Тред №736004

Цитата: SergeB от 16.05.2014 07:20:51
Интересно, а как ополчение корректирует минометный огонь.
Вот есть простейшее средство
http://www.rc-radiy.…a+QR+W100S
5 тыр всего.
Работает без GSM и интернета по wifi ad hoc.

80м - тоже неплохо, можно подняться повыше, для корректировки пойдет.
Можно более дорогие варианты поискать, до 300 м. управление. Тысяч 20 стоят.
Если есть надобность - давайте организуем поставки.

Цитата: SergeB от 16.05.2014 07:20:51

 

А там есть дальномер и угломерные шкалы в камере? На сколько крат там оптический (не цифровой!) зум?

• +0.29 / 2

Цитата: Alex_B от 16.05.2014 09:47:35
А там есть дальномер и угломерные шкалы в камере? На сколько крат там оптический (не цифровой!) зум?

Цитата: Alex_B от 16.05.2014 09:47:35

 

Привязка к местности на что? Важно увидеть цель, первый пристрел, потом корректируем. Посчитать коррекцию можно ручками. Работа как у корректировщика огня, который работает с высоты. Только тут высота - метров 80. Разрешение кадра - full HD 1920x1080.
Там, кстати, есть коптеры с ИК подсветкой, вроде видел, пока рылся. Нынешние камеры через одну в темноте умеют. Правда бьет наверно на пару десятков метров. Это используется в охранных системах наблюдения.
Такие фишки было бы удобно использовать для ночного штурма каких-нибудь баз. Электрокоптер почти не дает шума, если что.

В системе за 50 тыр http://www.rcteam.ru…ision.html есть координата девайса, его положение по компасу. Все выводится на пульт.
Определять полную координату можно посредством нескольких замеров. Типа триангуляции, как акула работает, когда описывает круг. Она сначала обязательно описывает круг, вычисляет координату и потом атакует.

ЗЫ. Где-то читал, что американская армия воевала с иракской пехотой в основном минометами типа АГС. Он бьет на 2 км и огневой контакт по стрелковке не входили.
82мм - чуть меньше 4км.
Кстати, для связи есть прикольная штука - ZigBee. Бьет между узлами на полтора км. Правда скорость канала около 200кб/сек.
Куча девайсов могут образовывать mesh сеть. Т.е. каждый может быть ретранслятором.

• +0.53 / 5

Цитата: SergeB от 16.05.2014 10:43:32
Привязка к местности на что? Важно увидеть цель, первый пристрел, потом корректируем. Посчитать коррекцию можно ручками. Работа как у корректировщика огня, который работает с высоты.

Цитата: SergeB от 16.05.2014 10:43:32

 

Хватит хрень нести. Артразведчик Корректировщик работает с буссолью и дальномером. Буссоль - это такой измерительный прибор, причём ох какой нелёгкий...  когда на себе в гору прёшь...  

Ссылка

• -0.08 / 7

Цитата: Технарь_ от 16.05.2014 10:58:06
Хватит хрень нести. Артразведчик Корректировщик работает с буссолью и дальномером. Буссоль - это такой измерительный прибор, причём ох какой нелёгкий...  когда на себе в гору прёшь...  

Ссылка

Цитата: Технарь_ от 16.05.2014 10:58:06

 

Угу заебали умники))) ничо что тосность привязки КНП и ОП должна быть не более 25 метров, а ориентирование приборов должно быть произведенно с точностью 0-02. Ничо что необходимы таблицы стрельбы ?

• +0.28 / 13

Цитата: Технарь_ от 16.05.2014 10:58:06
Хватит хрень нести. Артразведчик Корректировщик работает с буссолью и дальномером. Буссоль - это такой измерительный прибор, причём ох какой нелёгкий...  когда на себе в гору прёшь...  

Ссылка

Цитата: Технарь_ от 16.05.2014 10:58:06

 

Камрад, не нужно быть таким категоричным.
За два года БД ни разу корректировщики не брали с собой буссоль.
Достаточно карты и бинокля. Да и ЛПР у нас был один на весь дивизион.

Упс, забыл АС

• +0.12 / 4

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 13:51:13
Камрад, не нужно быть таким категоричным.
За два года БД ни разу корректировщики не брали с собой буссоль.
Достаточно карты и бинокля. Да и ЛПР у нас был один на весь дивизион.

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 13:51:13

 

Если работа идет в методом "Зоопарка" и пристрелкой по графику(прошивом плоскости стрельбы) то достаточно и бинокля. Но указанные методы пристрелки малоприменимы на равнине

• +0.00 / 0

Цитата: SergeB от 16.05.2014 15:45:04
Это потому что наблюдатель не может привязку устно сообщить и нельзя соотнестись с картой.
Наличие картинки - совсем другое дело.

В общем, как я понял, военное дело - это не для средних умов и использовать дешевые девайсы без приемки МО там нельзя.

Цитата: SergeB от 16.05.2014 15:45:04

 

А толку, если дИшовый дивайс не дает возможности инструментальных измерений? Боец с биноклем тут предпочтительнее, в бинокле хотя бы есть угловая шкала.

Дальность, азимут и угломер нужны. Ну и оптика от 10Х при 1080 линиях. Тогда да, можно после одного-двух пристрелочных обеспечить накрытие беглым огнем по площади с закрытой позиции.

• +0.69 / 7

Цитата: Alex_B от 16.05.2014 16:33:10
А толку, если дИшовый дивайс не дает возможности инструментальных измерений? Боец с биноклем тут предпочтительнее, в бинокле хотя бы есть угловая шкала.

Дальность, азимут и угломер нужны. Ну и оптика от 10Х при 1080 линиях. Тогда да, можно после одного-двух пристрелочных обеспечить накрытие беглым огнем по площади с закрытой позиции.

Цитата: Alex_B от 16.05.2014 16:33:10

 

Ну если оптика позволяет, то отсутствие шкал и пр, в самом девайсе можно компенсировать пост-обработкой сигнала уже на земле, но я сильно сомневаюсь, что кто-то сможет оперативно разработать соответствующий программный комплекс, задача на мой взгляд не самая тривиальная, хотя некую примитивную сетку с шагом, размерность которого определить по средством предварительной привязки ориентиров сделать наверно не так сложно.

• +0.09 / 6

Цитата: Alik от 16.05.2014 18:59:16
Ну если оптика позволяет, то отсутствие шкал и пр, в самом девайсе можно компенсировать пост-обработкой сигнала уже на земле, но я сильно сомневаюсь, что кто-то сможет оперативно разработать соответствующий программный комплекс, задача на мой взгляд не самая тривиальная, хотя некую примитивную сетку с шагом, размерность которого определить по средством предварительной привязки ориентиров сделать наверно не так сложно.

Цитата: Alik от 16.05.2014 18:59:16

 

Оно непригодно -- это простая игрушка.
Расстояние, на котором возможно устойчивое управление менее 1 км, время работы -- 10-20 минут, но самое главное -- грузоподъемность никакая. Ну и масса других недостатков, типа электропривода.
Чтобы корректировать огонь по цели на расстоянии несколько км нужна камера с телескопом, передатчик широкополосного сигнала на дальность стрельбы, нормальное навигационное оборудование, включая гирокомпас, и соответствующий источник питания. Все это завесит в лучшем случае около 5 кг без топлива.
В природе существуют такие верты, переносимые одним человеком в сумке, имеющие нормальную навигацию и отдающие пользователю телеметрию о положении, ориентации и скорости. Стоят дорого.

• +0.01 / 2

Цитата: SergeB от 16.05.2014 15:45:04
Это потому что наблюдатель не может привязку устно сообщить и нельзя соотнестись с картой.
Наличие картинки - совсем другое дело.

В общем, как я понял, военное дело - это не для средних умов и использовать дешевые девайсы без приемки МО там нельзя.

Цитата: SergeB от 16.05.2014 15:45:04

 

Понимаете, чтобы корректировщик мог давать осмысленные команды, он должен знать, где он находится относительно цели и огневой позиции.
Получая картинку с БПЛА, он видит цель и разрыв в стороне. Но если он не знает как ориентирован БПЛА, он не может сказать, где упал снаряд относительно огневой: недолет, перелет, правее или левее. Плюс масштаб картинки, т.е. на каком расстоянии от цели упал снаряд. Всё вместе превращает корректировку в гадание на кофейной гуще.

• +0.34 / 11

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 16:53:52
Понимаете, чтобы корректировщик мог давать осмысленные команды, он должен знать, где он находится относительно цели и огневой позиции.
Получая картинку с БПЛА, он видит цель и разрыв в стороне. Но если он не знает как ориентирован БПЛА, он не может сказать, где упал снаряд относительно огневой: недолет, перелет, правее или левее. Плюс масштаб картинки, т.е. на каком расстоянии от цели упал снаряд. Всё вместе превращает корректировку в гадание на кофейной гуще.

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 16:53:52

 

Всё верно, но позвольте вставить свои соображения.
БПЛА оснащен GPS-приемником. Разве трудно его вывод (кооординаты, скорость) перекинуть по каналу управления корректировщику-оператору БПЛА? Полагаю, что это есть штатная возможность у квадрика.
Второй вопрос - есть популярная навигационная программа OZIExplorer. То есть - навигация по растровым картам. Дать ей нужную карту элементарно. Ну и подключить поток от GPS на нашем БПЛА тоже не самый большой труд. Полагаю, что это даже уже и реализовано (особенно если управляем квадриком с ноутбука).
Итак - наш корректировщик имеет и свою позицию и огневую позицию, и цель. Так что первая часть Вашего высказывания не совсем точна.

Далее на любой местности всегда есть характерные точки, ориентиры. И наблюдаемые разрывы снарядов можно всегда позиционировать относительно этих характерных точек. Кстати, есть даже целый набор математических алгоритмов, как осуществлять навигацию по цифровым картам местности с использованием именно характерных точек этой местности. Так что иметь позицию и ориентацию корректирующего огонь БПЛА не так сложно.

А по поводу масштаба - на любой местности, особенно в районе предполагаемой цели,  всегда есть объекты, линейные размеры которых заранее известны. Например, высота телеграфного столба (если мне не изменяет склероз) 7 метров, длина авто марки волга около 5 метров (не знаю длины БТР'а), длина того же нацгада, в среднем, метр восемьдесят.  Так что определить, на каком именно расстоянии от цели упал снаряд достаточно просто, выбирай того попугая, что доступен и вперед.

Я, конечно, не артиллерист и мои соображения истинному артиллеристу могут показаться некошерными. Но и зашоренность в своем мире тоже может сыграть злую шутку.

• +0.00 / 5

Цитата: Наблюдающий от 16.05.2014 17:37:47
Всё верно, но позвольте вставить свои соображения.
БПЛА оснащен GPS-приемником. Разве трудно его вывод (кооординаты, скорость) перекинуть по каналу управления корректировщику-оператору БПЛА? Полагаю, что это есть штатная возможность у квадрика.
Второй вопрос - есть популярная навигационная программа OZIExplorer. То есть - навигация по растровым картам. Дать ей нужную карту элементарно. Ну и подключить поток от GPS на нашем БПЛА тоже не самый большой труд. Полагаю, что это даже уже и реализовано (особенно если управляем квадриком с ноутбука).
Итак - наш корректировщик имеет и свою позицию и огневую позицию, и цель. Так что первая часть Вашего высказывания не совсем точна.

Далее на любой местности всегда есть характерные точки, ориентиры. И наблюдаемые разрывы снарядов можно всегда позиционировать относительно этих характерных точек. Кстати, есть даже целый набор математических алгоритмов, как осуществлять навигацию по цифровым картам местности с использованием именно характерных точек этой местности. Так что иметь позицию и ориентацию корректирующего огонь БПЛА не так сложно.

А по поводу масштаба - на любой местности, особенно в районе предполагаемой цели,  всегда есть объекты, линейные размеры которых заранее известны. Например, высота телеграфного столба (если мне не изменяет склероз) 7 метров, длина авто марки волга около 5 метров (не знаю длины БТР'а), длина того же нацгада, в среднем, метр восемьдесят.  Так что определить, на каком именно расстоянии от цели упал снаряд достаточно просто, выбирай того попугая, что доступен и вперед.

Я, конечно, не артиллерист и мои соображения истинному артиллеристу могут показаться некошерными. Но и зашоренность в своем мире тоже может сыграть злую шутку.

Цитата: Наблюдающий от 16.05.2014 17:37:47

 

Только один вопрос:
Для успешной корректировки необходимо знать координаты БПЛА с точностью до 25 метров а азимут разрыва с точностью в 6 угловых минут. Как это обеспечить?

• +0.47 / 9

Цитата: oleg27 от 16.05.2014 18:07:39
Только один вопрос:
Для успешной корректировки необходимо знать координаты БПЛА с точностью до 25 метров а азимут разрыва с точностью в 6 угловых минут. Как это обеспечить?

Цитата: oleg27 от 16.05.2014 18:07:39

 

Молодец, все это вам нужно если вы собираетесь попасть вторым выстрелом. Судя по происходящему там война начала 20го века, 4-5 пристрелочных с корректировкой недолет, перелет. При таком способе никаких азимутов не нужно!

• +0.46 / 8

Цитата: Hayama007 от 16.05.2014 18:14:47
Молодец, все это вам нужно если вы собираетесь попасть вторым выстрелом. Судя по происходящему там война начала 20го века, 4-5 пристрелочных с корректировкой недолет, перелет. При таком способе никаких азимутов не нужно!

Цитата: Hayama007 от 16.05.2014 18:14:47

 

Это кто вам сказал такую чушь? Что такое Ку и Шу и как их едет при пристрелке по НЗР вы знаете? То что они херачат полупрямой наводкой это печально с ЗОП было бы ловчей)))

• +0.14 / 7

Цитата: Наблюдающий от 16.05.2014 19:17:29
Разве GPS по своей точности позиционирования не удовлетворяет? Насколько я помню - там около полутора метров ошибка (в идеале). Ладно, на порядок загрубим - 10-15 метров. Разве мало?
По азимутальному наведению. Работал я в прошлом тысячелетии с такими приборами как лазерные гироскопы (ЛГ).  Много у них тогда было недостатков, но вот точность определения углового перемещения на коротком интервале измерения - порядка 30 угловых секунд.  Есть волоконно-оптические гироскопы (по физике работы - аналогичны лазерным, нул в начальном тексте о _характерных_ точках местности. Соответственно можно давать целеуказание не в абсолютных координатах, а в относительных, относительно того или иного ориентира.   Свою позицию знаем, позицию пушки - знаем, ориентир вообще зафиксирован неподвижно. Простейшая триангуляция получается.

Цитата: Наблюдающий от 16.05.2014 19:17:29

 

Во-первых точность Джипиэс в динамике в лучшем случае метров 50 по икс и игрек.
Во-вторых у всех гироскопов есть пакостная привычка накапливать ошибку при непрерывной работе, а уж если носитель ещще и движется то геморр кратно вырастает.
И вообще усе придуманно до нас читаем ПСиУО, учебник СУО и не задаем глупых вопросов

• +0.30 / 10

Цитата: oleg27 от 16.05.2014 13:55:38
Если работа идет в методом "Зоопарка" и пристрелкой по графику(прошивом плоскости стрельбы) то достаточно и бинокля. Но указанные методы пристрелки малоприменимы на равнине

Цитата: oleg27 от 16.05.2014 13:55:38

 

Камрад, какие "Зоопарки"!
Приблизительно свои координаты, приблизительно цели,  дымовой и корректировка.

• +0.35 / 6

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 16:41:56
Камрад, какие "Зоопарки"!
Приблизительно свои координаты, приблизительно цели,  дымовой и корректировка.

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 16:41:56

 

Можно но ненужно)))Да и "Зоопарк" в упомянутом мной случае это не АРК метод целеуказания по зарание подготовленным целям например "цель Лев-43"

• +0.30 / 2

Цитата: oleg27 от 16.05.2014 18:19:48
Можно но ненужно)))Да и "Зоопарк" в упомянутом мной случае это не АРК метод целеуказания по зарание подготовленным целям например "цель Лев-43"

Цитата: oleg27 от 16.05.2014 18:19:48

 

А!
У нас цели заранее не известны были. Мало ли из-за какого дувала вылезут.))

• +0.06 / 3

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 13:51:13
Камрад, не нужно быть таким категоричным.
За два года БД ни разу корректировщики не брали с собой буссоль.
Достаточно карты и бинокля. Да и ЛПР у нас был один на весь дивизион.

Цитата: Олег60 от 16.05.2014 13:51:13

 

Ну с вашей точки зрения - достаточно ли будет изображения попаданий с высоты, допустим 100 м.
Если картинка идет командиру, может ли он прикинуть какие команды отдать?

Давайте организуем закупки? Лично я готов внести посильный вклад.

• +0.11 / 5

Цитата: SergeB от 16.05.2014 14:29:40
Ну с вашей точки зрения - достаточно ли будет изображения попаданий с высоты, допустим 100 м.
Если картинка идет командиру, может ли он прикинуть какие команды отдать?

Давайте организуем закупки? Лично я готов внести посильный вклад.

Цитата: SergeB от 16.05.2014 14:29:40

 

Пристрелка с воздуха при помощи подобной хрени будет жрать снарядов больше чем непосредственно стрельба на поражение. Для понимания сего курим ПСиУО-96

• +0.09 / 3

Цитата: VS451 от 16.05.2014 14:51:58
Не курим. Объясните своими словами.

Цитата: VS451 от 16.05.2014 14:51:58

 

Без насмешки , но конспекта по стрельбе и управлению огнем по теме пристрелка с воздуха в электронном виде у меня под рукой нет. С телефона набирать сий труд долго и тяжко

• +0.56 / 6

Цитата: VS451 от 16.05.2014 14:51:58
Не курим. Объясните своими словами.

Цитата: VS451 от 16.05.2014 14:51:58

 

Для забаненных в гугле и яндексе: Правила стрельбы и управления огнем ПСУО-96

• -0.15 / 3

Цитата: VS451 от 16.05.2014 15:21:58
Вы с ума сошли, я это ни в жизнь не прочитаю.
Когда я дипломировался, мне мой научный руководитель сказал: "Если ты не можешь объяснить суть своего диплома простыми словами пятикласснику, ты не разобрался в вопросе".
Так вот не надо мне методички, я в этих вопросах пятиклассник. Но очевидно, что глаза в небе лучше глаз на земле. Может пристрелка и ведение огня это разные вещи, тогда корректировать огонь лучше с воздуха, скажете нет?

Цитата: VS451 от 16.05.2014 15:21:58

 

Управление БПЛА-корректировщиком (даже наблюдателем) - наука+практика. Оно у ополченцев есть? Для точной корректировки - БПЛА над позицией врага (недалеко). Т.е. цель №1. Сделать десяток выстрелов "туда" и быстро умотать при наработанных навыках для расчета - не бог весть какая сложность. "Нона" - штатный инструмент, значит у командира есть для работы все что нужно, включая таблицы стрельбы. Корректировка по разрывам - обычное дело. Лишние инструменты только лишний головняк (в том числе и "не утерять военно-морским образом"). Не усложняйте ополчению и без того непростые задачи.

• +1.07 / 8

Цитата: Alex_B от 16.05.2014 09:47:35
А там есть дальномер и угломерные шкалы в камере? На сколько крат там оптический (не цифровой!) зум?

Цитата: Alex_B от 16.05.2014 09:47:35

 

Да барахло это. Нормальный квадрик ~1000$. С привязкой по gps и action-камерой. И понятно никаких дальномеров.
Но для разведки позиций вещь!
[movie]http://youtu.be/trZgqn01Mlo[/movie]

• +1.24 / 19

Цитата: Zero от 16.05.2014 12:05:58
Да барахло это. Нормальный квадрик ~1000$. С привязкой по gps и action-камерой. И понятно никаких дальномеров.
Но для разведки позиций вещь!

Цитата: Zero от 16.05.2014 12:05:58

 

Если тока РЭБ не работает в зоне разведки.

• +0.46 / 4

Цитата: SergeB от 16.05.2014 07:20:51

Работает без GSM и интернета по wifi ad hoc.

80м - тоже неплохо, можно подняться повыше, для корректировки пойдет.
Можно более дорогие варианты поискать, до 300 м. управление. Тысяч 20 стоят.
Если есть надобность - давайте организуем поставки.

Цитата: SergeB от 16.05.2014 07:20:51

 

Дальность до 2 км. В поле до 10 км. Встроенный скрэмблер. Цена: 4572 руб.

Цитата
Vector VT-44 Military - популярная LPD-радиостанция. Основные характеристики: диапазон 433.075-434.775 МГц, 69 каналов, 10 мВт, CTCSS, VOX, S-метр. Диапазон может быть расширен до 430-450 МГц, а мощность увеличена до 2 Вт (ссылки ниже).

Позиционируется как радиостанция для профессионального использования. Корпус сделан на алюминиевой основе, защищен от брызг, есть разъем для гарнитуры с винтовым соединением. Соответствует MIL-STD 810 C/D/E. Штыревая антенна гибкая. Станция может работать с разносом частот (через ретранслятор). Антенна съемная. Производится в Южной Корее.

• +0.02 / 1