Украина и украинско-российские отношения
204,772,146
348,219
|
Копай ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 20:37:02 |
Тред №715398
новая дискуссия Дискуссия 654Имхо. Скорее всего, на востоке происходит следующее:
1. Москва окончательно договорилась с Ахметовым. Все его заявления о единой и неделимой - всего лишь дань уважения ситуации, дабы ни кто и никогда не смог бы обвинить как его, так и РФ, в сепаратизме, что важно.
2. Ахметов, как человек, имеющий все средства для управления регионом - единственный, кто на местном уровне мог дать отмашку на развитие процесса, и он ее, видимо, дал. Это то же важно, ибо без правильного администрирования регион, в том числе и все его производство, превратится в утиль. Самый простой пример - как отреагируют обычные граждане региона на перебои с тепло, водо, электро, - снабжением, и это в условиях полной задницы в финансовой составляющей их жизни?
3. Местная милиция, которую г-н Аваков громогласно собрался люстрировать, а кого то еще и судить, так же - люди обыкновенные. Им нужно есть, пить, кормить семьи, и тд и тп. И так же, они все, исторически - всегда находились, и находятся, под полным контролем Ахметова. Естественно, в таких условиях, большая часть милиции перейдет на сторону антимайдана, и естественно, одно из требований антимайдана - убрать все действующее руководство МВД, лояльное Киеву. Вернут - уверен, лояльных окружению Ахметова.
4. Населенные пункты, что начали сейчас объявлять об отказе в сотрудничестве с Киевом - по странной случайности образуют некий пояс, отсекающий регион от остальной части Украины. В том, что подобное стало возможно само по себе, я почему то не уверен. Ни одного выстрела. Уверен, что с нужными людьми в этих населенных пунктах, предварительно, была проведена работа. Не ГРУ
, скорее, Ахметовым. Логичным будет предположение о том, что развитием этой ситуации будет взятие под контроль всей логистической инфраструктуры региона.5. Обратите внимание, еще несколько дней в действиях ребят в Луганске и Донецке, не было никакого порядка, и тут он, резко появляется.
6. Г-н Царев, странная личность, участвующая в президентской компании, вопреки собственной логике ( а по его логике, выборы в которых он собирается участвовать, де юрэ, пустой звук ), во всю эту схему шикарно вписывается только с одной стороны - он потенциальная говорящая голова уважаемых людей региона. У него нет ни единого шанса стать президентом. Его презирают на западе страны, над ним смеются в центре, и его, более-менее, нормально принимают на востоке Украины. Регионам необходим будет некий представитель, в любом варианте развития событий. Так устроена система. Этот представитель должен быть принимаемым народом, он должен устраивать местных уважаемых решал, он должен полностью устраивать Ахметова, он НЕ должен быть самостоятельным. Да, и еще он должен быть. То е он не родится прямо сейчас. На его раскрутку просто не хватит ни времени, ни средств. Этим персонажем никак не будет сам г-н Ахметов, это не Допа и не Гепа, благо вот они то как раз воспринимаются людьми ( и Москвой) как конченые шкуры, и это, точно, не избранный толпой Губарев, ибо молод и зелен, плюс не имеет опыта, плюс горяч, плюс не шибко награжден умом ( вспоминается его решение брать казначейство и последующий его разговор с начальником сего ведомства, в котором Губарев проявил себя как неумный мальчик ).
В гипотетический успех силового варианта подавления Востока я не верю. Ибо у Киева для этого попросту нет никаких ресурсов. Больше всего во всей этой ситуации меня волнует то, как будут развиваться события не на Востоке, а на юге Украины. Николаев, Херсон, Одесса. От которых напрямую зависит судьба ПНР. Одесса - это отдельная песня, именно в Одессу идут ( или пришли уже, не в курсе ) корабли Нато. И бог его знает, исключительно ради наблюдения они там, или же посланы в качестве дубины для РФ, а точнее, как бы сепаратистов. Достаточно будет какому нибудь мудаку открыть огонь по кораблям на рейде, или же напасть на забугорного вояку, и начнется настоящее веселье во всей Европе, при котором об Украине можно вовсе не вспоминать. Ее не станет быстро и на совсем.
Отредактировано: Боярин - 12 апр 2014 20:41:04
ОТВЕТЫ (70)
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 20:43:22 |
Цитата: Копай от 12.04.2014 20:37:02
Плюсую, разумно. У Ахметки по любому выбора не было, хунта относится к нему с подозрением. И присоединиться к тренду - единственное его спасение.
|
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 20:49:39 |
Цитата: Копай от 12.04.2014 20:37:02
В принципе все правильно написали. примерно также представляю. вот только о Юге можно поспорить. Если Киев с федерализацией дожмут,то просто Николаев,Одесса,херсон тоже отделятся и соотвественно оставят Украину без выхода к морю. Никакой речи о натовских кораблях в портах Украины не идет, хватит и того,что они уже имеют в Турции,Румынии,Болгарии. Зато с отделением Юга от материковой Украины и последующим вхождением в Россию ( к сожалению,потому что он очень длителен по времени, на данный момент -это единственно законный путь вхождения этих земель в нашу Федерацию) мы получаем еще и прямой контакт с Приднестровьем. Но тут уже начнется другая история- споры с Молдавией,Румынией, опять какие нибудь санкции....
|
|
Копай ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:37:39 |
Цитата: гранитчик от 12.04.2014 20:49:39
я не говорил о кораблях нато стоящих в Одессе как на своей базе.
я говорил о тех трех кораблях, что сейчас направляются в Одессу, типа на чуть чуть, посмотреть-постоять.
и мне сложно поверить, что Киев отпустит Одессу просто так. единственный международный порт.
|
|
x1sf ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 20:50:14 |
Цитата: Копай от 12.04.2014 20:37:02
Интересно что Москва предложила Ахметов в обмен на потерю:
1. Днепроэнерго (3 ТЭС)
2. Западэнерго (3 ТЭС)
3. Киевэнерго (2 ТЭЦ)
4. Павлоградуголь (10 шахт+ЦОФ)
5. Ингулецкий, Северный и Центральный ГОКи
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:07:20 |
....Вообще-то, здесь на ветке не так давно обсуждалась возможность договориться с укроолигархами по-хорошему. Тогда была высказана вполне здравая мысль, что РФ укроолигархии нах не нужны, и что в России не для того своих олигархов угомонили, чтобы сюсюкаться с украинскими. Думаю, что если договор и имел место, то условия для Ахметова были очень жёсткие, но всё же более привлекательные, чем остаться совсем ни с чем.... Думаю так же, что Ахметов вполне мог пойти на эти условия, потому как в случае выхода в кэш и бегства в европу, местные европейцы быстренько у него отжали бы всё "нажитое сравнительно честно". Выбор у Ахметова трудный, и не отличался особым многообразием...Цитата: завхоз от 12.04.2014 20:55:00
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 21:21:28 |
Цитата: krabus от 12.04.2014 21:07:20
Выбор ПРОСТ.
Сбежать на ЗАПАД и повторить подвиг Березы или остаться таки ХОЗЯИНОМ но по ПРАВИЛАМ Путина В.В.
Мне кажется Ахметов АКТИВНО изучает ПРАВИЛА.
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:01:14 |
Цитата: Советчик от 12.04.2014 20:57:09
Во- первых вовсе не факт, что он потеряет вышеозначенные активы, во вторых еще неизвестна его доля в них, в третьих - при выборе "отдать что то либо потерять все" выбор как бы очевиден.
|
|
Commiee ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 20:57:35 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
он ничего не потеряет, все области где это находится отойдут россии
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:51:06 |
Цитата: Genosse от 12.04.2014 20:58:05
да прям таки...Ничо никто ахметову не обещал...Максимум гарантии личной безопасности...А если он чего то теряет - так это жизнб - каждый день кто-то чего то теряет, кто-то чего-то находит...
|
|
Saawa ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 20:58:47 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
"Миша, твоё дело правое"(С)Задорнов - ему бы при своём остаться, дали указание не путаться в ногах, когда серьёзные люди дела будут делать
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2014 21:06:21 |
Цитата: Prishtina от 12.04.2014 21:02:49
Варианты Всегда есть! (вопрос о приемлемости только может стоять)
|
jakyb ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:03:31 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
Не могу сказать ничего по поводу Ахметова, однако считал и считаю, как ни показалось бы странным, итоговой целью аншлюс всей Украины. При таком раскладе он ничего не теряет в случае своей поддержки федералов.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:12:44 |
....Теряет. И очень много. Придётся умерить аппетиты....Цитата: jakyb от 12.04.2014 21:03:31
|
|
x1sf ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:18:33 |
Цитата: krabus от 12.04.2014 21:12:44
Если он поддерживает начавшееся движение, он может потерять и европейские активы - заводы, а самое главное управляющие компании Метинвеста и ДТЕКа, которые находятся в Европе.
Думаю он до последнего будет петлять между всеми сторонами.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 21:22:23 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 21:18:33
Гм...
Пусть у Бандюковича проконсультируется, а то придется у Каддафыча.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 апр 2014 21:21:40 |
Цитата: krabus от 12.04.2014 21:12:44
Да уж...
А пример Януковича не показателен?
Тот же не хотел терять ни чего и результат?
Думаю Ахметов умнее..
|
П.K. ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 22:07:19 |
Ну, эт легко проверить.Цитата: Alex_new от 12.04.2014 21:21:40
Юго-восточные укро-энергосистемы вроде его вотчина?
Вот и посмотрим, будут ли ещё перебои с подачей электричества в Крым.
Не будет такого в ближайшие месяцы, значит чел понял реальный расклад сил и принял его.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 22:16:04 |
Цитата: П.K. от 12.04.2014 22:07:19
Люди его уровня в курсе реального расклада сил почти всегда. Думаю, что его интересовало другое - насколько далеко готова зайти Россия, и сколько будет стоить его лояльность и нелояльность.. Когда эти вопросы прояснились, он сделал какой-то ход. Вот, только не уверен, что на стороне восставших. Скорее всего он выбрал что-то типа непротивления..
|
Bad Dancer ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 22:33:46 |
Цитата: rommel.ua от 12.04.2014 22:16:04
Побачимо. Такие люди всегда выбирают сторону себя любимого. Ну и, поскольку майдан не его детище, и в результате новые власти начали его загонять под шконку - вполне мог попытаться что-нибудь у Москвы выторговать. Непротивления здесь мало, сидящие на дыух стульях многовекторные надоели Темнейшему хуже горькой редьки. Гарантии сохранения бизнеса, скорее всего, взамен содействию Донецкой республике. Поскольку Темнейший в упор не хочет видеть олигархов у власти - это для него лучший вариант. Путин, если что обещал, слово держит.
|
Ink_i ( Слушатель ) |
| 13 апр 2014 00:51:41 |
Вы немного заблуждаетесь - майдан и его детище. Янукович ему в последнее время начал мешать спокойно жить и его решили "подвинуть" олигархи общими усилиями, правда все дальнейшие события пошли совершенно по другому сценарию, а Ахметову пришлось "отстаивать" свои интересы уже от победителей майдана. Он изначально планировал отстоять свою вотчину руками народа (народ на защиту за землю родную от фашистов и правого сектора поднялся сразу) и у него почти получилось договориться с хунтой, но тут вмешался народ, который напрочь отказался ей (хунте) подчиняться и совершенно неожиданно для Ахметова не захотел иметь НИЧЕГО общего с украиной в принципе. И тут ему уже действительно пришлось договариваться с Путиным...
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 13 апр 2014 00:56:13 |
Цитата: Ink_i от 13.04.2014 00:51:41
ой-ля-ля Ахметов, ангел. платить нужно было честно своим работягам, если б был честными с ними то не было проблем,
а он пошел к хунте договариваться.... счас плоды пожинает, в лучшем случае все отберут, в худшем он еще перед своими кредиторами из Европы будет отчитываться...
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 13 апр 2014 00:58:31 |
Неожиданно не только для Ахметова, думаю, но и для тех кто сейчас в Донецке или Луганске не хочет иметь ничего общего с Украиной глядя на КрымЦитата: Ink_i от 13.04.2014 00:51:41
Так можно! А если можно, то нафиг Украина с Ахметовым сдались?
|
|
П.K. ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 23:04:51 |
В вашей реплике последняя фраза, КМК, противоречит первой.Цитата: rommel.ua от 12.04.2014 22:16:04
Ничьей в текущем клинче сшп-Россия на территории 404 уже не будет.
Посему, разложить яйки сообразно традиции по разным корзинам у Ахметки не получится: корзинка нынче в единственном экземпляре. И собсна за неё, корзинку, в виде страны с сорокамиллионным населением баттл и идёт.
Вариант "непротивления" не прокатит. Тут надо чётко угадать, кто в итоге одержит викторию и вовремя успеть присягнуть победителю. Опоздает с выбором - потеряет всё.
По-моему, так...
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 13 апр 2014 00:40:10 |
Цитата: jakyb от 12.04.2014 21:03:31
У Ахметова выбор: пойти по стопам Ходорковско-Гусинско-Березовского, или по стопам Абрамовича. Играть в свою игру он не может - слишком высок уровень для него. Значит у него только один вариант - решить с кем и против кого играть. В принципе можно попробовать отсидеться... но думаю это не вариант. И в принципе он вначале не отсвечивал - смотрел, чья возьмет.
Если он начал поддерживать ДННР, то сейчас с его точки зрения (а человек он информированный, я думаю) ситуация необратимо качнулась против хунты.
Вопрос: он таки реально начал поддерживать ДННР? Кстати, не обязательно это делать громко и гласно.
|
|
Копай ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:29:59 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
Москва может предложить сохранение того что осталось, от денег до власти. Простите, но если продолжится копание Киевом дел Овоща, то о том, всплывут ли в его делах уши Ахметова - даже гадать не надо. Его объявят неправильным олигархом и все делов. Донецкий воровской клан и все такое. Да что я говорю, даже этого искать не надо. На Донбасе только новорожденный не знает, на чем строился бизнес г-на Ахмтова. Вспомнят 90-е и привет.
|
|
Bulwinkil ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 21:30:28 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
При феодализме собственность это проекция силы.
При открытом конфликте Ахметов - хунта, все эти энергокомпании у Ахметова просто заберут. Самый простой способ - сделать минимальный тариф на электроэнергию, и жёстко рублём наказывать за любую недопоставку и невыполнение обязательств.
И очень-очень быстро все эти структуры сдуются.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 22:21:54 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
Думаю ничего Москва Ахметке не предлогала, потому как он никто и звать его никак, у нас самих таких олигархов пруд пруди, ростом не вышел, чтобы с ним разговаривать, да и клювом он время прощелкал, так что весь этот список сейчас усердно рассматривают те буржуины, которые хранят деньги в сберегательной кассе, а хохлятский татарин может уже место на вашингтонской паперти занимать или в правозащитники записываться
|
|
Имп ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 22:25:52 |
Цитата: Август от 12.04.2014 22:21:54
Таких олигархов, как на Украине, нет нигде в мире, пожалуй. Наши олигархи им трепетно завидуют. Поэтому, они там жирные и нежные. Съедят их.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 22:25:24 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
Жизнь и свободу. Это, кстати, шикарный подарок по нынешним временам...
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2014 00:02:52 |
Цитата: x1sf от 12.04.2014 20:50:14
Ему напомнили, что для особо одарённых бизьнесьмэнов в укромных местах имеются мастерские по пошиву рукавичек
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2014 02:27:03 |
Цитата: Копай от 12.04.2014 20:37:02
Слушайте, заебало ваше ахметов то, ахметов се. Мы все делаем, он, в лучшем случае не мешает. Если бы он был на нашей стороне, он вывел бы десятки тысяч людей со своих предприятий, а их наоборот гнобят. Люди проплаченные Ринатом и Царев поют песню о единой, типа "федеративной" украине, но нас уже этим не успокоишь, вчера надо было.
Вас не волнует судьба десятка миллионов русских и огромных территорий и материальных средств, но сильно волнует полоска земли вдоль Днестра? Вы, мабудь, шибко награждены умом.
А этот детский лепет про корабли и дубины - полный пиздец
. Неужели не ясно, что ни одна блядь не вступится за украину. Тем более какой то кораблик, под прицелом.П.С. Только из ДГА, завтра нас ждут великие дела. Похоже "власть" посыпалась. Если решаться на большой бой, то будем брать Киев.