Тред №750301

Цитата: Свiдомий от 10.06.2014 15:43:16
Процентов на 30%. Копните глубже на два штыка.

Цитата: Свiдомий от 10.06.2014 15:43:16

 

Если не трудно - помогите ("мы - люди простые, академиев - не заканчивали") копнуть.  
Изложите кратко что из существенного (а не пустословной породы никчемных деклараций) не откопано?

• -0.65 / 13

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:50:37
Если не трудно - помогите ("мы - люди простые, академиев - не заканчивали") копнуть.  
Изложите кратко что из существенного (а не пустословной породы никчемных деклараций) не откопано?

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:50:37

 

Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.

• +5.96 / 92

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24
Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24

 

И конечно безплатный газ этот "песец" только приближает?

• +0.56 / 20

Цитата: Poleshuk от 10.06.2014 16:04:12
И конечно безплатный газ этот "песец" только приближает?

Цитата: Poleshuk от 10.06.2014 16:04:12

 

Газ не бесплатный. Цена за газ известна. И каждый кубометр падает на долг Украины. А вот этот долг - таки да, приближает.

• +1.54 / 18

Цитата: kypchak от 10.06.2014 16:12:46
Газ не бесплатный. Цена за газ известна. И каждый кубометр падает на долг Украины. А вот этот долг - таки да, приближает.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 16:12:46

 

Никак не приближает, потому что они долг не признают и платить не собираются .

• +0.39 / 8

Цитата: kypchak от 10.06.2014 16:12:46
Газ не бесплатный. Цена за газ известна. И каждый кубометр падает на долг Украины. А вот этот долг - таки да, приближает.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 16:12:46

 

И какой это долг?
Совершенно виртуальный, ИМХО.
ВОт еслиб его конвертировали в гарантированный долг - теже евробонды - то я ещё понимаю.
А так одни поставляют газ и требуют его оплаты, а другие получают газ и с оплатой посылают прогулятся лесом.
Вроде бесплатный получается.
Евробонды взял и скинул, может и с убытком, а тут то что? Вирт какой-то.

• +0.29 / 11

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24
Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24

 

Извините, но просил же - без пустословной породы никчемных деклараций ("Есть ли жизнь на Марсе...", "Зенит - чемпион!", "Украине - писец!" и т.п.)), а по существу - что здесь из реального существенного не учтено:
Ознакомившись с последними (за май-июнь месяц) материалами ветки пришёл к следующему выводу.

Изложу его кратко и предельно толерантно.

Исходя из внешнеполитической мировой обстановки и сложившегося положения вещей, руководство РФ на данный момент (как минимум до осени)  для наиболее надёжной защиты интересов России:

- никакого ввода войск на территорию ДНР и ЛНР а тем более на иные территории Юго-Востока осуществлять не будет, потому что это грозит началом военного конфликта России с ЕС (НАТО), чего и добиваются США;
- никаких открытых поставок вооружения, техники, обмундирования и обеспечения ополчения и населения по сопротивлению,  войскам хунты осуществлять не будет, потому что это грозит резкому обострению отношений с ЕС и США и введению против РФ и её руководства уже серьёзных (а не игрушечных) политических и экономических санкций,
- будет стабильно и надёжно поставлять газ в Европу - чтобы не нарушать свой имидж "надежного партнёра";
- будет стремиться всеми возможными способами получить от хунты (вы же помните два ключевых слова - "Где деньги?") оплату за уже отгруженный ей газ и плату за тот какой хочется ей еще отгрузить - чтобы не давать Западу повода сомниваться в авторитете руководства РФ;
- будет морально поддерживать население ДНР и ЛНР в его справедливой борьбе за суверенитет и самостоятельность от остальной хунтовской Украины и США чтобы они не захватили газовое Юзовское месторождение (центр - Славянск) и не начали добывать и поставлять газ в Европу, перекрыв эту деятельность российскому Газпрому - защищая этим в первую очередь интересы обычных россиян;
- будет морально поддерживать борьбу народа Востока и Юга Украины ("мы своих - не бросаем и обижать никому не даем")
за его сугубо самостоятельный выход из под власти хунты и построение на Востоке и Юге суверенного независимого (не входящего в состав РФ) и дружественного государства Новороссии;
- и дальше будет всё так же эффективно и целенаправленно бороться за все хорошее против всего плохого по всем направлениям своей внешней и внутренней деятельности.

Ничего - не упустил и не извратил? Никого не обидел? Верный и полный вывод?

Кто что скажет?
- чтобы Игорь Стрелков со своим отрядом и всё остальное население Славянска (да и всей ДНР в общем) четко и ясно представляли нынешнее положение дел и ни на кого (в смысле - на Кремль, а не на народ России) серьёзно не надеясь действовали так,как считают нужным именно и только именно им - чтобы спасти себя от тотального уничтожения, а не так, как хочется или планируется каким-то там "большим дядям в высоких кабинетах"

Можете что-то конкретное и предметное добавить к указанному перечню из всего того что будет реально (а не в философчком аспекте) предпринимать Кремль в отношении группы Стрелкова, населения Славянска и всей ДНР и ЛНР как таковых?

• -1.92 / 30

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24
Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24

 

Ну даже и не знаю, стоит ли тешить себя надеждами, что "Украине вот-вот наступит песец/конец/дефолт... и вот тогда то мы, ка-А-ак...!"???
На самом деле во все времена "лучшим" выходом из кризиса было - начать "маленькую победоносную войну". И не важно, что будет объявлен дефолт, валюта упадёт и т.п.  С Россией это тоже было в 1998 году и не слабый такой удар по экономике и ничего... живые остались (правда не все)  и революция не случилась... Если экономика Укры будет переходить на военные рельсы, то в условиях жёсткого мобилизационного режима то вполне возможна стабилизация на некотором уровне. К тому же весь Запад желает руками укров загребать жар войны с Россией, так что и кредиты простят и новые дадут, а то и лендлиз подгонят под это дело, а если ещё и газ даём на халяву, то почему не повоевать со своим прорусским мирным населением?
Так что я согласен с приведённым выше сообщением со словами Глазьева - пора уже действовать более жёстко.
Конечно танковые колонные на Киев двигать не стоит, но вот отутюжить авианалётом батареи Градов, которые сжигают русские города вместе с жителями давно пора.

• +2.39 / 44

Цитата: Patrol13 от 10.06.2014 16:34:57
Ну даже и не знаю, стоит ли тешить себя надеждами, что "Украине вот-вот наступит песец/конец/дефолт... и вот тогда то мы, ка-А-ак...!"???
На самом деле во все времена "лучшим" выходом из кризиса было - начать "маленькую победоносную войну". И не важно, что будет объявлен дефолт, валюта упадёт и т.п.  С Россией это тоже было в 1998 году и не слабый такой удар по экономике и ничего... живые остались (правда не все)  и революция не случилась... Если экономика Укры будет переходить на военные рельсы, то в условиях жёсткого мобилизационного режима то вполне возможна стабилизация не некотором уровне. К тому же весь Запад желает руками укров загребать жар войны с Россией, так что и кредиты простят и новые дадут, а то и лендлиз подгонят под это дело, а если ещё и газ даём на халяву, то почему не повоевать со своим прорусским мирным населением?

Цитата: Patrol13 от 10.06.2014 16:34:57

 

Вот именно. Все простят и все дадут. Под карательную операцию не дают и не прощают. А на отражение российского вторжения - простят и дадут, совершенно верно.

ЦитатаТак что я согласен с приведённым выше сообщением со словами Глазьева - пора уже действовать более жёстко.
Конечно танковые колонные на Киев двигать не стоит, но вот отутюжить авианалётом батареи Градов, которые сжигают русские города вместе с жителями давно пора.

Здесь меня смущает слово "пора". Я согласен с необходимостью самых решительных мер, вплоть до военного вмешательства. Но я не уверен в их своевременности. Просто нет достаточной информации, чтоб сказать "пора".
Знаете, результаты одного и того же действия, сделанного вовремя и не вовремя,  могут разниться вплоть до противоположного.

• +1.22 / 11

Цитата: kypchak от 10.06.2014 16:53:46
Здесь меня смущает слово "пора". Я согласен с необходимостью самых решительных мер, вплоть до военного вмешательства. Но я не уверен в их своевременности. Просто нет достаточной информации, чтоб сказать "пора".
Знаете, результаты одного и того же действия, сделанного вовремя и не вовремя,  могут разниться вплоть до противоположного.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 16:53:46

 

Согласен. С тем же успехом можно сказать, что  нет достаточной информации, чтоб сказать "уже поздно". Всё зависит от числа, умения и стойкости ополченцев, если их число растёт, а моральный дух крепчает, то можно сказать - "не пора", а вот если наоборот - то может быть и поздно. К тому же мы не можем знать о наличии и размерах реальной военной помощи ополченцам со стороны России, так что остаётся надеяться, что всё делается правильно.

• +1.00 / 9

Цитата: Patrol13 от 10.06.2014 16:34:57
Ну тутюжить авианалётом батареи Градов, которые сжигают русские города вместе с жителями давно пора.

Цитата: Patrol13 от 10.06.2014 16:34:57

 

Ваш заказ принят.

• +1.08 / 10

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24
Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24

 

Накой нам сейчас Украина? И накой нам песец в Донбассе - экономический, гуманитарный? Ну накой? В забандеренном кукуеве - их выбор, но Донбасс опускать ниже плинтуса, хотя можно не допустить этого спущения - НЕ ПОНИМАЮ.

• +0.43 / 9

Цитата: Vick от 10.06.2014 18:01:35
Накой нам сейчас Украина? И накой нам песец в Донбассе - экономический, гуманитарный? Ну накой? В забандеренном кукуеве - их выбор, но Донбасс опусать ниже плинтуса, хотя можно не допустить этого спущения - НЕ ПОНИМАЮ.

Цитата: Vick от 10.06.2014 18:01:35

 

В том-то и дело, что нам эта бодяга нафиг не нужна была. Но песец нас не спрашивает, он - явление объективное. Путин Януку это доходчиво объяснил , мол хорошо вы жить уже не будете. Но в случае с ассоциацией вы будете жить не только плохо, но и не долго. И предложил реальную помощь:
- совместные проекты
- гарантированный рынок сбыта
- льготный газ (в разумных пределах)
На этих условиях Укра могла бы потихоньку выбраться из задницы, но оказалась бы накрепко привязанной к России.
Но не для того этого кадаврика 23 года ростили... Пошел вариант Б...

• +1.36 / 19

Цитата: kypchak от 10.06.2014 18:19:53
В том-то и дело, что нам эта бодяга нафиг не нужна была. Но песец нас не спрашивает, он - явление объективное. Путин Януку это доходчиво объяснил , мол хорошо вы жить уже не будете. Но в случае с ассоциацией вы будете жить не только плохо, но и не долго. И предложил реальную помощь:
- совместные проекты
- гарантированный рынок сбыта
- льготный газ (в разумных пределах)
На этих условиях Укра могла бы потихоньку выбраться из задницы, но оказалась бы накрепко привязанной к России.
Но не для того этого кадаврика 23 года ростили... Пошел вариант Б...

Цитата: kypchak от 10.06.2014 18:19:53

 

Вы не отвечаете на главный вопрос - зачем этот пипец ожидать на Донбассе (если можно попытаться предотвратить), который из этого пистеца пытается вылезти - а до этого пытался не влезать - стараясь выбирать не тех, кто в еврозадницу стремится ну хотя бы на словах с высоких трибун? Как Донбасс не упирался - а Укра лезет таки в попу - вот Донбасс и принял решение - не идти туда с Укрой вместе - но нет, мы этого не замечаем, и,  пожёвывая попкорн, на примере Донбасса в первую очередь желаем наблюдать "вожделенный пипец укры". А тут Донбасс ещё и пушками закатывают. Ага. Замечательно, чё - вот вам пример, дорогие укры, кто не идёт в евродупу единым строем - у тех разруха и коллапс наступит гораздо раньше - так им, ватникам, и надо.

• -0.26 / 8

Цитата: Vick от 10.06.2014 19:47:00
Вы не отвечаете на главный вопрос - зачем этот пипец ожидать на Донбассе (если можно попытаться предотвратить), который из этого пистеца пытается вылезти - а до этого пытался не влезать - стараясь выбирать не тех, кто в еврозадницу стремится ну хотя бы на словах с высоких трибун? Как Донбасс не упирался - а Укра лезет таки в попу - вот Донбасс и принял решение - не идти туда с Укрой вместе - но нет, мы этого не замечаем, и,  пожёвывая попкорн, на примере Донбасса в первую очередь желаем наблюдать "вожделенный пипец укры". А тут Донбасс ещё и пушками закатывают. Ага. Замечательно, чё - вот вам пример, дорогие укры, кто не идёт в евродупу единым строем - у тех разруха и коллапс наступит гораздо раньше - так им, ватникам, и надо.

Цитата: Vick от 10.06.2014 19:47:00

 

Ну, во-первых, ожидать пипец на Донбассе как-то глупо. Он уже там. Почему? Я же говорил: пошел план Б. И достаточно удачно для некоторых наших партнеров.
Поймите, бой идет не с тенью, а вполне с реальным противником. У которого тоже есть "контраргументы"
Я не уверен, то у Путина есть кнопка "Сделать нашим хорошо, а врагам плохо", а он ей не пользуется только по собственному недомыслию

• +1.98 / 24

Цитата: kypchak от 10.06.2014 20:49:13
Я не уверен, то у Путина есть кнопка "Сделать нашим хорошо, а врагам плохо", а он ей не пользуется только по собственному недомыслию

Цитата: kypchak от 10.06.2014 20:49:13

 

А я уверен, что такая кнопка есть у всех. Беда только в том, что слишком много внимания последние 30 лет было уделено нажиманию на кнопку "сделать врагов друзьями", хотя уже давно понятно, что эта кнопка нерабочая, это декоративное украшение на пульте управления страной, налепленное по наущению этих самых врагов.

• +0.03 / 5

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24
Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.

Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24

 

Почему? Русских людей убивают, а тут одну и ту же мантру повторяют.

• -2.21 / 43

Цитата: Юрий Аникин от 10.06.2014 19:10:57
Почему? Русских людей убивают, а тут одну и ту же мантру повторяют.

Цитата: Юрий Аникин от 10.06.2014 19:10:57

 

На носу глобальный песец, а они одну и ту же мантру повторяют
Еще раз повторяю: песец объективен  и неизбежен. Главное войти в него на максимально выигрышных условиях.
1,7*10в 10-й степени баксов- таких долгов не отдают, а переворачивают стол. Славянск раем покажется.
ЗЫ. В молодости занимался э... Ну, сейчас это называется рафтингом. Так вот. Перед серьезным порогом с хорошим падением зеркала, обычно речка замедляется, расслабончик, такой, только гул впереди не дает расслабиться - рыщешь глазами - куда, в какой слив войти, чтоб вынесло. Главное тут - как войти. ПОтом думать поздно будет - из струи не уйти. Ну, как-то так, звиняйте

• +5.15 / 65

Цитата: kypchak от 10.06.2014 20:27:44
На носу глобальный песец, а они одну и ту же мантру повторяют
Еще раз повторяю: песец объективен  и неизбежен. Главное войти в него на максимально выигрышных условиях.
1,7*10в 10-й степени баксов- таких долгов не отдают, а переворачивают стол. Славянск раем покажется.
ЗЫ. В молодости занимался э... Ну, сейчас это называется рафтингом. Так вот. Перед серьезным порогом с хорошим падением зеркала, обычно речка замедляется, расслабончик, такой, только гул впереди не дает расслабиться - рыщешь глазами - куда, в какой слив войти, чтоб вынесло. Главное тут - как войти. ПОтом думать поздно будет - из струи не уйти. Ну, как-то так, звиняйте

Цитата: kypchak от 10.06.2014 20:27:44

 

Понравилась Ваша аналогия с рафтингом. Тем более, что сам в молодости к этому был причастен. Продолжая (аналогию с рафтингом) , сейчас идет переплетение различных струй , которые ранее были относительно ламинарными. Много копий сломано на ветке за последние дни/недели - вводить /не вводить войска (а если вводить , то по какое место), отключать газ, как реагировать на санкции и т.д.
Понимаю камрадов из ДНР и ЛНР - на города падают снаряды, гибнут люди. Казалось бы , что сложного для ВВП - отдай приказ и весь этот кошмар закончится. Но в том то и дело, что при появлении такого приказа , может погибнуть горазда больше людей и в ближайшей перспективе и , тем более в среднесрочной. Ну нет у меня той полноты информации , которая есть у Президента РФ. Лично я верю, что он все делает правильно.
Согласен, что бабки и оплата за газ , когда люди гибнут - это не главное. Но при этом , слегка лукавят те , кто говорит , что сегодняшние поставки газа - спонсируют хунту. Тот газ который поставляется сейчас и закачивается в ПХГ , понадобится Украине зимой. Я  очень надеюсь , что хунта до зимы не доживет.
Поэтому огульный крики Пунин все слил , продал Русский мир, просралвсеполимеры, продался СШП и т.д. считаю либо истерикой и ошибкой, либо принадлежностью к белоленточному движению (к ДНР и ЛНР это не относится - их эмоции понятны)
Да , и исходя из вышесказанного, лозунги - "Россия не помогает"- ошибочны. Россия помогает . В тех объемах, которые считает на сегодня необходимым. Другое дело, что (согласен со Стрелковым) запаздывание есть. Но это устранимо.
ЗЫ: Если чо , я гуманитарную помощь в Славянск отправлял. Дошла. Рад.

• +3.27 / 39

Цитата: iz_kirova от 10.06.2014 23:00:07
К зулусам в Африку. Бороться с голодом. Космополитизм детектед.


Посмотрите на фотографии руин Грозного и скажите еще раз, что Вова сжульничал.

Цитата: iz_kirova от 10.06.2014 23:00:07

 

При всём уважении в чеченскому народу, он объективно находится на более низкой стадии общественного развития, нежели русские в Донбассе. Поэтому ему не так проблематично перенести то, что произошло в Чечне. А вот русских там почти не осталось, потому что они того же перенести не могут. Культурные стали -- в этом есть и плюсы и минусы.

Цитата: iz_kirova от 10.06.2014 23:00:07
Автомат в зубы и в Славянск. Как там в песне: "Русский парень от пуль не бежит, русский парень от боли не стонет..." А написал Гоман. Он парень не русский, ему это не терпеть. Намек ясен?

Цитата: iz_kirova от 10.06.2014 23:00:07

 

Если бы мы жили в доисторическое время, то Ваш ответ тянул бы . А то ведь сейчас, наверно знаете, чтобы в войне победить, надо мирно потрудиться -- науку развить, технологиями обзавестись, оружие изготовить и про покушать и одеться не забыть. Мы не в Папуа-Новой Гвинее, оружие и технологии есть, и предлагать при этом ехать в Славянск, чтобы там с автоматиком против танков. Это из той же серии "с саблями на танки", только там это по-умному считалось издёвкой, а здесь почему-то выдаётся за высоконравственный совет.

• -0.56 / 25

Цитата: Вергелес Сергей от 10.06.2014 23:21:26
При всём уважении в чеченскому народу, он объективно находится на более низкой стадии общественного развития, нежели русские в Донбассе. Поэтому ему не так проблематично перенести то, что произошло в Чечне. А вот русских там почти не осталось, потому что они того же перенести не могут. Культурные стали -- в этом есть и плюсы и минусы.

Цитата: Вергелес Сергей от 10.06.2014 23:21:26

 

Вы все же фотографии Грозного посмотрите, посмотрите... что делает армия, когда ее не держат за ошейник. И сравните со Славянском. Вопросы о роли ВВП в истории есть?

Цитата
Если бы мы жили в доисторическое время, то Ваш ответ тянул бы.

Простите, господин Гоман, что не узнал Вас в гриме. Шли бы в ... со своими советами, если не готовы исполнять их лично.

• +0.71 / 5

Цитата: Юрий Аникин от 10.06.2014 22:06:14
Если выкинуть воду, по видимому, речь идет о том, что "Надо пожертовавать тысячами жизней, что-бы спасти миллионы"?

Я не согласен с такой максимой. Я, в отличии от вас, постараюсь говорить просто. Для меня нет разницы между Славянском и к примеру, Псковом. Чувства которые я испытываю такие же, как если бы бомбили Псков, а мы бы ничего не делали. Войска нацистов убивают моих соотечественников (мое Отечество - оно побольше чем то, что очерчено этими псевдограницами) - а остальные русские не реагируют. Это унизительно и гадко, от этого сердце рвется на части...skip.  

Цитата: Юрий Аникин от 10.06.2014 22:06:14

 

Хоть и не принято забаненному отвечать, но не сдержусь, тем более что сегодня Вы уже увидите это.

Ровно 100 лет назад именно с такими лозунгами "Поможем братьям-славянам" Российская Империя с размаху вляпалась в Первую Мировую войну. И не помогло даже то, что в 1877 году это уже тоже было, и с печальными (но не настолько) результатами. Итоги напомнить, или еще не забыли курс истории за 8-й класс?

Украина - это тщательно расставленная, любовно подготовленная и настроенная именно на нас ловушка. Ставка игры - весь мир, думаю, это тоже очевидно. На одной чаше весов Ваши (и не только, мои тоже) моральные терзания по поводу гибнущего мирняка на Донбассе, на другой - очевидная перспектива получить стократно усиленные 90-е годы для всей России через 10-15 лет, с Чечней размером с Украину, военным положением, бандитизмом, вымиранием стариков от голода, и ты ды и ты пы.  И да, велик шанс, что в противопартизанских операциях и терактах будут гибнуть конкретно Ваши знакомые, дети друзей, Ваши студенты...
Как считаете, равноценный размен?

А русские реагируют, не беспокойтесь. Стрелков, Бородай, Бабай, десятки других неизвестных публике фамилий, гуманитарка, Камазы с ""гуманитаркой", финансы и прочее - это не помощь? Считаете, что мало - лично Вам никто не запрещает сделать больше.

АУ на УМ.

• +4.76 / 84

Цитата: vano.76 от 11.06.2014 10:29:09
или Вы думаете Юго- Восток раздавят и все пойдут счастливые по домам?

Цитата: vano.76 от 11.06.2014 10:29:09

 

Пока, в общем, незаметно чтбобы Юго-Восток "раздавливался". Скорее наоборот - армия каганата методично перемалывается в жерновах

• +3.68 / 35

Цитата: vano.76 от 11.06.2014 11:26:02
Время и опыт своё дело сделают (научатся и хохлы воевать), численный перевес, тяжёлое вооружение. Без серьёзной помощи исход скорее не в пользу ДНР.

Цитата: vano.76 от 11.06.2014 11:26:02

 

"Не все так однозначно"
- Чтобы успешно воевать современным тяжелым вооружением - нужна очень серьезная подготовка. А на нее - нужно уйма времени, которого у каганата - нет. Собственно - мы это и наблюдаем - несмотря на подавляющий перевес в тяжелом вооружении и технике - успехов у укровоенов - не очень, мягко говоря. Так что максимум, чему они научатся - воевать вооружением легким. Да и то - сомнительно
- Численный перевес - потихоньку нивелируется тем, что украинцы не горят желанием идти на фронт. И это "не горят" - становится все сильнее и сильнее. На это накладывается то, что Украина - традиционно - жестко матриархальное общество, в котором геройство - не приветствуется. Тут, кстати, ИМХО прокол пропагандистов ЛДНР - можно было бы "ужасами восточного фронта" - поактивнее

Ну а помощь - идет. Тут, скажем, видео с КамАЗами двуосными выкладывали - думаете они под кустом в украинских лесах как грибы выросли?

• +3.75 / 32

Цитата: Situat от 11.06.2014 10:06:06
Хоть и не принято забаненному отвечать, но не сдержусь, тем более что сегодня Вы уже увидите это.

Ровно 100 лет назад именно с такими лозунгами "Поможем братьям-славянам" Российская Империя с размаху вляпалась в Первую Мировую войну.

Цитата: Situat от 11.06.2014 10:06:06

 

Вы еще скажите, что перавя мировая началась из-за какого-то там франц фердинада. Влезла она потому, что один баран ввел золотой стандарт и в результате к 14 году объем внешнего долга вырос до огромных размеров. Вот и пришлось отрабатывать. Греки кстати остались с голой жопой, но крупнейшей армией в европе, которая стоит на границе с турцией. Можно даже вангануть -  как  она будет долги отрабатывать. Оставшейся украине внешний долг переведут в суверенный (повесят долги частников на государство) с помощью МВФ(только за этот год 37 ярдов зелени) и заставят отрабатывать.

• +1.26 / 15

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:50:37
Если не трудно - помогите ("мы - люди простые, академиев - не заканчивали") копнуть.  
Изложите кратко что из существенного (а не пустословной породы никчемных деклараций) не откопано?

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:50:37

 

Даже не туда копано, а именно -> никто не будет воевать за 404 с ВС РФ, если мы захотим оглядеться в Чопе - у ЕС нет сил, у САСШ нет желания.

• +0.46 / 8

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:37:57
Ознакомившись с последними (за май-июнь месяц) материалами ветки пришёл к следующему выводу.

Изложу его кратко и предельно толерантно.

Исходя из внешнеполитической мировой обстановки и сложившегося положения вещей, руководство РФ на данный момент (как минимум до осени)  для наиболее надёжной защиты интересов России:

- никакого ввода войск на территорию ДНР и ЛНР а тем более на иные территории Юго-Востока осуществлять не будет, потому что это грозит началом военного конфликта России с ЕС (НАТО), чего и добиваются США;
- никаких открытых поставок вооружения, техники, обмундирования и обеспечения ополчения и населения по сопротивлению,  войскам хунты осуществлять не будет, потому что это грозит резкому обострению отношений с ЕС и США и введению против РФ и её руководства уже серьёзных (а не игрушечных) политических и экономических санкций,
- будет стабильно и надёжно поставлять газ в Европу - чтобы не нарушать свой имидж "надежного партнёра";
- будет стремиться всеми возможными способами получить от хунты (вы же помните два ключевых слова - "Где деньги?") оплату за уже отгруженный ей газ и плату за тот какой хочется ей еще отгрузить - чтобы не давать Западу повода сомниваться в авторитете руководства РФ;
- будет морально поддерживать население ДНР и ЛНР в его справедливой борьбе за суверенитет и самостоятельность от остальной хунтовской Украины и США чтобы они не захватили газовое Юзовское месторождение (центр - Славянск) и не начали добывать и поставлять газ в Европу, перекрыв эту деятельность российскому Газпрому - защищая этим в первую очередь интересы обычных россиян;
- будет морально поддерживать борьбу народа Востока и Юга Украины ("мы своих - не бросаем и обижать никому не даем")
за его сугубо самостоятельный выход из под власти хунты и построение на Востоке и Юге суверенного независимого (не входящего в состав РФ) и дружественного государства Новороссии;
- и дальше будет всё так же эффективно и целенаправленно бороться за все хорошее против всего плохого по всем направлениям своей внешней и внутренней деятельности.


Ничего - не упустил и не извратил? Никого не обидел? Верный и полный вывод?

Кто что скажет?

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:37:57

 

1. Хоть один (для полноты выводов) способ получения оплаты за газ, чтобы не нарушать свой имидж "надежного партнёра"
2. Последний пункт к чему ?
---------------------------------
Ничего личного  

• +0.14 / 2

Цитата: Миролюб от 10.06.2014 16:05:41
1. Хоть один (для полноты выводов) способ получения оплаты за газ, чтобы не нарушать свой имидж "надежного партнёра"
2. Последний пункт к чему ?
---------------------------------
Ничего личного  

Цитата: Миролюб от 10.06.2014 16:05:41

 

1. Способов (реальных) - нет, есть только тупое желание лоханувшегося Кремля и Газпрома.
2. Последний пункт - итоговый пункт всей совокупной  реальной деятельности Кремля по защите настоящих национальных интересов - (главное - понты, а не дела) - "Главное, чтобы костюмчик сидел. Непринужденно, легко и вальяжно. Всё остальное, поверьте, не важно, Нет и не будет серьёзнее дел" (с)

Короче, все всё понимают, и как бы кто-то пальцы веером не растопыривал и с наумняченным видом не вешал лапшу на уши (("своих не бросим и не позволим обежать) - всё это пустое.
А потому заканчиваем переливать из пустого в порожнее - путинслил, путиннеслил и т.д. и т.п. по замкнутому кругу.
Всё - "бобик - сдох" - никакого ввода войск не будет, никакой открытой и мощной помощи от государства (а не от народа) России не будет, никто с ЕС и с США ради каких-то шести-семи миллионов русских Донбасса и даже пятнадцати-двадцати миллионов всего Юго-Востока сориться не будет, а будет отпускать газ и расширять сотрудничество чтобы и далее скирдовать бабло. Точка.
Ничего личного   Бизнес есть - бизнес.

Поэтому гнилую эту тему закрываем. Будем делом занимаемся - конкретно и предметно думать как Стрелкову и народу Донбасса (6,5 миллионам) реально из этого положения выходить.

Есть конкретные мысли и предложения - как Стрелкову, всем его бойцам и всем тем, из вооруженных формирований ДНР и ЛНР, кто за Стрелкова (а не против), и защищаемому ими населению Донбасса (6,5 миллионам) реально из этого положения выходить?

• -0.35 / 12

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 18:23:34
1. Способов (реальных) - нет, есть только тупое желание лоханувшегося Кремля и Газпрома.
2. Последний пункт - итоговый пункт всей совокупной  реальной деятельности Кремля по защите настоящих национальных интересов - (главное - понты, а не дела) - "Главное, чтобы костюмчик сидел. Непринужденно, легко и вальяжно. Всё остальное, поверьте, не важно, Нет и не будет серьёзнее дел" (с)

Короче, все всё понимают, и как бы кто-то пальцы веером не растопыривал и с наумняченным видом не вешал лапшу на уши (("своих не бросим и не позволим обежать) - всё это пустое.
А потому заканчиваем переливать из пустого в порожнее - путинслил, путиннеслил и т.д. и т.п. по замкнутому кругу.
Всё - "бобик - сдох" - никакого ввода войск не будет, никакой открытой и мощной помощи от государства (а не от народа) России не будет, никто с ЕС и с США ради каких-то шести-семи миллионов русских Донбасса и даже пятнадцати-двадцати миллионов всего Юго-Востока сориться не будет, а будет отпускать газ и расширять сотрудничество чтобы и далее скирдовать бабло. Точка.
Ничего личного   Бизнес есть - бизнес.

Поэтому гнилую эту тему закрываем. Будем делом занимаемся - конкретно и предметно думать как Стрелкову и народу Донбасса (6,5 миллионам) реально из этого положения выходить.

Есть конкретные мысли и предложения - как Стрелкову, всем его бойцам и всем тем, из вооруженных формирований ДНР и ЛНР, кто за Стрелкова (а не против), и защищаемому ими населению Донбасса (6,5 миллионам) реально из этого положения выходить?

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 18:23:34

 

Есть конкретные. Используя всю возможную помощь из вне, держаться и держаться, как это не банально звучит. Другого варианта нет, как не было в 1941-44 в Ленинграде, где масса изможденных, но верящих в победу людей, заставила восхищаться собой весь мир. Уж извините за пафосность, но высокие идеалы и борьба редко без этого.

• +0.50 / 6

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:37:57

- никакого ввода войск на территорию ДНР и ЛНР а тем более на иные территории Юго-Востока осуществлять не будет, потому что это грозит началом военного конфликта России с ЕС (НАТО), чего и добиваются США;

Цитата: bmv58 от 10.06.2014 15:37:57

 

Не грозит. Максимум, что грозит - истерия и какие-то санкции. Ну и агрессивные учения НАТО и наших друг перед другом. Прямого военного столкновения по такому поводу просто в принципе быть не может.

• +0.87 / 11