем им во всем потакать.
Поэтому Крым брать и не переживать по этому поводу.
|
|
Rudy_2 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 14:07:27 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
на протяжении 23 лет Украина - антироссийское государство. с ним пытались построить если не дружеские, то хотя бы прагматичные отношения. теперь, когда к власти пришли бандеровцы и нацисты, Украина стала вражеским государством. а врага - бьют. и мнение врага никого не волнует. грызуны тоже такие были "умные", пока Россия предлагала дружить и пыталась образумить. а стали врагами, отгребли в 2008-м, и что, кого волнует теперь их мнение?
те же процессы идут и на Украине. не хватило мозгов остановить нацистов-бандеровцев, поддержали майдан и развал власти - так чего удивляться, что теперь разваливается и сама страна. и Крым - это только начало. невозможно построить крепкое, процветающее государство на основе власти отморозков и ненависти к половине своей собственной страны.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 мар 2014 14:07:29 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Если народ Крыма выберет России, значит так тому и быть.
Сейчас просто недопустимо обманывать, а вернее кидать народ поверивший в нас, это отбросит нас на десятилетия назад, сделает слабее.
Не обмануть - будет глобальным выигрышем, усиливающим нас в разы,
а обиженные бывают при любых решениях, и опасны они в первую очередь слабым.
|
|
Vert ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 14:14:42 |
Цитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
Вариант что Крым накачают деньгами, чтобы по уровню жизни он заметно превосходил западную Украину, погрязшую в экономическом кризисе. Украинцы сами увидят как хорошо живется их пророссийским соседям и сделают выбор. Но сейчас этот вариант слишком длительный в условиях стремительно меняющейся обстановки.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 23:07:47 |
Не питайте иллюзий, у них эта ненависть всегда была, есть и будет, ибо они встроены в систему государственной идеологии "Украина - не Россия", от которой зависит всецело их благополучиеЦитата: Liss от 11.03.2014 13:10:45
. Когда всё хорошо - их ненависть просто спит, изредка пованивая смрадом.Сейчас ситуация, когда в сельский сортир бросили шашку и всё вылезло наружу. Мы для них всегда были врагами, ими и останемся
.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 мар 2014 13:50:58 |
Цитата: puzzle от 11.03.2014 12:49:38
Уже отвечал на этот пост.
Теперь спрашиваю у Вас. Разговоры в общественном транспорте понимаю. Исторически и по историческим законам и обычаям Крым принадлежит России. Какие основания у украинцев считать крым своим?
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 14:03:02 |
На какой пост Вы отвечали?
По Вашему вопросу: Какое это имеет отношение к гаденькой статейке в белорусской официальной прессе?
Прессе, якобы, дружественного государства?
Оттуда же:
"Но самым глобальным образом последствия крымских событий могут сказаться на будущем мироустройстве. Ведь неслучайно председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил: "Мы приблизились к обрушению мирового порядка, который держится на силе международных договоров, многосторонних и двусторонних. И мир сегодня прежде всего должен думать о том, что подобные ситуации могут обязательно повториться на их территориях, если здесь, в Крыму, этому беспределу в части международного права не будет поставлен заслон".
Своими действиями в Крыму Россия открывает ящик Пандоры, и прежде всего для себя. Это и внутренние проблемы в виде постоянно детонирующего Северного Кавказа, это и не закрытый вопрос Курил. И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало. "
Все по шаблончикам, все под копирочку.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 11:13:25 |
Я не обиделся за тот минус и молча внёс правки в свой пост буквально сразу после прочтения вашей реплики, сочтя их справедливыми. Это видно по времени редактирования. Не надо минус на Ваш вброс о готовности России "сдать назад" по Крымской теме выводить на эмоции и обиды за "неоцененные авторские простынки".
Вот и сейчас я вынужден минусовать, потому что:
1) Перед Россией сейчас НЕ стоит диалема "начинать братоубийственную войну" или "неприсоединять Крым". Наши вооружённые силы спокойно контролируют ситуацию, обеспечивая возможность народу Крыма высказаться. Нам не нужно что-то бомбить, взрывать, поливать огнём, чтобы добиться права крымчанам решить свою судьбу (если на народ Крыма не кинутся с оружием, но это это уже НЕ выбор России). Не надо здесь вести рагульскую пропаганду о неизбежности "братоубийственной войны", если народ проголосует за свободу от нацистов.
2) Что одначает Ваше "похоже признать главное: сша решили выходить из кризиса за счёт России, в очередной раз, - Азия не поджигается на третью мировую". КАКОЙ смысл в этой Вашей строке? Что за муть про Азию Вы вообще тут пишите?
|
DROOPY ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 13:07:59 |
Прекратите ставить аморальные бессмысленные вопросы в стиле телеканала Дождь (что Вы предпочтёте: не сдавать Ленинград или сдать Ленинград, но тогда типа никто не пострадает) или КсюшиЛошади (Крым или в европу без виз)!
В противном случае вы выглядите не лучше любого провакатора.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 11 мар 2014 10:35:30 |
Согласен. Россия себе пути назад отрезала (и правильно).