Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,491
6,000
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 09:25:59 |
Тред №736994
новая дискуссия Дискуссия 448
Наткнулся на просторе инета:
Угу.....Как щас помню.В 81-82 г.г......... куска фанеры не купишь в рф,т.к. вся годовая разнарядка всего ссср на неё ушла за взятку к узбекам....с тёсом было тоже-самое,но для другой южной союзной республики......образовательные преференции тоже помню.....таких М..даков от них на защиту подгоняли.ссср рухнул не просто так,его разворовали приближенные к кремлю.
СССР -искуственно созданной реальностью был. Там много чего было не так . Но если бы его не слили , кремлёвские и приближенные к нему , у людей было бы будущее. А сегодня будущего , не в смысле уверенности в завтрашнем дне , а самого завтрашнего дня просто нет. Системный кризис. Куба , Северная Корея , Коммунистический Китай, да же ЕС с США возможно как то выкарабкаются. Мы нет. Потому что наша элита слила нас ещё тогда . В СССР. Видимо за ненадобностью. А сменить этих ребят , демократическим путём , нет желания. За что боролись...Вернее каждый заслуживает того , кто им правит.
Угу.....Как щас помню.В 81-82 г.г......... куска фанеры не купишь в рф,т.к. вся годовая разнарядка всего ссср на неё ушла за взятку к узбекам....с тёсом было тоже-самое,но для другой южной союзной республики......образовательные преференции тоже помню.....таких М..даков от них на защиту подгоняли.ссср рухнул не просто так,его разворовали приближенные к кремлю.
СССР -искуственно созданной реальностью был. Там много чего было не так . Но если бы его не слили , кремлёвские и приближенные к нему , у людей было бы будущее. А сегодня будущего , не в смысле уверенности в завтрашнем дне , а самого завтрашнего дня просто нет. Системный кризис. Куба , Северная Корея , Коммунистический Китай, да же ЕС с США возможно как то выкарабкаются. Мы нет. Потому что наша элита слила нас ещё тогда . В СССР. Видимо за ненадобностью. А сменить этих ребят , демократическим путём , нет желания. За что боролись...Вернее каждый заслуживает того , кто им правит.
ОТВЕТЫ (96)
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 10:25:40 |
Выживет только С.Корея, которая выбивает просто продуктовы подачки ядерным шантажем, а то физически там бы жрать было бы нечего, во таке "выживание".
И Куба под банановой пальмой, но без венесуельской нефти.
А Китай давным давно уже и не разу не "коммунистический", одна вывеска осталась для местных колхозанов и "пролетарьята" и комми-ков по всему миру, думающих видимо, что раз на вывеске написано "коммунизм" значит это он и есть.
Погуглите на досуге, ну например "миллиардеры Китая", причем долларовые.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 10:47:36 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 10:25:40
То есть коммунизм по вашему это талонная система ? А промышленное товарное производство на глобальном уровне - это капитаклизм ? По Ленину видимо . Ответ простой. Всему своё время. Китай рано или позно войдёт в постиндустриальную эпоху .Никуда не денется. А вот дальше будем посмотреть. Вариантов как всегда два. Начнут друг за другом бегать с автоматами или внедрят что то доброе и светлое в своей стране. Что нить из Маркса например. Почему нет? Я в них верю.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 12:00:50 |
Конечно, учитывая замечательный опыт "советского эксперимента" при котором количество талонов, карточек и вообще нормированное натуральное распределение постоянно нарастало "по мере приближения к коммунизму". ведь "развитой социализм" это же первая стадия коммунизма не так ли?
Ну когда-то "верили", что земля на трех китах или апокалипсис в конце века по расписанию, чисто индивидуально это.
Кстати напомните, что там в классическом марксизме про "постиндустиальную эпоху", любопытно, только не из собственной головы, что бы не приписывать ничего личного раннему марксизму, который был еще не в курсе постиндустрионализма, а желательно цитатами из "классиков".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 12:09:38 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 12:00:50
Подловили. Понятия не имею.
Про коммунизм определение Маркса известно. Раскрепощение высших творческих способностей масс. Вот это самое и будет. Везде.
Да же после того как с автоматами набегаются. И скинут таки мировое правительство. Засунув ему в следственное место золотой миллиард . Который к тому времени превратиться в 400 человек, членов какой нить масонской ложи , с всевидящим оком во главе.
Так что что там было написано - это не важно. Важно ,что там всё написано верно. Да же если Маркс немного и ошибался. Но это вряд ли.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 12:33:40 |
Это да.
Ни в классическом марксизме 19в, ни даже первой половины 20 особо про постиндустрионализм нечего нет.
Начали об этом задумываться лишь в с конца 50-х, начала 60-х разговорами о научно-техническом прогрессе и дальше уже об информатизации и пр, да так ничего толком и не выдумали, а растреклятый капитализм-либерализм
и этот новый уклад общества переваривает в выгоде все тех же бенефециаров, такой он всеядный оказался.Это не к тому, что "лучший", а к тому что ни внятной теорией, а лучше практической прагматики построения социализма, ни тем более "коммунизма", кроме общих пожеланий всеобщего счастья для современного состояния постиндустриального общества, да еще и началом информационной эры развития человечества, не располагаем на данным момент. Такие дела.
Конечно "раскрепостятся" массы, кто бы сомневался
, вон на майдауне "полное раскрепощение", или полагаете, что ломанутся все поголовно пилить на скрипках и рисовые котлетки кушать после занятий йогой и сеянсов "медитации"? Ну ведь откровенно религиозная постановка вопроса "когда все станут святыми".
При этом в классическом марксизме чистый утопизм - как обеспечить некие базовые потребности так и начнут "раскрепощаться", причем почему-то именно "высшие", чистая вера в прекрасноедоброевечное в человеке, просто замечательно, греет душу и пр.
Только вот социальная и историческая практика показывает, что особенно по увеличении свободного времени на индивидуальный досуг, "раскрепощаться" может всякое разное и порой совсем даже не "высшее".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 13:13:28 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 12:33:40
А сегодня развитие видимо идёт таки не по Марксу ? Либералы победили... Ага. Всё по нему. Можете не сомневаться...
Именно раскрепощение и именно высших способностей обязательно будет. Уже есть . Например мы с вами на этом форуме , именно и занимаемся своим личным творчеством... Так же как фермер , который читает агротехнику перед тем как зарыть в землю семена - уже не потерян для коммунистического общества ...
Капиталист переоснощающий своё производство на более передовое... Это всё наши люди. Строющие будущее. Тока без лозунгов и красного кумача. Никто не отвертится. Оно обязательно наступит. И врядли станет раем изобилия . По крайней мере в одночасье. Важно не допустить Ада . Здесь и сейчас. Остальное само собой выйдет на чистую воду со временем.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 13:28:10 |
Т.е. задача развития "недопущение Ада"? А это вообще обязательно?
Или "Ад" настолько силен, что только постоянными титаническими усилиями можно обеспечить его "недопущение"?
Кстати, что там у Маркса об "Аде"?
Насколько я помню что-то про детский труд по 16 часов в сутки у прядильного станка без выходных за плошку похлебки, ну и крестик на кладбище годам к 30-ти уже.
А в нонешней "капиталистической" Хранции, например 36 часовая рабочая неделя, ходят "эксплуатируемые" на футбол и пивко потягивают, а надоест и ресторанчик заглянут и пенсионерят лет до 80-ти, и еще даже в отпуска могут отъехать в какую папуасию поизображать "проклятых капиталистов", это уже "коммунизм"?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 13:36:21 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 13:28:10
Если человек живёт в согласии с самим собой - это уже хорошо. Когда всё общество сможет так жить - это наверное и будет коммунизм . То есть следующая фаза развития цивилизации. Остановить прекрасное мгновение капитаклизма можно только на фото. Время , прогресс не умолимы. Всё идёт своим чредом. Не зависимо от того во что мы верим , а во что нет.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 13:45:04 |
Очень неконкретно, увы
, обсудить нечего, разве "прошла зима настало лето спасибо партии за это"(с). ЗЫ. Кстати, неких идеальных людей перманентно пребывающих в некоем "согласии с собой" не бывает.
Разные периоды бывают в жизни разных людей, бывает и время собирать камни через немогу, всяко разно, а бывают и раздрай и страдания, бывают и счастливые моменты, причем все это не зависит прямо от материального благополучия.
Так что даже приведенная аналогия хромает, некое "общество" постоянно развивается в динамике, а вот некий "социальный рай", например, описывается обычно весьма статично, как некое предельное совершенство, причем с точки зрения как это видится в текущем моменте, только безжизненно как-то выходит.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 14:13:31 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 13:45:04
Обезьяна развивалась до сих пор чисто технологически. Достигла предела. Теперь должна развиваться морально. Становится хоть чуть чуть по образу и подобию ... А этот процесс бесконечен. Потому что в разы сложнее технологического , материального.
Что касается рая , его быть не может. Жизнь есть жизнь. Иудейские идеи к реалии никакого отношения иметь не могут.
Недопущение ада( сдерживание ( держава)) - вот важнейшая задача человечества на сегодняшний день. По моему мнению. Остальное приложиться.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 14:27:20 |
Кому и что "должна обезъяна"?
Если "обезъяна", то ничего не должна видимо, в природе подобное не встречается в смысле животные ничего не должны никому.
А если "по образу и подобию" то причем здесь тогда вообще обезъяны"?
Определитесь для себя хотя бы то ли трусики для "обезъян", то ли крестики для людей.
А "АД" из какой "религии"?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 14:39:18 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 14:27:20
Когда ответить нечего , то можно подискутировать про религии и обезьян.
Человек был создан богом. Но не любой. Многие таки произошли реально от обезьян. Моё мнение. Ведут себя так.
Например хотят обязательно в точности как ТАМ. Не суть. Суть в том , что этому человечишку , первоначальному , видимо кирдык пришёл. Нет у него больше возможности развития в ширь. Есть только в глубь.
Так устроена жизнь. Всё хорошее когда то кончается и начинается ещё лучшее. Что касается слова АД - я его употребляю не в религиозном смысле. А в жилищьно комунальном . Крыша должна быть у каждого. Еда . Медицина . Обучение детей. А дальше пусть каждый сам выбирает , как ему жить. В трауре или шашлыки есть круголсуточно с коньячком .
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 14:51:20 |
Такое в наличие в развитых странах "загнивающего капитализма" - поскольку там решены проблемы обеспечения на уровне физиолоческих потребностей, есть и собес и бесплатное среднее образование и социальная медицина и все такое, так в чем же тогда "историческое премущества социализм/коммунизма"?
Разве кончиту заставить побриться постановлением ЦК партии.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 15:16:38 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 14:51:20
Отлично. Только ведь и у нас все это было. Куда дели ? Вернём - пусть хоть на голове всё стоит. Никто ж не против. А вернём обязательно. Кто то там на верху бережёт нашу Державу .
Выстраивает модельку , когда импортозамещение становиться нашим всем . Например. Тык што ... ещё не вечер. Будущее появилось хотя бы на горизонте. И то уже свечку можно ставить у мавзолея.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 15:31:21 |
Уверен, что это основная проблема сейчас в мире - как побрить кончиту.
ЗЫ. А еще нужно задуматься о длине юбок и обязательном ношении платков женщинам, мусульманок можно и в черный мешок с головы до пят.
ЗЫ.ЗЫ. Кстати, когда педючка скакала в таком прикиде:
Чего публика-то глазами хлопала и в ладошки на концертах?
Чего не "очеловечивали"?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 12:15:22 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 12:00:50
Наоборот, использование карточек нарастало по мере приближения к капитализму, поскольку разрастание капитализма внутри СССР разбалансировало систему управления. Не случайно пик дефицитов пришёлся уже на первые месяцы после СССР, т.е. более чем через год после развала социализма.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 12:23:16 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 12:00:50
Сон разума западных социлогов небыл предметом изучения марксистов, однако, реальные процессы в мире вполне укладываются в классический марксизм.
Западным социологам приходится либо неявно на него опираться, либо перескакивать с модели на модель, чтобы как соответствовать времени.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 12:49:38 |
Откройте структуру занятости развитых современных экономик наконец.
Там агросектор со всеми мыслимыми смежниками максимум 10% и индустриальный максимум(!) и это в индустриальных экспортных вроде ФРГ 20-30%, а остальные под 70% ( занятых ! ) где то в невиданных для марксистов далях уже болтаются, вот тебе и хегемония пролетариата, приехали.
И что интересно, закон "неуклонного повышения производительности труда" ведь и в марксисткой социологии и политэкономии разбирался и что же теперь делать если массово изменяется характер труда и структура экономической деятельности?
И агроиндустриальный сектор продолжает сокращаться, вероятно конечно будет какой-то предел, вроде в свое время достигнутого в агросекторе после которого сокращение там занятых и доли в ВПП пошло с замедленном темпе в виду и так уже существенно сократившейся доли, но тенденция очевидно просматривается.
Расскажите лучше про "реальные процессы" в современно мире и социуме с т.з. марксизма, а то его "мысля" застряла уже лет 50 как назад, но 30 гарантировано. А часики истории тик-так.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 14:20:07 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 12:49:38
Очень трудно в этом потоке сознания выделять аргументы. И так, что вы нашли противоречащего марксизму?
Если вы продаёте свой труд, и за счёт этого живёте, Вы пролетарий. Всё. Когда орудия производства станут общедоступными, и вы будете реализовывать идеи другого человека не потому, что нет возможности реализовать идеи другого или свои, а потому что у этого они лучше, вот тогда ситуация изменится.
Пока же во всей красе глобализация по Марксизму, в одних странах буржуазия представлена в большей пропорции в других рабочий класс. Отсюда перекос в занятости.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 15:11:41 |
Т.е. наемный топ-менеджмент это "пролетарии", оне же то же "продают свой труд", видите как "просто". Фсе.
И "живут" с него на виллах с яхтами.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 16:21:58 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 15:11:41
Чему то хотели возразить? К чему вообще?
Ну, к чему бы там нибыло.. Какой они труд продают?
Скорее, зарабатывают как посредники в продаже труда. А яхты по нынешним временам не всегда признак роскоши.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 май 2014 16:28:44 |
С точки зрения логики он прав. Рабочий у станка-пролетарий? Наверное. А мастер, начцеха, а директор? А директор-владелец пакета акций, а контрольного пакета?
То есть кругом одни пролетарии. Кстати офисны планктон тоже вообщем то прелетарий, кроме
Так что с замшелой классовой теорией сегодня как то смешновато выходит.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 16:46:55 |
Цитата: ДедМиши от 18.05.2014 16:28:44
Он прав с точки зрения веры и ощущений. Попробуйте додумать до конца и сформулировать претензии к марксизму, основанную на таких утверждениях. У Вокса смешки и хохмы как раз потому, что иначе сформулировать с приемлемым качеством не получается. И не случайно.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 17:05:57 |
К тому что критерий "продажа собственного труда за зряплату "на жизнь" значит пролетарий" не срабатывает в современных условиях.
И привел конкретный пример.
Любой "посредник", ну например работница агенства по найму персонала, помогающая "пристроить чужой труд на эксплуатацию" это тоже видимо уже "пособница-эксплуататорша"?
Я уже не говорю о банковской операционистке, она же ссудный процент помогат собирать, как в Сбербанке СССР, где то же кредиты под проценты выдавали, была такая практика, не знали?
А "труд" видимо это только, что кайлом в забое можно в вагонетку накидать?
Так и застряли в марксистских баснях полуторавековой давности с его дремучими представления о "труде" на уровне два землекопа за два часа канаву рыли.
Такой физический по сути простой "труд" действительно достаточно не сложно измерить в каких-то физических единицах "работы", а вот дальше больше чем интеллектуальнее труд, тем сложнее его измерять количественно и начинается как раз этот самый постнидустриал-инфрмационал.
Топ-менеджеры продают свой труд только "труд" этот управленческий, но хорошо оплачивается, не каждый потянет, что поделаешь
, очень он ценный в отличие от "труда манагера по клинигу" ( это в нее видимо "кукинг-манагер - государства правительница" по ВИЛ переквалифицировалась ).Любой вполне себе ходящий каждый день на работу за зарплату, и имеющий при этом денежный вклад в банке ( который потом выдается кредитом "на эксплуатацию" и делится профитом с вкладчиком ) уже "капиталист-эксплуататор" наверное, а топ-манагер не владеющий акциями "эксплуатируемый пролетарий", конечно не люмпен какой, а высококвалифицированный "рабочий аристократ" видимо.
Так что поясните, кто такие пролетарии в современном мире, а то ведь модный парикмахер-визажист могет в нем зарабатывать "вам и не снилось" в смысле по сравнению с джамшутом-дворником.
И наем труда то же тот еще критерий - страшный капиталист владелец кофешки, стоящий сам за барной стойкой у которого посудомойка-уборщица, официантка ( наемные ) и повариха ( жена его ) работают, вот оне ужосы капиталистической эксплуатации.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 17:29:36 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 17:05:57
Извиняюсь что надоедаю с глупостями . Но можно быть топменеджиром огромной фирмы. Или вообще собственником . Милиардером . И одновременно пролетарием. Потому что задолжность перед банком на пару миллардов поболее чем активы.
При этом чувствовать себя буржуа. Пока в бочке с цементом тушку не обнаружат. Или в закрытой на все замки ванной. С шарфиком на шее.
Все давно пролетарии. Просто не каждыйв этом готов сознаться. А по факту , пролетарий это богач.Работа , плохинький но свой дом или квартирка. Тут о нищете впору тему вести. Король голый.
Но это мелочь. Главное то КОРОЛЬ
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 17:48:10 |
А кто это, имя, явку, пароль?
На самом деле, если немного отойти от топтания марксистского экономического детерминизма с его культом права собственности на средства производства, как какого-то генерального критерия, выяснится, что как и во все времена до этого, еще вполне себе докапиталистические, Главным ( Королем ) является тот у кого Власть, которая в т.ч. позволяет и "отжать" права собственности и пр.
А власть у тех(того) у кого есть властные рычаги и полномочия, которые можно получать массой всевозможных образов от силового захвата ( узурпации власти ), до ее наследования или путем каких-то процедур назначения "от имени и по поручению".
И по такому критерию власть принадлежала в СССР, например, классу Номенклатуры, с чем ее и поздравляю, хотя декларативно "народу", а собственность была то же на Народ "записана" - общенародной.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:08:23 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 17:48:10
Вам список стран по задолжности относительно ВВП дать ? Нет проблем. Просвещайтесь.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?
Контрольная фраза : Список стран по внешнему долгу
Вся ссылка опять почему то не влезает.
Вот вам и список пролетариата . В полной красе. Точно по Марксу.
Что касается ухода права собственности во власть , согласен. На силе армии сегодня вся власть и держиться. Но её то же нужно кормить. А это всё равно деньги . И не малые. Поэтому нужны угрозы. Поджоги соседних демократий . Что бы как то загасить общественное мнение . Которое уже про Марксистски давно настроено. Ну и так далее.
Ничего нового. Всё будет снова отнято и поделено. Потому что это законы развития общества , которые Маркс всего навсего описал. Они всегда были. И видимо будут , пока существует ветхий человек.
Либо его надо выводить дихлофосом .Человека. С помощью чумы , войны , голода , холода . Либо переходить на следующую фазу развития без боёв. Коммунизм Описанный Марксом.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:18:22 |
Причем здесь внешний долг государств и определение пролетариата в современных условиях?
Лично я того самого "пролетариата" описанного классиками марксизма в развитых странах не наблюдаю, видимо это уже какие-то другие общества и соответственно и проблемы и конфликты другие, а не "пролетарские революции", кому они сейчас-то нужны?
Вот и поинтересовался у кризиса, чего на это тему может современный марксизм сказать, а выяснилось все то же самое.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:28:44 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 18:18:22
Если вашу задолжность перед банком погасить при вашей жизни не получиться - на столько она большая. Это кто ? Миллиордер ?
А так живёт весь запад. Дай бог 30 % от имущества которым вы пользуетесь принадлежит вам. Остальное чужое. И если будет предъявлено к немедленной оплате , то и остальное превратиться в черепки. По закону рынка.
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ практически - вот то чем жив сегодня запад. Начнись там перестройка , как у нас в начале 90 х , не представляю чем всё кнчиться. У нас люди в своих квартирах в основной массе жило . Там и этого нет.Тщательно законсперированные Лица БОМЖ -вот по сути современный западный мир.
Завязано всё. Никому нет смысла дергаться. И банкам и пролетариату. Но к сожалению эта модель разваливается. У нас на глазах. Европа Банкрот. Про США и говорить уже смешно.
Маркс всё описал точно. Эти соколы просто придумали уловки что бы как то оттянуть момент заката диаграммы. Но это время кончается.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:59:56 |
Ну совсем зарапортовались "закат диаграммы" это перл конечно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 19:07:46 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 18:59:56
В металлургии есть такие термины , по моему. Или в сопротивлении материалов ... Точно не помню. Но термин такой существует.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 19:12:03 |
У нас дискурс по металловедению?
ЗЫ. Давайте все же и на этой ветке придерживаться правила выставления малозначимых реплик на АУ или АС.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 19:20:42 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 19:12:03
Давайте. Вместо спасибо. Открыл вам новый термин. Можете пользоваться...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 май 2014 19:32:03 |
Сообщение удалено
ДедМиши
18 май 2014 23:46:00
ДедМиши
18 май 2014 23:46:00
Отредактировано: ДедМиши - 18 май 2014 23:46:00
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:29:09 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 17:48:10
Да, была такая точка зрения в 19 веке, Марксисты её не раз высекли. Ищите по "человек со шпагой"
Может я уже говорил, но то, что Вам в своей точкой зрения кажется шагом вперёд по отношению к аарксизму, на самом деле скачок назад, проходили это уже, и данный случай, - ещё одно тому подтверждение.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:58:27 |
Я слушаю внимательно куда проходили и как?
Право силы не отменял никто на самом деле и это императив всего развития, а не только "все куплю сказало злато".
Кстати почему-то в процессе пролетарской революции нужно было брать именно власть, а не покупать там что-то и заниматься экспроприациями т.е. насильственным отбором собственности, вот ведь чудеса.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:24:59 |
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 17:05:57
Что то не заметил.
тем более, типичного примера. Вы так и не ответили, какой труд здесь продаётся. наоборот, здесь перепродажа чужого.
И ничего нового здесь нет, наёмные управляющие, вообще торговые и биржевые посредники были с самого начала капитализма. И даже до него.
Вы ЭТУ новизну мне хотели продемонстрировать?
Так вот такое общество марксизм и описывал, если Вы не знали.
...
Подтверждение моих слов поскипано.
..
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 17:05:57
Я уже сказал кто. Если визажист наёмный, то он пролетарий. То, что ему платят больше, чем другим, и даже гораздо больше, чем необходимо для выращивания себе смены, это старая как мир история, и точка зрения марксизма на такое положение вещей никем не опровергнута.
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 17:05:57
Здесь, я так понимаю, главный аргумент у Вас слово "страшный" и "ужосы":) Не в первый раз .
Те, кто на него работают имеют в корне отличающиеся от него интересы, это и обозначается отнесением их к классу пролетариев.
А что Вас здесь удивляет кроме собственных эпитетов?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 май 2014 18:53:43 |
Управленческий труд ( весьма типичный в наше время бо общественное управление и экономическая деятельность усложнились со времен бригадира артели или старосты деревни ) ровно такой же труд индивида, как и любой другой, он тратит на это и время и силы, работает, выделился в процессе общественного разделения труда в древние времена.
А работа "посредников" ровно такой же труд или "не труд"?
Продавцов с супермаркете?
Вы вообще знакомы с элементарным делением экономики на там производство, обращение, распределение знакомы, во всех сферах "труд", а не только в производственной.
Что еще за выращенная смена? Чья? Биологическое воспроизводство?
А изобретатель получающий всю жизнь за патент на изобретение?
Пусть завтра следующее такое же изобретает или писатель в год по "войне и миру" производит?
Это об интеллектуальном продукте если чо, а он сейчас все большую роль играет в современной экономике и обществе.
В обществе сложном, современном стратифицифированном по массе параметров у разных общественных групп и индивидов совершенно разные интересы в т.ч. и "в корне" и что?
Это банальная констатация, можно конечно пословоблудить на тему каких-то "антагонизмов", но это дело вкуса, - а у фанов спартака интерес чтобы выиграла их команда, а у динамо наооборот - вот такая "антагонизма".
Отнес я их к разным фан группам и "выявил антагонистические интересы" - перл марксистского анализа.
В моем примере хозяин бизнеса создает и своим трудом, кстати, возможность получать зарплату уборщицей за ее труд, а у нее может "интересы" не фига не делать, а получать как кинозвезде, и при этом только трахаться и жрать ( на воспроизводство ) и что?
Может кинодиве начать платить как уборщице?
