Украина и украинско-российские отношения
204,753,638
348,210
|
я ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 11:02:54 |
Тред №720919
новая дискуссия Дискуссия 1.089Яценюк: У президента Путина есть мечта - восстановить Советский Союз
Временный премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в эксклюзивном интервью телеканалу NBC, что Владимир Путин преследует свою мечту - восстановить Советский Союз. Но никому не известно, как поступит дальше российский лидер. Между тем эксперты считают Владимира Путина единственным, кто может приструнить пророссийских активистов на востоке Украины.
Ссылка
Отредактировано: я - 28 июл 2014 20:37:40
ОТВЕТЫ (75)
|
Реми ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 11:22:02 |
Цитата: я от 20.04.2014 11:02:54
Жаль, что он сказал это иностранцам (пугает))),
а не своим (укр) пенсионерам.
Тогда рейтинг Путина на Украине вырос бы весьма значительно )))
Для тех, кто "не в теме" - "обычная" рабочая, без доплат, пенсия в СССР была 132 руб.
Сейчас это как... думаю, тысяч 65 рублей. Как минимум. И плюс бесплатное лечение и санаториями...
|
Аква ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 11:29:02 |
это была ооочень крутая пенсия. А обычная 70 -80 рубЦитата: Реми от 20.04.2014 11:22:02
|
|
Реми ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 11:44:17 |
Цитата: Аква от 20.04.2014 11:29:02
А "обычная", эквивалентная нынешним 30-ти - 40-ка тыс. рублей - это мало?)))
Думаю, что укр.пенсионеры с Вами не согласятся)
Это раз.
А два -
Я написала - рабочая.
Для такой "крутой" надо было просто работать - иметь непрерывный рабочий стаж.
Именно такую пенсию имела моя свекровь - 38 лет работы в совхозе (рабочей).
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 13:50:45 |
Цитата: Реми от 20.04.2014 11:44:17
Это по какому такому курсу вы считали?
70 советских рублей в батонах (20 коп vs 24 руб) = 8400 современных рублей
в курице (3.20 руб vs 300 руб) это 6562 рубля
в яйцах (1.20 руб vs 85 руб) это 4958 рублей
в молоке (30 коп vs 50 руб) это 11666 рублей
в сыре (3 руб vs 500 руб) это 11666 рублей
в автомобилях (9000 руб ВАЗ 2104 vs 400000 руб Лада Калина) это 3111 рублей
и только в проезде в автобусе в Москве (5 коп vs 25 руб) это 35000 рублей
Как видите, все не так однозначно)) Осетра надобно урезать раза в 2 минимум, тысяч до 15-20ти
ЗЫ. Вот так и рождаются оффтопы, против которых вы только что бунтовали)))
|
Antigen ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:02:39 |
Цитата: Anton T от 20.04.2014 13:50:45
Вы забываете что советский гражданин мог "добирать" блага цивилизации в неденежном представлении. Например дети ходили в спортивные секции, на танцы и т.д. Сейчас это всё стоит немаленьких денег ежемесячно. И такой "мелочи" можно набрать ой как много, особенно если вспомнить что нынешние поборы в школах/дет.садах тогда отсутствовали, зато были всякие путёвки, бесплатное высшее образование и прочие признаки социализма
|
|
АНТК ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:11:07 |
Цитата: Antigen от 20.04.2014 14:02:39
Я вам открою "страшную" тайну, но сейчас точно так же есть бесплатные секции, путёвки и высшее образование. Было бы желание.
|
|
Antigen ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:26:30 |
Цитата: Т_А_Н от 20.04.2014 14:11:07
Много раз говорил, хорошо вам в России, и несмотря на это, находятся недовольные
Вот идут новости о том, что на Украине всё дорожает, а я сравниваю цены и смеюсь, потому-что то что у них там "вай, вай, как всё подорожало" в Молдавии например норма жизни. Та цена на газ, которую они получили в результате утери скидок и т.д. в Молдавии уже давным давно. И это при том, что МолдоваГаз наполовину принадлежит ГазПрому. И без всяких майданов и гражданских войн. Бесплатного нет ничего. В бюджетные группы в ВУЗах чтоб попасть, надо или волосатую руку иметь или быть гениальным ребёнком. В детсадах сбор денег ежемесячно. В школах аналогично.
Когда слышу как очередной либеральный глист вещает что в России всё плохо, хочется подойти и предложить на годик в ссылку в Кишинёв
По пушкинским местам, так сказать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2014 15:01:53 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 14:20:29 |
Цитата: Antigen от 20.04.2014 14:02:39
Ну я как бе их учел. Если брать чисто продукты-одежду-технику, то 70 советских рублей - это 6-8 ну максимум 10 тыс современных.
Вот я и накинул сверху еще 5-10 тыс.
|
|
Miracle ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:47:21 |
Сообщение удалено
Miracle
20 апр 2014 15:21:58
Miracle
20 апр 2014 15:21:58
Отредактировано: Miracle - 20 апр 2014 15:21:58
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2014 14:37:10 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 11:57:28 |
Цитата: Аква от 20.04.2014 11:29:02
К слову, 70-80 рублей пенсия была не у всех. К примеру, если женщина не работала, всю жизнь занимаясь детьми и внуками, могла получать 28 рублей пенсии. Это пример из жизни моих близких.
Оффтоп
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 13:13:37 |
Цитата: Аква от 20.04.2014 11:29:02
70-80 была у людей, которые не могли доказать непрерывность рабочего стажа в течении 20 лет, если склероз мне не изменяет. то бишь, это была минимальная пенсия. И на эту пенсию пенсионеры не только жили, но и помогали детям и внукам, как ни странно.
|
|
argut ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 13:33:34 |
Это не так.
Моя бабушка 1904 года рождения, которая в сибирской деревне вырастила пятерых детей (двое их которых погибли на войне) и поэтому не имевшая возможности работать на производстве - получала пенсию 7 рублей.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:09:25 |
Сообщение удалено
Droop
20 апр 2014 15:54:02
Droop
20 апр 2014 15:54:02
Отредактировано: Droop - 20 апр 2014 15:54:02
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:10:31 |
Цитата: argut от 20.04.2014 13:33:34
Можно уточнить в каких годах это было? в 50-х?
Я говорил за 80-е.
Моя бабушка, не работавшая на производстве и вырастившая 4-х детей, в 60-е годы получала пенсию в 19 рублей.
ЗЫ. Да, 70-80 руб. - это минимальная пенсия для работавших. Те кто не работал, либо стаж был меньше определенного количества лет (10 или 15 не помню) могли получать пенсию в 40 руб.
По крайней мере, так было в кругу людей общения нашей семьи.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:14:13 |
Сообщение удалено
Droop
20 апр 2014 15:54:16
Droop
20 апр 2014 15:54:16
Отредактировано: Droop - 20 апр 2014 15:54:16
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 21:04:09 |
Цитата: DmasiK от 20.04.2014 17:43:13
Бредить запретить невозможно, но - Постановление Совета министров СССР от 17 октября 1964 года N 859. Там про 40 рублей по старости, для колхозников. Найдете самостоятельно, или ссылку на Консультант дать в морду?
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 апр 2014 14:14:48 |
Сообщение удалено
idioten test
12 май 2014 02:55:44
idioten test
12 май 2014 02:55:44
Отредактировано: idioten test - 12 май 2014 02:55:44
|
|
Юpий ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:38:44 |
Цитата: Реми от 20.04.2014 11:22:02
Коэффициент перевода советского рубля в нынешний взяли равным 500. Ну-ну:)
Да чего скромничаете. Сразу 1000 берите! Пускай тогдашняя 132 рублевая пенсия равняется 132 тыс.! Вот это пенсия!
Батон хлеба 20 коп. Сейчас порядка 20-30. Коэффициент 100-150
Водка 3.62. Сейчас примерное в сто раз дороже.
Жигули 10 тысяч. Нынешние машины порядка миллиона. Все тот-же коэффициент 100.
Ну возмем по максимуму коэфф. 200. Тогда та супер-пенсия 26 тыс. Обычные пенсии порядка 70 р - 14 тыс.
|
|
Олег Бр ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:40:18 |
Цитата: Реми от 20.04.2014 11:22:02
Что то Вы путаете... обычная пенсия в СССР 65-70 руб. Мои бабушки обе участницы войны получали 82 и 85 руб. и это считалось ОЧЕНЬ хорошей пенсией, вот дед получал 160 руб., но у него было шесть боевых орденов и год в партизанах.
Да и курс у вас сказочный 132 руб. это сегодня 23000 - 25000 руб.
|
П.K. ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 12:28:51 |
Ну почему же только пророссийских?Цитата: я от 20.04.2014 11:02:54
ВВП - единственный правитель на планете, который реально может приструнить всех.
Другое дело, что время для приструнивания некоторых пока не подошло...
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 20 апр 2014 12:29:29 |
Цитата: я от 20.04.2014 11:02:54
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»
В.В. Путин
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 20 апр 2014 12:35:44 |
Цитата: Волжанин от 20.04.2014 12:29:29
Эта фраза была известна еще тогда, когда о Путине никто и не слышал. Тогда ее приписывали то Лебедю, то Морозу (был такой политикан в украинском паноптикуме в начале 90-х)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2014 12:43:47 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 12:44:16 |
Цитата: Волжанин от 20.04.2014 12:29:29
Мда. Внимательно читайте. "В прежнем виде" - ключевое. Нам не нужен прежний вид ни структурно не территориально. Нам нужен Союз размером даже не с Евразию а минимум весь Старый Свет (Европа+ Азия+ Африка, еще и ЮА в придачу не помешала бы). А вот весь разлагающийся и смердящий гейский, прежде всего англосаксонский, Запад нам не нужен. Структурно же достаточно общей валютной и оборонной системы плюс крепкие внешние и прозрачные внутренние границы, с достаточной степенью самостоятелности субъектов. Главное - строгое следование традиционалистским ценностям. Тут мы будем стоять до конца. В последнем то вся суть и есть, если разобраться.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 20 апр 2014 12:55:09 |
Цитата: Волжанин от 20.04.2014 12:29:29
В прежнем виде - разумеется, дурость. В новом виде - почему нет?
|
Bad Dancer ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 13:22:58 |
Цитата: SergeB от 20.04.2014 12:55:09
А давайте попробуем определиться с терминологией.
Вот взяли мы и воссоздали Советский Союз в новом виде. И что получилось?
Получилась Российская Империя.
Помните такую провозглашённую коммунистами "новую историческую общность - советский народ"? Коммунистов у власти нет, власть давно не советская, буржуинов хватает. А общность? А общность осталась, как бы этот факт кого-либо ни удручал. Вот только это не советский народ, а бывшие имперцы. Или как их ещё назвать? А назвать их просто, да и исторические прецеденты есть.
Была вот Римская Империя. И её легионы вечно воевали на границах, то завоёвывая варваров, то получая от них триздюлей. Ну, не все варвары хотели покориться "римлянам". Фишка в том, что в этих легионах римлян во времена империи практически не было. Были галлы, германцы, иллирийцы и прочие - но все они, находящиеся на службе Империи, считались (и считали себя) римлянами.
Так вот, объединяющее название для всех, от украинцев до чукчей, составлявших "советский народ" - это русские.
Конечно, получается неоднозначность. С одной стороны, русские - это определённый, славянский в основе, этнос, с другой - люди, разделяющие имперские ценности. На мове эта неопределённость меньше. Изначально всех, кто служил России, называли москалями, будь то хохол, русак или немец.
Одессу построили москали. И Новороссию создали они же. И вежливые люди - аж все поголовно москали. То есть русские. Настоящие русские, прошу заметить - поскольку немоскали среди русских тоже есть. Либерасты называются.
А как отличить москаля от свидомого? Да элементарно, Ватсон - попробуйте заставьте человека скакать. Если не скаче - значит, имперец. Москаль. Советский человек, если кому этот термин нравится (по либерастической мове - совок). А ещё точнее - русский.
Таки дела. Так, может быть, Дядя Вова прав, и не стоит заморачиваться воссозданием СССР. Может быть, делом заняться - воссоздавать Россию, Российскую Империю? А уж как мы в ней будем жить, какой строй установим - это наше дело. И не первоочередное, кстати.
АУ на УМ.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 апр 2014 13:36:41 |
Да Советский Союз, в котором центр отказывая себе во многом, развивал окраинные республики - не нужен. Продвинутых можно включать в РФ, а остальные пусть самостоятельно развиваются в ЕврАзийском Союзе и тянутся за лидером. Так смысл учиться и работать - лучше и быстрее доходит.
PS. И никакого национального сюсюканья - учиться настоящему делу только на русском. Хватит с нас национал-фарионов.
|
чебуратор ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 13:40:42 |
Российская Империя как правоприемница Рима и Византии - обязательно монархия и православие - высшая ценность.
Всё остальное будет картонной дурилкой.
Советский период в такой Империи будет объявлен трагедией, из-за атеизма и гонений на веру.
Памятники Ленину и Марксу снесут.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 апр 2014 13:52:05 |
Цитата: чебуратор от 20.04.2014 13:40:42
Именно вырождение монархов и довело РИ до революций.
Править должны достойные. А таких нужно не избирать на ярмарке обещаний, а выявлять по результатам труда - путем званий и награждений в процессе деятельности, и избирать не среди крикунов, а среди проявивших себя достижениями профессионалов.
|
|
Antigen ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:10:55 |
Цитата: Поверонов от 20.04.2014 13:52:05
Не всякий профи-ракетчик или спец по микроэлектронике, или Герой Труда сможет/захочет(!!!) управлять даже тем подразделением в котором работает. Управлять процессом это тоже определённые навыки, склад ума, способность и желание брать на себя ответственность за работу или безделие десятков, сотен, а то и миллионов людей. Посмотрите на Чалого. Человек с большой буквы, уважаемый в обществе, с достижениями, которые не светят большинству чиновников. Отказался от власти и возможности управлять. Не его это.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 апр 2014 14:52:02 |
Цитата: Antigen от 20.04.2014 14:10:55
Не вижу противоречия. Кто не хочет - тот и не будет. Есть много профессионалов которые совершенствуются в административном управлении восходя с нижних уровней на следующие. Для них высшие уровни - лишь следующая ступень.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 20 апр 2014 14:26:39 |
Цитата: Поверонов от 20.04.2014 13:52:05
Кто выявлять будет?
У кого из нас достаточная квалификация. что бы определить, хватит ли у кандидата знаний, способностей, умения управлять огромным Государством?
|
|
Bad Dancer ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:01:02 |
Цитата: чебуратор от 20.04.2014 13:40:42
Понятие "империя" - одно из самых неоднозначных. Каждый вкладывает в него своё содержимое, в зависимости от того, хочет он возвеличить или опорочить конкретную империю
Однако более подходящего термина для определения государственного формирования с именем Россия не найти. И "православие, самодержавие, народность" - это официозный лозунг 19 века, очень односторонне отражающий феномен Российской Империи.
Чтобы два раза не наливать и объяснить, что я понимаю под термином Империя вообще и Российская Империя в частности, отсылаю вас к своей небольшой статье двухгодичной давности: Ссылка
АУ на УМ
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2014 14:02:08 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
Yarri ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 14:43:17 |
Котище, "русский", по-моему, единственное название национальности\нации, которое не надо изменять, чтобы прицепить к ней другую. Русский немец, русский эвенк, русский француз.
Уже в этом заложена возможность быть русским, но оставаясь быть самим собой, со своими корнями.
Коренное отличие от ныне происходящего на хохляднии. Украинизация всего и вся - это насильственное разрушение других, а не приглашение к жизни вместе.
|
|
pavelpro ( Слушатель ) |
| 20 апр 2014 13:13:50 |
Цитата: Волжанин от 20.04.2014 12:29:29
Не хочу, ни в коем случае, искажать слова Путина (сам рожден в СССР), мне просто они напоминают слова Черчилля "кто в молодости не был революционером - у того нет сердца, а у того, кто в зрелости не стал консерватором - нет головы" (как-то так, возможно не совсем точно процитировал).
