Украина и украинско-российские отношения
204,789,144 348,223
 

  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 02:28:58

Тред №710719

новая дискуссия Дискуссия  1.300

Если посмотреть на желание Яйценюка покупки газа по $168,5 за 100 м3, непризнание цены без скидки, то оно представляется абсурдным.
А вот, если взглянуть на это как на выражение намерений.
Мы платим за газ не более $168,5 и делайте всё, что хотите.
Какая у нас может быть реакция? Отключим газоснабжение Украины.
Но теперь мы ответственны за Крым.
В ответ на это Украина просто отключит водоснабжение через Северо-Крымский канал и электричество.
Мне кажется, что до строительства электростанции в Крыму мы лишены возможности отключать газ и как-то заставить Украину за него платить.

Конечно, можно заминусовать меня, а можно попробовать высказать свои мысли по этому поводу.
Отредактировано: norsulfasol - 06 апр 2014 02:37:11
  • -1.67 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (76)
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
06 апр 2014 02:45:36
Сообщение удалено
Некомпас
08 июн 2014 04:14:40
Отредактировано: Некомпас - 08 июн 2014 04:14:40

  • +0.00
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 02:50:42

Мне представляется, что денег у них нет, подумали и решили действовать таким образом как я предположил постом выше.
Покупать хотят за низкую цену, а вот оплата под вопросом.
Другого ничего не приходит на ум.
Да и Миллер сегодня по России 24 просто констатировал, что к концу года задолженность Украины увеличится на $5-6 млрд.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
06 апр 2014 03:03:54


Не, это он украинцев предупреждает, что в будущем холодоморе будут виноваты опять маскали, а не он с дебильным Майданом.
Смещает с себя ответственность.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
  holc ( Слушатель )
06 апр 2014 02:46:34


Во-первых. 268.5
Во-вторых. Отключение воды и электричества будет отличным поводом для взятия под контроль как канала, так и электростанций. Ибо подобные действия можно трактовать как геноцид населения. И применять соответствующие действия для воспрепятствования этому. Так что Украина ни при каких раскладах на это не пойдёт. Единственный вариант - это запросить неадекватно высокую цену за эти ресурсы..
И вот дальше могут быть варианты...
  • +0.90 / 13
  • АУ
 
  Некомпас ( Слушатель )
06 апр 2014 02:52:51


Да Украина уже вообще. Что она там может? Она все банки, все счета Крыма - все заблокировала. А сейчас угрожает геноцидом. И все это под громогласные вопли, как Украина любит Крым и крымчан.

Ой, как любит. Аж кушать не может.

Даже не будучи дочерью крымского офицера, или кем там положено по пропаганде, напишу один умный вещь: Крым послал нах Украину. И чем дальше дни, тем крепче ненависть крымчан к Украине. Вангую, что и украинский в Крыму востребованным языком будет оставаться очень недолго.
  • +0.84 / 27
  • АУ
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 02:55:11

Давайте без патетики. Сомневаетесь, что в ответ на отключение газа Украина отключит воду и электричество Крыму?
  • -0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
06 апр 2014 03:04:50
Сообщение удалено
Некомпас
08 июн 2014 04:18:15
Отредактировано: Некомпас - 08 июн 2014 04:18:15

  • +0.02
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
06 апр 2014 03:10:11


ТВЭЛы для АЭС, которые в основном и вырабатывают э-энергию покупают из России. Россия может тоже отрубить поставки.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
06 апр 2014 10:34:12

а расскажите, как Украина отключит водоснабжение Крыма, если от Каховского вдхр. до перешейка вода течёт самотёком, а первая насосная станция находится в пределах досягаемости руских войск? Дамбу на канале выстроит? а где деньги, Зин? (с)
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 11:07:28

Не такое это затратное дело построить дамбу.
Здесь больше влияет гидравлический режим. Можно ли из водохранилища подать воду только для Херсонской области, уменьшив производительность насосной станции. Сколько там насосов работает одновременно? Если несколько, то можно просто уменьшить число рабочих насосов.

Отключение газа Украине наиболее эффективно зимой. И здесь основное электричество, вода в это время из Украины не подаётся.

Вообще в газовом вопросе много непонятного.
Почему бы просто не подать в суд для истребования денег? В суд на Нафтогаз? Будет ли он оплачивать, или его просто обанкротят? И т.д.

И главное. Мы вообще заинтересованы в банкротстве Украины?
  • -0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  VeRus ( Слушатель )
06 апр 2014 11:18:42


там на входе в канал водозабор с гидрозатворами, а не насосная станция.
http://wikimapia.org…ая-станция

  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 11:26:14

Если открыть один гидрозатвор вместо двух? Производительность уменьшается вдвое. После канала на Херсонскую область дамба с водостоком, не допускающим переполнения херсонского канала.
  • -0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2014 11:19:13

Опять началось...
Первая насосная станция находится не "в пределах досягаемости русских войск", а на 10м километре дороги Джанкой-Керчь. Посёлок Дорожное, если мне память не изменяет...
Одновременно с Северо-Крымским каналом заполняются ещё несколько на территории Херсонской области, Краснознаменский как пример. И при эээ... акте водоцида первыми до Новой Каховки доберутся не Вежливые Люди, а благодарные жители этого региона. И устроят там показательный бандерокост...
В теории можно построить дамбу после Краснознаменского канала, на практике - разрабатывать проект долго, строить тоже долго, а при начале строительства сразу же придут Зелёные Человечки отрывать землекопателям руки. Ну и, ломать - не строить...
Канал чисто сельскохозяйственный. Воду из него без очень серьёзной очистки пить можно, но с суровыми последствиями для организма. Причём вода... большая часть просто испаряется или в грунт уходит. Канал и строился несколько второпях, и за состоянием его всё это время пригляд не особо хорошим был. Больше половины оставшейся воды идёт на обеспечение выращивания риса, что несколько неактуально уже... Ну и текущие системы полива в Крыму слова "экономия" не ведают в принципе, при внедрении чего поновее экономия будет в разы.
З.Ы. Кстати, в этом году воду в канал пустили 19 марта.
Без АУ, потому что не первый раз всплывает с теми же ошибками, типа "первая насосная на территории Украины".
  • +2.99 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
06 апр 2014, 12:32:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vale777
06 апр 2014, 15:30:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  RusBear
06 апр 2014, 15:40:03
  • Загрузить
 
 
 
  Старый штурман ( Слушатель )
06 апр 2014 11:44:30

Ну, я сомневаюсь? И шо?
Вы в сути вопроса разберитесь. Вам уже понаписали и про расположение насосных станций и про прочее...
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
06 апр 2014 03:04:31
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=oDjsl-YcsNI[/movie]

Украинский погранец выгребает *уев шапку от любящего трепетно все украинское местного населения общается с российским коллегой.  Хлопающий

Если что - это не Крым и не Херсонская область. Это Новоазовский район Донецкой области. Самый-самый южный участок границы РФ и "404". И там тоже "да мы вообще готовы сдаться вам всеми нашими селами".  Веселый Наш погранец на хохла даже сочувственно так смотрел, когда на него все эти бабы накинулись.  Улыбающийся
  • +3.10 / 41
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
06 апр 2014 03:12:23
Украинские «патриоты» не устают мстить миру за своё ничтожество, продолжая войну с памятниками тем, кто являлся патриотами в действительности, а не в напыщенных речах и идиотских выходках.

Сумы постигла целая серия подлого осквернения и надругательств над памятными знаками в честь героев советской эпохи. На этот раз под кувалды вандалов попал памятный знак в честь маршала Георгия Жукова, установленный в 2005 году на улице, носящей имя советского полководца. В свое время в Сумах дислоцировался Новгородский 10-й драгунский полк, в котором в годы Первой мировой войны начинал свой боевой путь будущий маршал.

Ранее сообщалось, несколько дней назад в Сумах были уничтожены мемориальные доски, установленные в честь Героя Советского Союза, фронтового летчика Федора Дудника и первого доктора наук на Сумщине, основателя Сумского филиала Харьковского политехнического института Сурена Кафтаряна.

  • +6.31 / 74
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2014 03:13:34

жизнь нужно прожить так чтобы враги боялись даже твоих памятников.
  • +4.22 / 66
  • АУ
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
06 апр 2014 03:35:21

А вот за ЭТО я буду убивать.И остановить не пытайтесь.
  • +2.32 / 77
  • АУ
 
 
 
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
06 апр 2014 10:16:10




Чой то сутки, пусть в века
  • +0.58 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Теофраст ( Практикант )
06 апр 2014 10:21:18


Не один ты такой. Присоединяюсь. Зубами грыз бы. Единственный вопрос. Почему все это происходит в сумах.
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
06 апр 2014 10:34:52

начните с  наших недорослей,которые регулярно глумятся у Вас под боком на "Вечных огнях, на мемориальных комплексах... Что же их не убиваете? Или так сильно разогрелись антиукраинской тематикой? Придурков веде хватает, и у них и у нас... Свои  эмоциональные высказывания оставьте  для близких и родни. У Вас к сожалению эмоции впереди разума бегут.
З.Ы. Если внимательно читаете укрпрессу,то там ни слова про преследование ветеранов. А то,что какая то ТП сожгла в Одессе георгиевские ленточки, то  они не память  о борьбе с фашистами отрицают,а то,что у них эти ленточки связывают с предателями-власовцами...
  • -1.81 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
06 апр 2014 10:36:19


Нука обозначь кто и где? Я выйду прям сейчас
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
06 апр 2014 10:51:04

это по  " вечному огню"
1.http://deleysk.ru/v-…ogo-ognya/
2.http://www.kp.ru/daily/25737/2726463
3.http://news.newnn.ru/news/62061
это по мемориалам
1.http://ok-inform.ru/…vojne.html
2.http://www.novoteka.ru/sevent/3511564
3.http://www.y-tver.com/?art=4870
не буду продолжать. Но подумайте о том,чтобы не быть смятым пропагандистской машиной...
  • -0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
06 апр 2014 11:03:27



вам не кажется что мне далеко до них? А бляди что живут рядышком чо, ваще нюх потеряли?
нивапрос, приеду, пиздюлей все получат
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
06 апр 2014 11:08:47

есть подозрение,что всю свою жизнь в поездках и проведете. просто выйдите в выходные к ближайшему "Вечному огню"... Обязательно увидите- харкающихся,бросающих окурки,распивающих, матерящихся, фотографирующихся губами уточкой и т.д.
О чем и говорю,перед тем как  так эмоционально реагировать-начните с ближайшего. ну например наведите порядок на могилах ветеранов,за которыми никто не ухаживает. такие на всех кладбищах страны есть.
  • -0.72 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
06 апр 2014 11:16:27


Вы там потише, пожалуста, пиздюлей в этом месте любой получит

г.Видное, Московская область, вечный огонь
http://www.esosedi.r…index.html
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
06 апр 2014 11:27:50

Есть подозрение, что вы не в курсе сроков, отхваченных за такие деяния. Воспитывает хорошо.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  www11
06 апр 2014, 13:55:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dimas7
06 апр 2014, 12:39:42
  • Загрузить
 
 
 
 
  MasterDzen ( Слушатель )
06 апр 2014 08:34:57

Вот Сумы надо подвергнуть не только лечебному голоданию, но и лечебному замерзанию. А еще электричество им вырубить. И пока не восстановят памятники и не поймают вандалов- ничего им не включать. Обойдутся без наследия кровавого режима в виде электрификации и газификации области.
  • +1.20 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 апр 2014 11:44:38

У-ха-ха...
Сегодня с утра уже видел двух "дочерей" (тм) на укро-форумах...
1. На форуме Корреспондент.нет была "Харьковчанка". У нее не только "все неоднозначно!"
У нее проще: "Среди моих знакомых нет никого за федерализацию!"
2. Вторая "дочь офицера" (тм) лютовала на Цензоре.
"Я сама из Луганска! Среди моих знакомых все против федерализации!"
*****
А ведь "дочери офицера" (тм) отметились и в России! Помните 2011-2012 года?
"Среди моих знакомых нет никого, кто голосовал за Единую Россию и Путина!"
*****
Пора уже выпускать нагрудные знаки. А ведь как гордо звучит:
"Дочь офицера!"
  • +2.51 / 58
  • АУ
 
 
 
  Alex58
06 апр 2014, 11:48:19
  • Загрузить
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
06 апр 2014 19:54:20


Оба заслужили. И АЭС с Макаровым, и Дарт Шойгу с Герасимовым (не упомянуть НГШ считаю неуместным). И ошибки у обоих команд были, и достижения немалые, которые мы все видим (и те, которых вы не видите, а вот мы - видим, как, впрочем, и оставшиеся проблемы),
  • +3.81 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex58
06 апр 2014, 20:10:56
  • Загрузить
 
 
 
  slavae
06 апр 2014, 11:54:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
06 апр 2014 03:00:38


Еще даже хуже этого. Даже если проблемы снабжения Крыма нет все равно не хорошо
получается. Они собираются просто отбирать газ из экспортной трубы и платить по
себестоимости европейским контрагентам Газпрома минус стоимость транспортировки.
И все из за политики скидок которые так любят в Газпроме. Получается
Газпрому нужно изымать излишки газа из Европейского рынка или запрещать реэкспорт,
что скорее всего невозможно по долговременным контрактам. Так что пока не заработает
ЮП судя по всему сделать ничего нельзя. Эти и объясняется наглость Яценюка. Однако
даже при этих ценах украинская хим. и металлург. продукция  неконкурентноспособна.
Интересно то что население мы таким образом не затрагиваем. Собственной добычи газа
у них вполне достаточно для нужд населения. Так что речь идет именно и только о пром.
производстве. Европа нам должна аплодировать, но не будет.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 03:05:47

Способность покупать по реверсу большие объёмы газа по ценам около $360-380 за 1000 м3 мне кажется сомнительной из-за элементарной нехватки денег.
Причем нужно покупать газ не только для текущих нужд, но и до заполнения газохранилищ хотя бы на 19-20 млрд. кубов, сейчас там 7 млрд. м3.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
06 апр 2014 03:08:08


Товарищ, газовую тему тут перетирали неоднократно. Лень по кругу опять всё разжёвывать.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
06 апр 2014 03:10:04

Может и перетирали, но Крым тогда был в составе Украины, а именно он сейчас является определяющим фактором в газовом вопросе.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
06 апр 2014 03:14:02


Значит, заберёт Россия с Германией трубу у Украины, вплоть до ввода войск для охраны. И на ЮП сэкономит.
Не волнуйтесь, дядя Вова ещё ни разу ничего необдуманно не прое.ал.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Специалист )
06 апр 2014 03:13:01



да им много и не нужно. это же марионеточное правительство. На свое производство
и народ им начхать лишь бы в европах по головке гладили. 20-25 млрд м^3 они всегда
из экспортной трубы откачают. а больше им и не надо. реверс то виртуальный
соответственно накладные расходы 0.0.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
06 апр 2014 03:51:52


Так и европейцы не "русские ватники" и в долг отгружать не будут.
Словакия сразу сказала - деньги вперед, а когда поняла что денег не будет вообще отказалась работать с Украиной.
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
06 апр 2014 05:08:47


Да  нету никакого реверса!
Малые объёмы сэкономленные(лишние, если есть) словаками "продают" Украине путём ЗАМЕЩЕНИЯ(тот же российский газ), только считается он словацким.
А дёшевле из-за более тесного сотрудничества с Газпромом (укры никак не хотят сотрудничать).
Вспомните как Лукашенко "венесуэльскую" нефть покупал, понты перед Россией гонял.
А продавали ему азербайджанскую(путём замещения).
Да и Россия до 2006 года не чистА туркменский газ перекачивала, ибо это дорого по логистике. А использовала турменский где-нибудь у себя на Урале. А Укре гнала Ямальский, ибо он ближе.
И хватит этих словаков мусолить. Это обычный блеф для ушей укрогромадян, как и терминал с лыжниками.
  • +1.06 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
06 апр 2014 10:55:00


Ну дело не совсем там. Вернее ситуация на данном этапе немного разные.
Чтоб иметь возможность ЛЕГАЛЬНО тянуть газ не перекачивая нужно делать перемычку от Словакии.
А Словакии это зачем ? Еще и перемычку не хочет Украина за свои делать (хотя цена не высока 20 млн. $)
То есть вместо возможности продать излишки с наваром в Европе (чехам например) они их по своей цене будут Украине продавать. Это не выгодно никому данная перемычка, кроме Украины. И то выгоды сомнительны из за рисков.
Если воевать с Россией то Словаки могут нарваться на повышение газа для них самих, а оно им надо ?
А зачем ?
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kesra
06 апр 2014, 12:18:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  sapfir
06 апр 2014, 13:03:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
06 апр 2014, 13:45:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sapfir
06 апр 2014, 14:01:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
06 апр 2014, 18:40:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  www11
06 апр 2014, 14:04:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
06 апр 2014, 12:24:08
  • Загрузить
 
  walkcat ( Слушатель )
06 апр 2014 08:00:20


Тут, как мне кажется, есть такой нюанс: Россия, в лице Крыма, за поставки воды и электричества платит. И платит невзирая на ценник. И не отказывается платить и в дальнейшем. Тем самым показывая пример, как надо относится к договорным обязательствам.
Хунта же, только грозно топает ножкой на выставленный Россией ценник за газ, кстати цена выставлена согласно договору с Украиной. Ага, тому самому, что подписала Юлия Владимировна.
Как такое поведение хунты выглядит в глазах здравомыслящих людей?  А их, здравомыслящих, и у нас и на западе всё же в товарном количестве. Думаю, объяснять не надо.

Хунта плакала, морщилась, но гопак на граблях не прекращала.
  • +1.00 / 27
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 апр 2014 11:37:21

1. Не 168, а 268...
2. Проблема Крыма - проблема региональная, а не глобальная. А газ - тема глобальная.
Заметили? Вокруг Керченского пролива стоит "гробовая тишина"!
На "казус бели", типа перекрытия подачи воды или электричества Крым ответит
перекрытием для укро-барж Керченского пролива. Таким образом:
2.1. Украина лишится поступлений в бюджет валюты от экспорта электроэнергии,
которой у нее - избыток.
2.2. Украина лишится поступлений валюты от экспорта зерна, удобрений, металла.
Быстро наладить логистику переброски экспортных продуктов в порты Одессы, Николаева
не удастся: нужны дополнительные мощности тепловозов и электровозов, увеличение
пропускной способности ж/д путей, дополнительная инфраструктура по обслуживанию
судов.
Чьи экспортные грузы идут через Мариуполь? Коломойского, Пинчука, Ахметова, Таруты...?
3. Думаю, "освободившиеся" от работы рабочие портов и судовые команды будут очень
"недовольны" при штурмах ОГА, СБУ в Мариуполе...
  • +2.64 / 31
  • АУ
 
 
 
<< Тред №710718
Тред №710720 >>