Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28
Форум превратился в соревнование кто лучше оправдает Вову Путина в нежелании вводить войска. Ну сколько можно ждать и ради чего и самое главное чем еще можно оправдать промедление? Противно читать стало и противно за впервые ща страну со времен Крыма.

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28

 

Он тебе не Вова, придурок, а Владимир Владимирович. Можно просто Путин, но обязательно с большой буквы.

• +1.13 / 28

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28
Форум превратился в соревнование кто лучше оправдает Вову Путина в нежелании вводить войска. Ну сколько можно ждать и ради чего и самое главное чем еще можно оправдать промедление? Противно читать стало и противно за впервые ща страну со времен Крыма.

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28

 

А за Жукова вам тоже было бы стыдно?

Цитата- Что вы предлагаете? - настороженно спросил Сталин.

- Прежде всего укрепить Центральный фронт, передав ему не менее трех армий, усиленных артиллерией. Одну армию за счет западного направления, одну - за счет Юго-Западного фронта, одну - из резерва Ставки. Поставить во главе фронта другого, более опытного и энергичного командующего. Кузнецов недостаточно подготовлен, он не сумел твердо управлять войсками фронта в начале войны в Прибалтике. Конкретно предлагаю на должность командующего Ватутина, моего первого заместителя.

- Ватутин мне будет нужен, - возразил Сталин и продолжал: - Вы что же предлагаете, ослабить направление на Москву?

- Нет, не предлагаю. Противник здесь, по нашему мнению, пока вперед не двинется. А через 12-15 дней мы можем перебросить с Дальнего Востока не менее восьми вполне боеспособных дивизий, в том числе одну танковую.

- А Дальний Восток отдадим японцам? - съязвил Мехлис.

Жуков не ответил на эту ироническую реплику и продолжал:

- Юго-Западный фронт, необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы не менее пяти усиленных дивизий.

- А как же Киев? - спросил Сталин.

- Киев придется оставить,- помолчав, ответил Жуков. Он понимал всю тяжесть подобного решения Для города и для страны, но в то же время видел, что другой возможности спасти войска, необходимые для дальнейшей борьбы, нет.- А на западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации Ельнинского выступа, так как этот плацдарм противник может использовать в удобное для него время для удара на Москву... - Сталин прервал Жукова и с возмущением воскликнул:

- Какие там еще контрудары! Что за чепуха? Опыт показал, что наши войска не могут наступать... И как вы могли додуматься сдать врагу Киев?

Я правда не понимаю, как можно сидя на диване, владея минимумом информации, пытаться понимать своевременность или несвоевременность шагов высшего военно-политического руководства России.
Вот был бы интернет в эпоху ВОВ. Жукова такие как Вы с дерьмом бы смешали. Только за то, что он принимал решение на основании той информации, которой у вас нет и быть не может.

• +4.02 / 64

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45
Опа-ча!   Нави родной? Ты че скурвился? Ты из какой методички это дерьмо откопал?

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45

 

Мемуары Маршала Советского Союза Жукова Г.К.
И за слова "скурвился" и "дерьмо" прошу извиниться.

• +3.12 / 42

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 21:22:20
Мемуары Маршала Советского Союза Жукова Г.К.
И за слова "скурвился" и "дерьмо" прошу извиниться.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 21:22:20

 

Да всё правильно тебе написали. Скажи сразу слил юго-восток. Не так стояли не так транспоранты держали? Ах да не радовались под музычку и феерверки после референдума, ну уж извините нас коли можите.

• -3.99 / 50

Цитата: vasj от 02.06.2014 21:29:40
Плюсанул тебя, видать ошибся. Перегибаешь, или осознано вбиваешь клинья.

Цитата: vasj от 02.06.2014 21:29:40

 

Какие клинья, есть Крым (ему повезло база флота) они супер-мега патриоты раскрасили улицы и махали флагами. А есть угрюмый юго-восток который хочет в Россию но не достоин ибо не показал что там все свои (сами всё сами). Как на это то смотреть, юго восток уже во сто крат больше заслужил своё место чем Крым и к нему такое отношение, его даже не признали люди умирают просто так, и все молчат. Плевать на жизни людей. Какие тут могут быть клинья, глубокая озабоченность от МИДа? Да в Крыму не поднялось столько людей с оружием в руках себя защищать. Надо просто признаться руководству России что Крым это важно, а юго-востока в планах нет и донести эту мысль простым людям что сейчас гибнут. Это будет по крайней мере честно.

• -2.72 / 47

Цитата: Сыроежкин от 02.06.2014 21:24:11
Да всё правильно тебе написали. Скажи сразу слил юго-восток. Не так стояли не так транспоранты держали? Ах да не радовались под музычку и феерверки после референдума, ну уж извините нас коли можите.

Цитата: Сыроежкин от 02.06.2014 21:24:11

 

Шашкой махать много ума не надо.
Не стоит упрощать до банальности, дескать ввели войска - молодцы, не ввели - слили ЮВ.
А то так если рассуждать, дык можно и в Вашингтоне высадиться, ну а че, своих не бросаем (помним того же Ярошенко, как пример, который к тому же далеко не единственный).

• +0.83 / 7

Цитата: Сыроежкин от 02.06.2014 21:24:11
Да всё правильно тебе написали. Скажи сразу слил юго-восток. Не так стояли не так транспоранты держали? Ах да не радовались под музычку и феерверки после референдума, ну уж извините нас коли можите.

Цитата: Сыроежкин от 02.06.2014 21:24:11

 

Послушайте, я понимаю, ситуацию на Юго-Востоке. Но не всегда самые очевидные решения - самые лучшие. Иногда очевидное решение может привести к бОльшим жертвам и поражению, чем отсроченное решение. Вы этого хотите? Я считаю, что до сих пор ВПР России не ошибалось ни тактически, ни стратегически. И информации для принятия решений у них больше, чем у нас с вами.
Мы можем конечно принять, что ВПР России имеет информацию, что нужно вводить войска, но не вводит боясь чего-то или имея корыстные мотивы. Ну и что тогда? Какой тогда смысл в этом форуме и в этой ветке? Давайте тогда орать, что Путинслил, устраивать свой майдан с горящими покрышками, разваливать страну как Украина?  Потешим наших геополитических противников? Так что ли?
У меня нет оснований считать, что ВВП делает что-то в ущерб нашей стране. Если у Вас есть, поделитесь пожалуйста, только с реальными фактами, а не набросами. Уверен, что не найдёте! Ну и чего тогда писать, что ЮВ Россия сливает?

• +1.48 / 25

Цитата: Сыроежкин от 02.06.2014 21:24:11
Да всё правильно тебе написали. Скажи сразу слил юго-восток. Не так стояли не так транспоранты держали? Ах да не радовались под музычку и феерверки после референдума, ну уж извините нас коли можите.

Цитата: Сыроежкин от 02.06.2014 21:24:11

 

24 дня свежему троллишке-разжигателю.

• +2.34 / 40

Интересно,...
Управляемый хаос на Украине пендосы развивают по стандартному сценарию?
Кто-то делал раскладку по временной оси событий в Ливии, Ираке, Египте, Сирии?
Сколько времени осталось у Хохляндии?

• +1.32 / 11

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 21:22:20
Мемуары Маршала Советского Союза Жукова Г.К.
И за слова "скурвился" и "дерьмо" прошу извиниться.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 21:22:20

 

То, что вы цитируете это не редакция Жукова. А переделка причём уже 12 раз редактированная.... Я к примеру верю только одной редакции от 1970 года...за подписью Маршала Советского Союза Жукова Г.К. Найдите эту книгу...в тырнете её нет и поймёте сразу же кто,где,что дописал.

• -0.12 / 8

Цитата: rOpe от 02.06.2014 21:37:35
То, что вы цитируете это не редакция Жукова. А переделка причём уже 12 раз редактированная.... Я к примеру верю только одной редакции от 1976 года...за подписью Маршала Советского Союза Жукова Г.К. Найдите эту книгу...в тырнете её нет и поймёте сразу же кто,где,что дописал.

Цитата: rOpe от 02.06.2014 21:37:35

 

Она у меня напечатанная есть. "Маршал Советского Союза Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления". Издательство Агентства печати "Новости", 1971 г., Москва, стр. 296.

• +0.89 / 15

Цитата: rOpe от 02.06.2014 21:37:35
То, что вы цитируете это не редакция Жукова. А переделка причём уже 12 раз редактированная.... Я к примеру верю только одной редакции от 1970 года...за подписью Маршала Советского Союза Жукова Г.К. Найдите эту книгу...в тырнете её нет и поймёте сразу же кто,где,что дописал.

Цитата: rOpe от 02.06.2014 21:37:35

 

в Интернете… скоко хошь…Тока ИСТОРИЯ в России все равно - НЕпредсказуема.
Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. 1969 г.
http://rutracker.org…?t=3968543
Маршал Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В двух томах   1975 г.
http://rutracker.org…?t=3586179
Маршал Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления 2002г.
http://rutracker.org…p?t=809701

• -0.10 / 6

Цитата: rOpe от 02.06.2014 21:49:03
И это самый важный момент всех редакций выставить Сталина слабым, истеричным( очень много мелких изменений внесено, а поздние редакции абзацы)...Найдите редакцию от 1976 года.

Цитата: rOpe от 02.06.2014 21:49:03

 

Речь о том, что Жуков сам писал, что считал необходимым оставить Киев. Нужно ли было его отправить за это под трибунал? Или писать, что он де слил?

• -0.28 / 9

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:42:44
За скурвился извинюсь. Дважды. Проклятые нервы и истерика.

За дерьмо не извинюсь. После чтения мемуаров Жукова осталось тяжелое впечатление от патриотичного но слишком самовлюбленного человека. И ИВС он постоянно представлял в неблаговидном виде.

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:42:44

 

Слушайте, не стоит мереть людей создавших Победу нынешними лекалами. Победим получим право, а пока читаем и учимся, учимся и читаем....
Вот Киев решил провести обходной маневр и заставить Россию воевать в открытую
Киевская хунта решила замахнуться на активы российских компаний для возмещения "крымских убытков"
а США прямо в лоб затягивают
Замминистра обороны США прибыл на Украину, чтобы помочь зачистить юго-восток до инаугурации Порошенко
и представьте как тяжело сейчас ВГК и его "маршалам", проще всего вмешаться и разнести в пух и прах, а дальше?... ??... ???...?
и груз у них на плечах много больший чем у полковника Иверзева из Батальоны просят огня, как и цена ошибки.

Словом, победим, тогда и будем мерять на равных, а пока.........

• +3.40 / 38

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:42:44
За скурвился извинюсь. Дважды. Проклятые нервы и истерика.

За дерьмо не извинюсь. После чтения мемуаров Жукова осталось тяжелое впечатление от патриотичного но слишком самовлюбленного человека. И ИВС он постоянно представлял в неблаговидном виде.

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:42:44

 

Такие исторические фигуры очень сложно оценивать не зная реально происходящего в то время (интриги, тайные операции, развед. данные и т.п.) Да и морально-этические реалии того времени очень отличаются от сегодняшних. Другими словами, не нам их судить или возвеличивать. Это люди которые на вечно внесены в мировую историю, это факт.

• +0.53 / 7

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:42:44
За скурвился извинюсь. Дважды. Проклятые нервы и истерика.

За дерьмо не извинюсь. После чтения мемуаров Жукова осталось тяжелое впечатление от патриотичного но слишком самовлюбленного человека. И ИВС он постоянно представлял в неблаговидном виде.

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:42:44

 

Вот мемуары человека который встречался со Сталиным в войну очень часто.
Голованов. Дальняя бомбардировочная.
http://www.litmir.net/br/?b=122260&p=5

• +1.06 / 9

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 21:22:20
Мемуары Маршала Советского Союза Жукова Г.К.
И за слова "скурвился" и "дерьмо" прошу извиниться.

Цитата: NavyGator от 02.06.2014 21:22:20

 

К таварищам Жюкаву и Хрущеву у истории и кампэтэнтных органов есть много вопросов по 1941 году. Таварищ Берия в курсе.

В воспоминаниях Г.К.Ж. во всех случаях, где он проявляет мудрость и глубину понимания вопроса, а его визави - детскую наивность (а особенно в тех случаях, когда визави никто иной, как И.В. Сталин), нужно просто мысленно менять местами мудрого Г.К.Ж и его собеседника. И тогда картина будет более-менее соответствовать исторической реальности.

Мемуары Жукова имеют почти такую же историческую ценность, как и творчество гражданина Резуна. Историческая аналогия лишь одна - в 1937-1941 гг. И.В. Сталин сорвал попытку построения Рейхскаганата. И то же самое сейчас делает В.В. Путин. Остается надеяться, что с гораздо меньшими жертвами и с работой на упреждение.

• +0.69 / 14

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45
Опа-ча!   Нави родной? Ты че скурвился? Ты из какой методички это дерьмо откопал?

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45

 

Жуков тогда опроставолосился с требованием сдать Киев.. за то и сняли с начгенштаба... ибо не стратег он....
Не допер что главная цель обороны Киева - обеспечение эвакуации ВПК левобережной Украины и Донбасса...
Сдали бы Киев и хрен бы что успели вывезти в Сибирь.. и тогда точно хана..
К великому сожалению в тот момент ЗАВОДЫ были ГОРАЗДО ЦЕННЕЕ СОЛДАТ...

• +0.08 / 30

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45
Опа-ча!   Нави родной? Ты че скурвился? Ты из какой методички это дерьмо откопал?

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45

 

Из мемуаров Жукова он откопал, а что?

• +0.14 / 14

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45
Опа-ча!   Нави родной? Ты че скурвился? Ты из какой методички это дерьмо откопал?

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:17:45

 

Ваша серость Вас не украшает.
"Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. Книга I" Карпов, Владимир Васильевич.
Карпов участник войны, Герой Советского Союза. Писатель. Историк войны. Очень интересная книга о генерале Петрове, участнике обороны Одессы и Кавказа. "Полководец".

• +1.10 / 12

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:46:23
Да че уж мелочиться. Серость... Пишите уж сразу коричневость.

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 21:46:23

 

Да не надо менчя поправлять. Я не дальтоник. Цвета различаю. Серость, в общепринятом понимании этого слова, это малообразованность, не эрудированность, не знакомство с предметом обсуждения. Ну вот, как , например, Вы. Не знаете откуда цитата, а клеймите автора.
А коричневость - это из другой cферы. Из политики. Такая вот палитра получается.

• +0.60 / 9

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28
Форум превратился в соревнование кто лучше оправдает Вову Путина в нежелании вводить войска. Ну сколько можно ждать и ради чего и самое главное чем еще можно оправдать промедление? Противно читать стало и противно за впервые ща страну со времен Крыма.

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28

 

Пральна!!! Хоть один умный человек нашёлся.

Читать не просто противно, а, как говорили у нас в деревне, морготно...

И вообще, надо немедленно ввести войска всюду, куда дотянемся... куда не, там остекловать...

• +2.06 / 34

Цитата: оттуда... от 02.06.2014 21:01:34
Пральна!!! Хоть один умный человек нашёлся.

Читать не просто противно, а, как говорили у нас в деревне, морготно...

И вообще, надо немедленно ввести войска всюду, куда дотянемся... куда не, там остекловать...

Цитата: оттуда... от 02.06.2014 21:01:34

 

Ха, нет у них понимания, я делегировал ВВП права стеклить в ответ, но не делегировал стеклить первым, и таких я сотни миллионов.
Вот и цветёт пока фашингтон  вместо стеклянного блеска....
Да и на бУ вместо все застеклить, идёт операция, спасти те жизни что возможно...

• +0.81 / 9

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28
Форум превратился в соревнование кто лучше оправдает Вову Путина в нежелании вводить войска. Ну сколько можно ждать и ради чего и самое главное чем еще можно оправдать промедление? Противно читать стало и противно за впервые ща страну со времен Крыма.

Цитата: Петруха от 02.06.2014 20:53:28

 

Почему еще на диване? Бегом покупать билет в Донецк - вводиться в личном порядке. Противно читать "давай-давай", написанные сидящим на ровной жопе.

• +3.06 / 49

Цитата: Петруха от 02.06.2014 21:46:43
Заминусовали то сразу, и только за то что высказал свои чувства. Понимаю, конструктива было мало, тогда вопрос ко всем - все кого я знаю - все за ввод уже войск и полного нахлобучивания хунты. Разве воля народа это не то к чему должен прислушиваться президент? Как на ваш взгляд можно до него достучаться?

Цитата: Петруха от 02.06.2014 21:46:43

 

Петруха. Вот ты за кого в жизни отвечаешь? За родителей наверное, за жену, за детей. А Президент за страну отвечает и за народ в целом. Ты всегда волю своих детей или жены выполняешь какая абсурдная она ни была? А? Думаю не всегда, далеко не всегда. Исходя лучших и мудрых своих соображений. Поскольку думаешь и отвечаешь за их благополучие. А сам тут предлагаешь президенту России войну начать. Не стыдно? Ну, сам подумай...

• +1.34 / 18

Цитата: Петруха от 02.06.2014 21:46:43
Заминусовали то сразу, и только за то что высказал свои чувства. Понимаю, конструктива было мало, тогда вопрос ко всем - все кого я знаю - все за ввод уже войск и полного нахлобучивания хунты. Разве воля народа это не то к чему должен прислушиваться президент? Как на ваш взгляд можно до него достучаться?

Цитата: Петруха от 02.06.2014 21:46:43

 

"Воля народа"... "каждая кухарка". Вам рассказать, что послужило причиной краха Афин и Рима? В обоих случаях все началось с того, что народ требовал "хлеба и зрелищ".

А кроме такого архиважного занятия, как прислушиваться к вам, у тов. ВВП есть огромный массив сводок и данных, вместе с планами, и отделами аналитиков. Он оперирует куда большим объемом данных (в том числе и сильно грифованных) и у него горизонт планирования годы и десятилетия.

Вы считаете, что ваше мнение и мнение всех ваших знакомых - оно круче всего этого? ВВП должен все бросить и кинуться выполнять ваше сиюминутное эмоциональное желание?

• +3.55 / 42