Украина и украинско-российские отношения
205,177,411
348,370
|
Nu-pogodi ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 00:27:07 |
Тред №700320
новая дискуссия Дискуссия 866
кстати, может это, сейчас - самый лучший ход?
ОТВЕТЫ (112)
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 02:40:09 |
Цитата: Лина от 20.03.2014 02:36:25
Тоже удивляет. Видимо чтобы ему вкусно елось, сладко пилось и хорошо спалось в гостях у друга из Ростова.
Делать ставку на политический труп.....
Почему бы не выступить против олигархов, которых назначили губернаторами.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 02:41:58 |
Цитата: Лина от 20.03.2014 02:36:25
В легитимности. А ещё в призыве избавить страну от хунты. На сегодняшний день плохой и ужасный Янукович, который легитимен может быть грозным оружием против хунты. Грозным не потому что Янукович - тюфяк, а потому, что он законно избранный и законно НЕ отстранённый со своего поста президент страны. Чем больше народной поддержки у президента "Януковича", тем выше степень нелегитимности хунты. Этот факт никто на западе не сможет отвергнуть, хотя и будут пытаться. А главное, при наличии легитимного президента, которого не забыли - невозможно будет не задумываясь исполнять незаконные приказы, особенно в отношении мирного населения. Янукович - это козырь Юго-Востока. И козырь этот в его легитимности.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 02:47:09 |
Цитата: NavyGator от 20.03.2014 02:41:58
В легитимности - это понятно. Я лично и считаю его легитимным президентом. Я имела в виду: а что дальше? Ну, какая его дальнейшая программа? Единая и неделимая Украина вместе с нацистами? Так нам этого не надо.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 02:52:10 |
Цитата: Лина от 20.03.2014 02:47:09
Если при вашей поддержке юго-восток признает его своим президентом (хотя бы на митингах), он сможет назначать своих губернаторов, а они - формировать легитимные органы власти. Двоевластие с февраля по октябрь 1917 года помните чем кончилось?
Но для этого, нужно, чтобы местные органы МВД понимали, что они служат единственному легитимному президенту Украины. Носителем легитимности является народ. Никто не может узурпировать это право. Потому народу необходимо показать, что он признаёт единственного легитимного президента Украины - Януковича.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 02:54:42 |
что ему сейчас мешает это сделать? Или три дня тому назад? Или пять...Цитата: NavyGator от 20.03.2014 02:52:10
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 02:57:30 |
Цитата: этнограф от 20.03.2014 02:54:42
Как ни странно, отсутствие признания его народом юго-востока. Последоватеьность может быть только следующей - митинги с непризнанием хунты и признанием законного президента, только очень масшатабные митинги и по всему Юго-востоку. И только после этого его указы о назначении губернаторов в признавших его областях. Без этого будет фарс.
Мне вообще странно, жители Юго-Востока. У Вас на руках уже скоро месяц как мощнейший козырь, а вы всё мямлите и не отите им воспользоваться. Напомню, что именно с этого козыря начал Крым.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:02:57 |
митингов с непризнанием хунты на Донбассе выше крыши(и не только там).Цитата: NavyGator от 20.03.2014 02:57:30
Губернатора они уже назначили - он теперь сидит в камере на Владимирской.
Может Януковичу сначала свои обязанности начать выполнять попробовать(ну хотя бы для разнообразия)...а там уж бы его народ сделал вид что поддерживает?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 03:11:09 |
Цитата: этнограф от 20.03.2014 03:02:57
Митинги с непризнанием хунты - это ерунда. Нужны митинги с признанием Януковича. Чтобы он начал действовать. Никак не иначе. И Вы не понимаете последовательность действий:
1) Народ признаёт Януковича
2) Янукович назначает губернаторов
3) Губернаторы создают структуры власти
4) в случае силовых действий против назначенных легальным президентом губернаторов Россия поднимает голос
Согласитесь, сильно отличается от губернатора, назначенного толпой в 10 тысяч человек?
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:16:49 |
Вы это серьезно?Цитата: NavyGator от 20.03.2014 03:11:09
а чего...просто сказать ему Витя, давай - действуй...никак не выходит у тех кто его утверждал в свое время?Цитата: NavyGator от 20.03.2014 03:11:09
Ладно...думаю дончане такой митинг организуют.
Единственно что интересно - почему решили что Виктор Федорович в четвертый раз их не предаст?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 03:20:46 |
Цитата: этнограф от 20.03.2014 03:16:49
У него есть выход? Ну и нужно понимать, что это оружие мощнее всех бессмысленных захватов зданий и назначений нелегитимных народных губернаторов. Чего не понять простых вещей? Вы к горьким лекарствам как относитесь? Нравятся? Но вы же их принимаете, потому что знаете, что надо. И не приняв его можно болеть гораздо дольше. Вы не за Януковича выступаете понимаете? Вы назначаете через него СВОИХ губернаторов. Но нужно обращаться к нему с просьбой их назначить. И тогда эти губернаторы легитимизируются автоматически.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:32:08 |
со слов Виктора Федоровича...дык есть. Будет сидеть в Ростове покуда ему не обеспечат "безопасность".Цитата: NavyGator от 20.03.2014 03:20:46
назначение народных губернаторов у которых нет войска - согласен...не очень эффективный шаг.Цитата: NavyGator от 20.03.2014 03:20:46
Лично я горькие лекарства - очень люблю...однако Вы заметьте, вопрос про то чего же именно мешает ему назначить, например, губернатора Донецкой области, придать ему полагающееся должности усиление в соответствие с требованиями момента и озвучить это в прямом эфире дык остался открытым? У Вас чего есть сомнения в том что в Донецке этого легитимного губернатора народ поддержит?!
|
|
x1sf ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:37:43 |
Цитата: этнограф от 20.03.2014 03:32:08
Может проблема в отсутствии кандидатуры губернатора? При сложившейся ситуации когда практически все руководители всех гос. структур Донецкой области будут мириться с Куевом ради своего кармана. Кому из более или менее известных фамилий сейчас можно доверять?
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:50:21 |
я думаю иначе...Там не с кандидатурами проблема(в Крыму "кандидатуры" сыскались без малейших проблем и возражений со стороны кого-либо) там проблема с "усилением" адекватным требованиям момента. То бишь народ там может массово выйти с лозунгами: Президент! Даешь легитимного губернатора!!! но сей герой и сопровождающие его лица должны уже занять позиции к этому времени. янек может и дальше сохраняЦА в Ростове.Цитата: x1sf от 20.03.2014 03:37:43
|
Seregin ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 09:45:07 |
Они скоро на уринозаправки перейдут 
О ценах...если я правильно подсчитал, 95-й (пока) у них стоит 49,08 р.
О ценах...если я правильно подсчитал, 95-й (пока) у них стоит 49,08 р.
|
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:16:30 |
Цитата: NavyGator от 20.03.2014 02:57:30
Мощнейший козырь для жителей юго-востока это, как ни странно, разрешение на ввод войск президенту РФ от Совета Федераций. Это готовность России защищать интересы жителей юго-востока и брать удар на себя. Да, для того чтобы воспользоваться данным козырем нужны яйца - тут уж никуда не денешься.
Это также возможность появления новых лидеров, не замаранных гнилью ПР. Тот же Павел Губарев, которого, к сожалению, не смогли защитить.
Здесь найдется место и Януковичу - утвердить народного губернатора.
После это найдется место и "вежливым людям". Или не очень вежливым.
А митингуя за Януковича, можно оставить за бортом множество людей, которым он просто напросто противен, но которые также и не признают хунту в Киеве.
|
Irinel ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:16:41 |
Цитата: Лина от 20.03.2014 02:47:09
И это сейчас главное! Юго-Восток - увы не Крым, который хотя бы формально был автономией со своими атрибутами власти.
Размахивание "триколорами" у нас, при всей воодушевляемости этого дейсва - бесполезно, как минимум, и опасно как максимум.
С другой стороны - требование к легитимному президенту навести порядок в стране. Совсем другие расклады. И опять же - с обвинением в сепаратизме - теперь и не подкатишь особо.
Цитата: Лина от 20.03.2014 02:47:09
Лина, ни один адекватный и вменяемый человек не полагает, что Украина может остаться "единой и неделимой"! Федерализация на три федеральных субъекта, причем даже с уклоном в конфедерацию - это самый мягкий вариант. Любые другие - приведут к ГВ. Надеюсь Вы не считаете ВВП - неадекватом? Тем более, что планы ВВП по Украине Лавров озвучил публично в диалоге с Кери.
Смею полагать, что когда вытаскивали Януковича из Украины и давали ему убежище - нашли доводы, с которыми Янукович согласился, в обмен на спасение своей жизни. И на счет дальнейшего устройства Украины, и на счет политического будущего самого Януковича...
И не думаю, что Янукович, оказавшись на Украине, посмеет "кинуть". Тем более - оказаться на Украине - это не значит автоматически "вернуться на Банковскую в Киев". Туда будет еще долгий путь с Юго-Востока. Так что - Януковичу прийдется и давать публичные пространные интерью, и подготавливать указы, и прочая прочая прочая. И делать это все, находясь у нас, на Юго-Востоке.
ИМХО.
UP
Цитата: этнограф от 20.03.2014 02:54:42
1) Отсутствие действительно массовой поддержки ЮгоВостока и благожелательного нейтралитета (как минимум) Центра.
То есть он не просто должен назначить губернатора Донецка, Харькова и Запорожья! Все в этом самом Донецке Харькове и Запорожье должны понимать - что это будет действительно губернатор, а если кто то рыпнется против - то народ и с окон этих, "кто против", повыбрасывает. Сответственно, скорее всего, будет не назначение губернаторов а так сказать "выборность" губернатора народом (пусть и из одного кандидата, и путем прямого явного голосования методом поднятия рук на площадях - не до церемоний ныне), но! Но этим уже будет заложена выборность региональной власти!
Но пока сильного подъёма ЮВ нет. Харьков, Донецк, Луганск - молодцы - а вот во всех остальных регионах - пока не очень...
2) "Майдан" должен максимально запачкаться и погрузится во все тяжкие, что бы и Центр, и даже частично Запад возвращение Януковича восприняли как "меньшее из зол". Реальная ГВ никому не нужна!
Впрочем - "майданутые" этим активно занимаются, так что возможно второй фактор случится даже раньше первого.
Но! Для успеха - нужно выполнение обоих условий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 03:49:42 |
Сообщение удалено
Nomen
19 янв 2017 23:10:43
Nomen
19 янв 2017 23:10:43
Отредактировано: Nomen - 19 янв 2017 23:10:43
|
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 02:54:27 |
Цитата: NavyGator от 20.03.2014 02:41:58
Вы уж простите меня ради бога.
Только вот это козырь в умелых руках. При том это козырь, который нужно доставать и показывать в нужный момент.
Делать на него ставку на Украине - отторгнуть от себя значительную часть населения. Потому, что он это населения попросту предал. Привлечь на свою сторону ребят из Беркута и ВВ - почти без шансов.
У многих он кроме отвращения не вызывает ничего. В Крыму до сих пор им пугают - типа "пришлют нам ВФЯ на царствование".
Мне кажется, что есть и другие, более достойные для жителей юго-востока, лозунги.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 03:23:39 |
Цитата: dimas7 от 20.03.2014 02:54:27
Именно. Нужно говорить о Януковиче не как о реальном президенте, а как о механизме назначения ВАШИХ губернаторов. Это механизм. Неживой. Железка. Понимаете?
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 03:30:10 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:06:30
Nobody
12 май 2014 03:06:30
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:06:30
|
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:36:47 |
Цитата: NavyGator от 20.03.2014 03:23:39
Прекрасно понимаю. Также прекрасно понимаю, что ПР и, в частности, Янукович оставили после себя выжженную землю. Реальных лидеров нет. Назначить и утверждать Януковичу просто некого. И эти лидеры (к сожалению или нет) могут появиться только из народа. Поэтому и лозунги, как мне кажется, должны быть за народную власть против власти олигархов (заметьте не сепаратизм!). Почему Львову можно, а Донецку, например, нельзя.
А брать в качестве лозунга имя железки (механизма), согласитесь несколько наивно.
|
Ivan_SPb ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 02:49:13 |
Цитата: Лина от 20.03.2014 02:36:25
Вопрос, как мне кажется стоит не в чем, а зачем.
Россия всем Русским и Украинцам (не заболевшим коричневой чумой) уже несколько раз делала намек - поддержите Януковича.
Ситуацию с ненавистью к РФ и якобы военной агрессией к сожалению оседлали США. В связи с этим % поддерживающих ввод войск все меньше и меньше. Чтобы этот процент повысить нужно перестать кричать "Россия", а стоит начать кричать "Янукович придет-порядок наведет". Это уменьшит градус тех кто считает что Русские Вас завоевывают.
Ну а конкретно в чем поддержать, уж самим нужно придумать. Не настолько же он был монстром. Хорошее тоже было.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 02:51:25 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:07:47
Nobody
12 май 2014 03:07:47
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:07:47
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 02:55:19 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:07:38
Nobody
12 май 2014 03:07:38
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:07:38
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 03:11:13 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:07:25
Nobody
12 май 2014 03:07:25
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:07:25
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 03:21:22 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:06:40
Nobody
12 май 2014 03:06:40
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:06:40
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 03:13:37 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:07:01
Nobody
12 май 2014 03:07:01
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:07:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 03:13:54 |
Цитата: Барристер от 20.03.2014 03:10:19
Обама = Янукович? Обама = Обама- Янукович? Обама = Обама+ Янукович? ...... какое выражение истинно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 03:20:11 |
|
Marteen ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:17:17 |
Цитата: Nobody от 20.03.2014 02:51:25
Ельцин назначил в своё время преемника до выборов.
Януковичу, вероятно, лучше тоже так сделать, - так как он сдал всё, что только можно и предал всех и вся - его рейтинг и поддержка стремится к нулю (абсолютному), а если назначит легитимного преемника до выборов, который решительно начнет наводить порядок - это может быть хорошим вариантом.
Вот только пока мне неясны силы на которые этот самый преемник сможет опереться.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:21:47 |
пускай хоть премьер-министра назначит...Цитата: Marteen от 20.03.2014 03:17:17
|
|
Marteen ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:27:15 |
Цитата: этнограф от 20.03.2014 03:21:47
Так вроде ж он отменил указ об отставке Азарова? Еще в конце февраля, вроде бы. Или это очередной вброс был?
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 03:41:56 |
то был фейк...Но народ воспринял даже его с воодушевлением.Цитата: Marteen от 20.03.2014 03:27:15
|
Momous ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 02:56:44 |
Цитата: Ivan_SPb от 20.03.2014 02:49:13
Смысл тут видется в одном - куда делся, законный ты наш? А ну-ка прибери за собой, а потом куда хочешь.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 03:18:36 |
Цитата: Ivan_SPb от 20.03.2014 02:49:13
Янукович не монстр, конечно. Только нет никакой надежды, что он наведет порядок. Народ на митингах и сейчас косвенно Януковича поддерживает тем, что считает киевскую власть нелегитимной. Но Янукович как знамя - это вряд ли. Именно потому, что народ настроен радикально - мы не хотим жить в одной стране с фашистами. А Янукович за единую и неделимую. Не наведет он порядок на всей Украине. Если бы мог - навел бы и раньше. Украина сейчас разная очень. Скажем, у нас в Донбассе нормально относятся к тому, что Крым вошел в состав РФ. Мы бы и сами вошли, да никто не берет. А в других регионах Украины считают, что Путин захватил Крым. Вот такая разница, и что с ней делать. Тот же Киев, у которого "всё хорошо", он не примет Януковича, киевляне столько против него боролись, наконец-то скинули, а теперь как им вернуть Янука - да никак.