Тред №721049

Цитата: sabsabbas от 20.04.2014 17:25:17
Господа, Янукович не материализовался? главная интрига сегодняшней серии

Цитата: sabsabbas от 20.04.2014 17:25:17

 

Пусть в Ростове еще посидит. Заводы еще не встали, гривна еще не рухнула, да и аэродром Донецкий толком не под контролем. Рано.

• +0.53 / 9

Цитата: sabsabbas от 20.04.2014 17:25:17
Господа, Янукович не материализовался? главная интрига сегодняшней серии

Цитата: sabsabbas от 20.04.2014 17:25:17

 

Тут всё зависит от того, какое решение примут в Кремле относительно 404.
Если дробить - то янукович нахрен не нужен.
Если федерализация - то прибудет в начале/середине мая, до выборов.

• +0.28 / 4

Цитата: Волжанин от 20.04.2014 19:04:42
Тут всё зависит от того, какое решение примут в Кремле относительно 404.
Если дробить - то янукович нахрен не нужен.
Если федерализация - то прибудет в начале/середине мая, до выборов.

Цитата: Волжанин от 20.04.2014 19:04:42

 

Боюсь что от Путина это уже зависит мало. До этой катавасии в этих 3 восточных областях
за присоединение к России было ~75% народа. По последним опросам, сейчас уже
зашкаливает за 90%. Так что хочешь не хочешь а выбор людей придется уважать.

• +0.71 / 14

Цитата: pmg от 20.04.2014 20:06:35
Боюсь что от Путина это уже зависит мало. До этой катавасии в этих 3 восточных областях
за присоединение к России было ~75% народа. По последним опросам, сейчас уже
зашкаливает за 90%. Так что хочешь не хочешь а выбор людей придется уважать.

Цитата: pmg от 20.04.2014 20:06:35

 

Есть какие -нибудь ссылки на "до этой катавасии", более - менее реальные?

• +0.00 / 0

Цитата: Карел от 20.04.2014 20:15:48
Есть какие -нибудь ссылки на "до этой катавасии", более - менее реальные?

Цитата: Карел от 20.04.2014 20:15:48

 

К сожалению под рукой сейчас нет. Ссылку на старый опрос видел здесь на
форуме аравда давно, новый вчера или сегодня. Да и какое это имеет значение?
Будет референдум (а он будет) все увидим сами. Кстати и действия России об
этом говорят. Уже известно какой будет выбор народа. Кстати обратите внимание
что там где это возможно еще не совсем ясно, в общем то пока ничего
экстраординарного и не происходит.

• +0.00 / 0

Цитата: pmg от 20.04.2014 21:34:38
К сожалению под рукой сейчас нет. Ссылку на старый опрос видел здесь на
форуме аравда давно, новый вчера или сегодня. Да и какое это имеет значение?
Будет референдум (а он будет) все увидим сами. Кстати и действия России об
этом говорят. Уже известно какой будет выбор народа. Кстати обратите внимание
что там где это возможно еще не совсем ясно, в общем то пока ничего
экстраординарного и не происходит.

Цитата: pmg от 20.04.2014 21:34:38

 

Видел новую ссылку - похоже, туфта. Думаю, реальной информации по этому вопросу пока нет в принципе. Бум ждать...

• +0.00 / 0

Цитата: pmg от 20.04.2014 20:06:35
Боюсь что от Путина это уже зависит мало. До этой катавасии в этих 3 восточных областях
за присоединение к России было ~75% народа. По последним опросам, сейчас уже
зашкаливает за 90%. Так что хочешь не хочешь а выбор людей придется уважать.

Цитата: pmg от 20.04.2014 20:06:35

 

Если сейчас только забрать Донбасс, то сложнее будет решать судьбу Новороссии.
Вопрос надо решать комплексно, и по Новороссии, и по куеву, и по галиции.

• +0.37 / 9

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:31:49
Мы сейчас забрали Крым, можем забрать и Донбасс. А зачем нам решать вопросы по Галитчине, Куеву? вот дляя чего? включить их в состав РФ? Накуя. пускай идут в европу. Тем более чей будет Киев того и долги.

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:31:49

 

Решить вопрос - это не означает забрать.
Например - поместить в "карантин" с последующей санацией. Для куева лет пять, для галиции лет двадцать - тридцать.

• 0.00 / 2

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45
мне бы ваш оптимизм.   Советская власть из них свидомость не вытравила за 50 лет хотя и действовала более жестко. Нее. Доктор сказал в морг,значит в морг. Нехай галицаи идут в Польшу,я предпочитаю видеть запукру головной болью ЕС чем РФ. С Киевом думаю вопрос решаем.

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45

 

Советская власть нежно пестовала украинский национализм и свидомизм. 40 лет подряд. Вот и имеем то что имеем. Придется лечить по ФРГшному сценарию.

• +0.43 / 11

Цитата: Советчик от 20.04.2014 20:53:22
Советская власть нежно пестовала украинский национализм и свидомизм. 40 лет подряд. Вот и имеем то что имеем. Придется лечить по ФРГшному сценарию.

Цитата: Советчик от 20.04.2014 20:53:22

 

Вот именно. Сравните например результаты деятельности Российской империи.
Нужен однако не только настоящий император но и аристократия, национально
ориентированные капиталисты и интеллигенция и много еще чего совершенно
необходимого.

• +0.31 / 6

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45
мне бы ваш оптимизм.   Советская власть из них свидомость не вытравила за 50 лет хотя и действовала более жестко. Нее. Доктор сказал в морг,значит в морг. Нехай галицаи идут в Польшу,я предпочитаю видеть запукру головной болью ЕС чем РФ. С Киевом думаю вопрос решаем.

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45

 

Дело в том, что в СССР галицию переформатировали гуманными советскими методами. После которых, даже ssовцы до сих пор маршируют.
Жёсткое экономическое и информационное воздействие на два поколения, находящейся в карантине галиции, сделают своё дело.
А если не будет результата, то на все четыре стороны.
Но по поводу галиции я особо не настаиваю.

А вот попытаться сделать из куева обратно Киев - необходимо.

• +1.14 / 12

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45
мне бы ваш оптимизм.   Советская власть из них свидомость не вытравила за 50 лет хотя и действовала более жестко. Нее. Доктор сказал в морг,значит в морг. Нехай галицаи идут в Польшу,я предпочитаю видеть запукру головной болью ЕС чем РФ. С Киевом думаю вопрос решаем.

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45

 

Советская власть свидомость не вытравляла. Бандеровцы получали срок, отсиживали далеко не полностью, возвращались домой, а там - воспитание национальных кадров. так что украинство только процветалов в Советском союзе. Это была одна из ошибок поздднего СССР. так что вполне возможно за 40 лет вытравить свидомость при целенаправленном воспитании детей.

• +1.65 / 14

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45
мне бы ваш оптимизм.   Советская власть из них свидомость не вытравила за 50 лет хотя и действовала более жестко. Нее. Доктор сказал в морг,значит в морг. Нехай галицаи идут в Польшу,я предпочитаю видеть запукру головной болью ЕС чем РФ. С Киевом думаю вопрос решаем.

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:49:45

 

Советская власть по каким-то своим целям им потакала, гладила по головке, растила национально-свидомую творческую «ынцелегенцию». Надеюсь, такого спонсора для галицийских письменников и спиваков больше не будет, «сами, всё сами».

• +0.68 / 13

Цитата: Бродяга911 от 20.04.2014 21:09:46
Санкции уже работают. Против кого?



83% компаний США, вышедших на биржу, сообщили об убытках.
Это лишь чуть-чуть не дотягивает до 84% - рекорда, поставленного перед крахом знаменитого дотком пузыря конца 90-х:



Ничего радостного в этих картинках нет, от них войной несёт. Которая может стать для США единственным шансом избежать краха.

Но вроде бы при чём тут Украина?

Вопрос был в том, где и по какому поводу эта война могла случиться. До недавних пор первым кандидатом на роль первого ТВД была Сирия. Для России с одной стороны легче - не у своих границ, но с другой - сложнее, логистика не самая удобная, уязвимая (Турция активная сторона сирийского конфликта и могла перекрыть проливы). Но потом внезапно (тм) хохлы "поймали золотую рыбку" и вышли на майдан чтобы перенести мировую горячую точку к себе. Воевать будут США с Россией, но теперь "все через хохлов". Мало им было Чернобыля.

Ссылка

======================================

Согласен с автором заметки частично. Нужно расширить его формулировку -- план был не "всё через хохлов", а "воевать хохлами".

Как выяснилось, "воевать хохлами" с Россией не получается. По множеству причин. Абсолютно объективных. И совершенно непреодолимых. Потому как хохлы (кроме ничтожного количества идиотов и маргиналов) -- не согласны быть "военами" на этом великом побоище.

Кстати, они совершенно правы. Без всякой иронии -- в тяжелейшей ситуации краха государственности украинцы показали себя настоящим братским народом именно тем, что пока что наотрез отказались "официально" (с помощью армии) воевать с Россией.

А бандиты годны только для провокаций. Да, они могут (и, к сожалению, ещё смогут) набежать, кого-то убить, а потом сбегут, или их перебьют (тактика бандеровских "партизан", "армией" в виде дивизии СС "Галичина" бандеровцы могли быть только под иностранным командованием и в составе чужеземной, настоящей армии). Но бандитами много не навоюешь. Их быстро раздавят и переловят. Да и бандитов тех, готовых воевать с Россией на деле, тоже что-то в товарных количествах не наблюдается. Чем объясняются (как ни кощунственно это звучит) очень скромные людские потери для якобы уже месяц идущей "гражданской войны" -- муйдан и мятеж в Куеве не в счет.


Итак, Украина -- вычеркиваем.
Резонный вопрос, "через кого" США попытаются воевать с Россией теперь?
Ответ "сами, всё сами" -- не предлагать.

Цитата: Бродяга911 от 20.04.2014 21:09:46

 

Рано ещё Украину вычёркивать, КМК. И Сирию рано.
Но, допустим, вычеркнули. Вопрос поставлен правильно - "через кого"?
Встречный вопрос - а как пойдёт процесс вычёркивания Украины, за счёт кого? Мы повесить на себя долги незалежной не собираемся. Европа тоже не хочет. Но Европу могут вынудить ввести против нас пресловутые "всеобъемлющие санкции".  Кому от этого будет плохо - понятно. В основном Европе. А вот кому будет хорошо, если один из основных конкурентов купится на противостояние с Россией, пусть и невоенное? Может быть, здесь и отгадка?

• +0.63 / 9

Цитата: Бродяга911 от 20.04.2014 21:09:46
Санкции уже работают. Против кого?

[нещадно поели мыши]

Итак, Украина -- вычеркиваем.
Резонный вопрос, "через кого" США попытаются воевать с Россией теперь?
Ответ "сами, всё сами" -- не предлагать.

Цитата: Бродяга911 от 20.04.2014 21:09:46

 

А как же три прибалитйских драных кота, в смысле тигра!   По географии только они из приграничных стран остаются. Не еще теоретически норвеги могут, но они ж не враги собственному здоровью...

• +0.00 / 0

Цитата: dAlexis от 20.04.2014 21:58:08
А как же три прибалитйских драных кота, в смысле тигра!   По географии только они из приграничных стран остаются. Не еще теоретически норвеги могут, но они ж не враги собственному здоровью...

Цитата: dAlexis от 20.04.2014 21:58:08

 

Польша ВСЕГДА Готова! (даже не зови)
PS Правда всегда получают под Ж...не останавливает

• +0.13 / 4

Цитата: OlegNZH_ от 20.04.2014 22:03:03
Польша ВСЕГДА Готова! (даже не зови)
PS Правда всегда получают под Ж...не останавливает

Цитата: OlegNZH_ от 20.04.2014 22:03:03

 

А что, у нас Белоруссия - уже Западный ФО в составе РФ, что Польша граничит с Россией?  

• +0.62 / 11

Цитата: Alex_B от 20.04.2014 22:15:34
А что, у нас Белоруссия - уже Западный ФО в составе РФ, что Польша граничит с Россией?  

Цитата: Alex_B от 20.04.2014 22:15:34

 

Там ещё Калининградский анклав есть.
До сих пор с Польшей граничил...  

• +0.18 / 7

Цитата: Alex_B от 20.04.2014 22:15:34
А что, у нас Белоруссия - уже Западный ФО в составе РФ, что Польша граничит с Россией?  

Цитата: Alex_B от 20.04.2014 22:15:34

 

Сою́зное Госуда́рство Росси́и и Белору́ссии (СГРБ) (вика .., могу другое , лень)

• +0.04 / 2

Цитата: Alex_B от 20.04.2014 22:15:34
А что, у нас Белоруссия - уже Западный ФО в составе РФ, что Польша граничит с Россией?  

Цитата: Alex_B от 20.04.2014 22:15:34

 

- Калининград уже не Россия?

• +1.15 / 24

Цитата: Деметрий от 20.04.2014 22:48:34
- Калининград уже не Россия?

Цитата: Деметрий от 20.04.2014 22:48:34

 

Ну это как-то упустил. Но вообще пущай Польша остается. Немцам лучше иметь границу с Польшей, а не Россией. Для них лучше. Пусть Польша живет, пожалеем немцев  

• +0.80 / 9

Цитата: OlegNZH_ от 20.04.2014 22:03:03
Польша ВСЕГДА Готова! (даже не зови)
PS Правда всегда получают под Ж...не останавливает

Цитата: OlegNZH_ от 20.04.2014 22:03:03

 

Польшу надо остановить !
Это вариант- шоб не мучились



Второй вариант - науськать Яроша со своими дрессированными провосеками - он мучительней будет....
Надеюсь,что осуществится второй вариант,а первый...нет,не заслужила Польша такого к себе хорошего отношения.

• -0.14 / 5

Цитата: dAlexis от 20.04.2014 21:58:08
А как же три прибалитйских драных кота, в смысле тигра!   По географии только они из приграничных стран остаются. Не еще теоретически норвеги могут, но они ж не враги собственному здоровью...

Цитата: dAlexis от 20.04.2014 21:58:08

 

Через три часа после начала, эти тигры станут анклавом ЕС.

• -0.06 / 2

Цитата
Как выяснилось, "воевать хохлами" с Россией не получается. По множеству причин. Абсолютно объективных. И совершенно непреодолимых. Потому как хохлы (кроме ничтожного количества идиотов и маргиналов) -- не согласны быть "военами" на этом великом побоище.
....мыши.....
Итак, Украина -- вычеркиваем.
Резонный вопрос, "через кого" США попытаются воевать с Россией теперь?
Ответ "сами, всё сами" -- не предлагать.

может быть, Средняя Азия? После вывода войск из Афганистана, могут замутить там вторжение талибов + попытаются оранжевые революции устроить. Можно подключить и Пакистан (конфликт с Афганистаном? С Индией?) И Авантюрист это предполагал. Думаю, что это более многообещающий для них и затратный для нас сценарий, хотя и требует времени для раскрутки. Так что расслабляться никак нельзя. Украина -- это так, разминка. Все еще впереди. Укрепляем ОДКБ и дружим с Китаем.

• +0.43 / 12

ЦитатаКак выяснилось, "воевать хохлами" с Россией не получается. По множеству причин. Абсолютно объективных. И совершенно непреодолимых. Потому как хохлы (кроме ничтожного количества идиотов и маргиналов) -- не согласны быть "военами" на этом великом побоище.
....мыши.....

Итак, Украина -- вычеркиваем.
Резонный вопрос, "через кого" США попытаются воевать с Россией теперь?
Ответ "сами, всё сами" -- не предлагать.

может быть, Средняя Азия? После вывода войск из Афганистана, могут замутить там вторжение талибов + попытаются оранжевые революции устроить. Можно подключить и Пакистан (конфликт с Афганистаном? С Индией?) И Авантюрист это предполагал. Думаю, что это более многообещающий для них и затратный для нас сценарий, хотя и требует времени для раскрутки. Так что расслабляться никак нельзя. Украина -- это так, разминка. Все еще впереди. Укрепляем ОДКБ и дружим с Китаем.

Дураков нет.
То, что будет на юге, называется Альтернативная экономика для Центральной Азии.
Китай в теме, Индия тоже, Пакистан никто спрашивать не собирается.

• +0.00 / 0

"

Цитата author=alice link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2287219/#msg2287219 date=1398065731]


Как выяснилось, "воевать хохлами" с Россией не получается. По множеству причин. Абсолютно объективных. И совершенно непреодолимых. Потому как хохлы (кроме ничтожного количества идиотов и маргиналов) -- не согласны быть "военами" на этом великом побоище.
....мыши.....

Итак, Украина -- вычеркиваем.
Резонный вопрос, "через кого" США попытаются воевать с Россией теперь?
Ответ "сами, всё сами" -- не предлагать.

может быть, Средняя Азия? После вывода войск из Афганистана, могут замутить там вторжение талибов + попытаются оранжевые революции устроить. Можно подключить и Пакистан (конфликт с Афганистаном? С Индией?) И Авантюрист это предполагал. Думаю, что это более многообещающий для них и затратный для нас сценарий, хотя и требует времени для раскрутки. Так что расслабляться никак нельзя. Украина -- это так, разминка. Все еще впереди. Укрепляем ОДКБ и дружим с Китаем.

Индия сильно вряд ли.  Причину для Индии выдумать для такой агрессии ну никак, не было у нас с Индией значимых терок, да и территориально далеко.
Афганистан, возможно, но для нас это куда проще чем Украина, укрепляем границу, и подавляется огнем все что, пытается ее перейти. Никаких скользких межнациональных конфликтов с братьями, и к нам сложно придраться "международному сообществу". В общем проблем не вижу.
Вот с Китаем да... думаю заветная мечта некоторых кругов провернуть  цветную революцию в Пекине и натравить его на Москву под предлогом территориальных претензий. Но это шишь получится.
Могут попытаться еще восточную европу на нас двинуть, но шансов мало - там так же как на Украине, от нашего газа зависят, население воевать не хочет, тем более с русскими страшно.
Еще Япония есть, дефолт и все такое, но армия там мелковата, не имеет военного опыта, да и Китай спать не будет, замочат на двоих за пару суток и территория Китаю уйдет.

• +0.22 / 4

Цитата: alice от 21.04.2014 11:35:31
Как выяснилось, "воевать хохлами" с Россией не получается. По множеству причин. Абсолютно объективных. И совершенно непреодолимых. Потому как хохлы (кроме ничтожного количества идиотов и маргиналов) -- не согласны быть "военами" на этом великом побоище.
....мыши.....

Итак, Украина -- вычеркиваем.
Резонный вопрос, "через кого" США попытаются воевать с Россией теперь?
Ответ "сами, всё сами" -- не предлагать.

Цитата: alice от 21.04.2014 11:35:31

 

Это выяснилось только недавно в ходе событий под Славянском. До того все соучастники искренне считали что такое возможно и периодически тренировались в совместных высадках десанта в Крым.  А нынешний вр.и.о. министра обороны Украины до сих пор пребывает в таком заблуждении.
Украину явно готовили все эти годы к роли затравочной собаки против России. И если бы олигархи не растаскивали вкладываемые на  военную подготовку деньги - то и преуспели бы. Во всяком случае политико-моральная подготовка ( зомбификация ) населения проведена успешно. Некогда дружественный народ превратили в массе в злобных шизофреников, видящих смысл жизни в изничтожении москалей.
Данный сценарий у Штатов обломился. Другого у них пока нет. Где-то в чем-то они не успевали, если так поторопились перенять власть на Украине досрочно до президентских выборов 2015 года ( то что Путин назвал фальшстартом ).

• +1.20 / 14

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:31:49
Мы сейчас забрали Крым, можем забрать и Донбасс. А зачем нам решать вопросы по Галитчине, Куеву? вот дляя чего? включить их в состав РФ? Накуя. пускай идут в европу. Тем более чей будет Киев того и долги.

Цитата: DmasiK от 20.04.2014 20:31:49

 

Извините, "По Збруч - наше!"(с) Чужого не надо, своего не отдадим. А насчет настроений, есть масса вариантов:
- Надежно зафиксированный больной в анастезии не нуждается
- Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить
- Вот так наши кошки кушают горчицу - добровольно и с песней.
По мотивам русского фольклора

• +1.14 / 11

Цитата: pavelpro от 20.04.2014 21:15:10
После такой изящной операции по присоединению Крыма, появлялись сведения, что Россия еще с лета 2013 готовила это. Хотя для меня была "холодным душем" информация о том, что в СовФеде сенаторы говорили(кажется Чалому), что уже думали что все потеряно. Недавно и Путин признал операцию в Крыму проведенной "с колес". По наивности мне казалось, что и по ЮВУ есть некие планы и сценарии, такие же изящные, как в Крыму. Однако теперь думается - это не так. В Новороссии нас ждет игра в условиях большой неопределенности и надежд на быстрое разрешение нет. ИМХО.

Цитата: pavelpro от 20.04.2014 21:15:10

 

Не будьте наивны. Вы просто не знаете и не понимаете КАК работают структуры государства и как принимаются и готовятся решения.
Путин не лжет. Разумеется, лично он, как единственный принимающий окончательное решение, работал и принимал решение "с колес". Так всегда и бывает, ибо обычно нет ясности до самого конца и кто-то, наконец, должен принять окончательное решение и перейти от подготовки к действию...
Но это совсем не означает, что над этой проблемой (с целью подготовить нужное ее решение) соответствующие структуры не работали в том числе и в активном режиме месяцы, годы и десятилетия по соответствующим стратегическим и оперативным планам. Именно так всегда и бывает. Решения "с колес" требуют длительной и тщательной подготовки и ТИТАНИЧЕСКИХ усилий соответствующих гос. структур и служб.

• +1.80 / 31

Цитата: Волжанин от 20.04.2014 20:16:57
Если сейчас только забрать Донбасс, то сложнее будет решать судьбу Новороссии.
Вопрос надо решать комплексно, и по Новороссии, и по куеву, и по галиции.

Цитата: Волжанин от 20.04.2014 20:16:57

 

Уверен так и будет - комплексно и на века. боюсь однако это может потребовать время,
надеюсь не годы, а месяцы.

• +0.17 / 2

Цитата: pmg от 20.04.2014 21:41:41
Уверен так и будет - комплексно и на века. боюсь однако это может потребовать время,
надеюсь не годы, а месяцы.

Цитата: pmg от 20.04.2014 21:41:41

 

Ни в чем нельзя быть сейчас уверенным. Я всем друзьям говорил, что возвращение Крыма неизбежно, но надеюсь доживем. Однако, все ускоряется по нарастающей. Сейчас можно говорить, что возвращение Новороссии неизбежно. Это факт. Вопрос только во времени. Радует только одно. После 20 лет стало ясно кто чего стоит. Все лимитрофы обанкротились. Только дуракам теперь неясно, за счет кого было создано их благополучие.

• +1.24 / 22