Тред №761281

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.06.2014 12:20:13
Неофициальный гимн Союза Народных Республик (Новороссии). Исполняют братья Золотухины.




[movie]http://www.youtube.com/watch?v=__y5AJrLpCM[/movie]

Братья Золотухины, Валентин и Михаил, луганские музыканты, композиторы, поэты и авторы песен.
Ссылка

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.06.2014 12:20:13

 

Знаете, этот гимн показывает на светлое будущее Новороссии(и неважно будет он такой или другой, но в таком же духе). Такой гимн призывает к созиданию. Верю теперь, что Новороссии быть и она восстановится, тяжело, но пойдет по пути развития в отличии от європейців.

Сравните

Мы Новая Русь
Сквозь пожары и грозы
Под небом огромным
мы счастье нашли

и

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.

С таким же гимном ничего, кроме разрушения и смерти добиться нельзя. Все закономерно.

• +2.07 / 28

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 12:56:58
Знаете, этот гимн показывает на светлое будущее Новороссии(и неважно будет он такой или другой, но в таком же духе). Такой гимн призывает к созиданию. Верю теперь, что Новороссии быть и она восстановится, тяжело, но пойдет по пути развития в отличии от європейців.

Сравните

Мы Новая Русь
Сквозь пожары и грозы
Под небом огромным
мы счастье нашли

и

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.

С таким же гимном ничего, кроме разрушения и смерти добиться нельзя. Все закономерно.

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 12:56:58

 

Да, да!!! Настрой у гимнов разный!

• +2.85 / 39

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 12:56:58
Знаете, этот гимн показывает на светлое будущее Новороссии(и неважно будет он такой или другой, но в таком же духе). Такой гимн призывает к созиданию. Верю теперь, что Новороссии быть и она восстановится, тяжело, но пойдет по пути развития в отличии от європейців.

Сравните

Мы Новая Русь
Сквозь пожары и грозы
Под небом огромным
мы счастье нашли

и

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.

С таким же гимном ничего, кроме разрушения и смерти добиться нельзя. Все закономерно.

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 12:56:58

 

Заупокой. Минус не автору поста, а гимну. Надо искать, надо искать...

• +0.12 / 3

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 14:00:58
Ну так я и не сказал, что это идеальный гимн, я лишь указал, что ребята молодцы, стараются, ищут, настрой песни на созидание, а не заупокой, как в Украинском гимне.
Где вы здесь заупокой увидели я не понял?

Мы -- Новая Русь, сквозь пожары и грозы
Под небом огромным мы счастье нашли.
Меж равными равные волею божьей
Свободные люди свободной земли.

Слава народу творящему, слава!
Слава отчизне, взлелеявшей нас!
Живи, Новороссия, наша держава,
Сплоченная силой народов и рас.

Нам завжди у битвах за долю народу
Був другом і братом сусідній народ.
Веде нас Господь переможним походом
Під прапором віри до світлих висот.

Слава народу завзятому, слава!
Слава вітчизні на віки віків!
Живи, Нова Русь, ти шляхетна держава,
Єдина родина народів-братів.

Священный союз городов и селений,
Мы Родину славим победами вновь.
В счастливое время великих свершений
На мирной земле торжествует Любовь.

Слава народу творящему, слава!
Слава отчизне, взлелеявшей нас!
Живи, Новороссия, наша держава,
Сплоченная силой народов и рас.


Хотя как говорят: "на вкус и цвет все фломастеры разные".

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 14:00:58

 

Я Вам скажу. По тексту гимна чувствуется желание усидеть на двух стульях - угодить как сторонникам независимости, так и стороникам едыной, причем радикальным сторонникам (слишком много аллюзий на бандеровские мантры с Майдана, хоть и завуалированных). Надеюсь, руководство Новороссии это тоже почувствует, хотя могут и не среагировать, конечно.

Кроме того, надо сказать, что гимн УССР толком никто не знал. Я вот только припев помню, вот эти три строчки:
Слава Союзу Радянському, слава!
Слава Вітчизні народів-братів!
Живи, Україно, радянська державо,
хотя его, насколько я помню, постоянно крутили по радио по утрам.  

Поэтому не уверен насчет удачности идеи взять в качестве музыкальной основы гимн УССР. Но здесь в принципе можно согласиться, поскольку он очень похож на гимн СССР и современной России, поэтому многим должно понравиться.

А вот над словами нужно работать. И перемешка эта русского с украинским ни к чему. Можно написать два отдельных текста на русском и украинском, а сапоги всмятку - такого даже при СССР не было, гимн УССР существовал только на украинском.
Опять-таки, был бы текст отличный - можно было бы согласиться. А так и текст, мягко говоря, непонятно для кого написан (для Ахметова, не иначе), да еще и эксперименты с языками.

Реверансы в сторону Украины, когда украинская армия обстреливает города и села Донбасса, совершенно ни к чему. Если есть такое желание написать гимн для всех, то было бы мудрее отложить его до лучших времен. А то еще неизвестно, что будет, когда начнутся широкомасштабные действия и как к украинцам будут на Донбассе относиться после них.

• +1.13 / 14

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 12:56:58
Знаете, этот гимн показывает на светлое будущее Новороссии(и неважно будет он такой или другой, но в таком же духе). Такой гимн призывает к созиданию. Верю теперь, что Новороссии быть и она восстановится, тяжело, но пойдет по пути развития в отличии от європейців.

Сравните

Мы Новая Русь
Сквозь пожары и грозы
Под небом огромным
мы счастье нашли

и

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.

С таким же гимном ничего, кроме разрушения и смерти добиться нельзя. Все закономерно.

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.06.2014 12:56:58

 

Этот гимн - переделка гимна УССР, который сам по себе был хорош, ибо в музыкальном плане был очень похож на гимн СССР, а в поэтическом написан Тычиной и Бажаном - вполне приличными поэтами.
Но в гимне УССР были такие слова

Нам завжди у битвах за долю народу
Був другом і братом російський народ,

В представленном нам гимне нет ни слова ни о русском народе, ни о России. Но зато есть какое-то обтекаемое выражение про "сусiднiй народ", причем на мове. А для Новороссии соседним народом является как Россия, так и Дуркаина. В гимнах такие ахметовские двусмысленности недопустимы. Я был бы не против, если бы в гимне Новороссии упоминался народ России и (или) Украины, или государство Россия и (или) Украина, или вообще никто не упоминался - типо мы сами по себе. Но обтекаемые двусмысленности и нашим, и вашим в гимнах ни к чему.

• +1.08 / 14

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.06.2014 14:18:24
С чего это, простите, ОБЯЗАТЕЛЬНО гражданин Новороссии должен быть за Россию?

 Гражданин Новороссии, как я это понимаю, должен быть за СВОЮ НОВОРОССИЮ, и желательно чтобы этот гражданин Новороссии допускал мнение в головах других людей, отличное от его собственного.

Вот с казахов и белорусов россияне не требуют чтобы они были за Россию, им "разрешено" и "допускается" быть за свой родной Казахстан и свою родную Республику Беларусь, и при этом Казахстан и Республика Беларусь - самые дружественные страны России на пространстве бСССР. Наверное, это право любого свободного человека - определять кто он и что он по жизни.

Да и так большинство людей Новороссии уже сейчас и по факту за Россию, с каждым днём это чувство в людях Новороссии, как я понимаю, - крепнет и "усиливается". А людей с другим мнением - не надо гнобить, мы не фашисты.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.06.2014 14:18:24

 

Не передергивайте, пожалуйста. В процитированном Вами моем тексте вы почему-то проигнорировали фразу:

Цитата
Я был бы не против, если бы в гимне Новороссии упоминался народ России и (или) Украины, или государство Россия и (или) Украина, или вообще никто не упоминался - типо мы сами по себе. Но обтекаемые двусмысленности и нашим, и вашим в гимнах ни к чему.

Я высказался против двусмысленности про "сусiднiй народ", поскольку непонятно, в чью это сторону реверанс. И привел пример гимна УССР, который был взят за основу авторами этого текста, в котором упоминался четко русский народ. Хотят уважить украинцев - пусть скажут "украинский народ", русских - "русский народ", всех соседей - "соседние народы" или "братские народы" или еще как. А эта обтекаемость - она к чему? Вот я о чем.

• +1.33 / 12

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.06.2014 14:49:14
Хорошо. Вот живёт, например, в Славянске человек, которому ближе и понятнее страна Украина, а не Россия. Страну Украину он знает, он в ней жил много лет, а Россию этот человек ВООБЩЕ не знает, он там ни разу не был и знает о России он только из СМИ и по рассказам других людей. И как этот житель Славянска (Донецка, Луганска) святым, чудесным духом вдруг будет за Россию? Не надо сейчас, в очень непростое время заставлять людей Новороссии принять чью-то сторону, заставлять их быть "за кого-то" и "против кого-то". Необходимые и достаточные условие - чтобы человек Новороссии был за свою родную Новороссию, за своих сограждан и земляков, за мир и покой на родной земле, а что дальше будет жизнь покажет, человек такой выбор должен сделать в спокойной и мирной обстановке, а не под бомбами и под угрозой его жизни в условиях АТО.
-------
И ещё.

Владимир Путин:"Скажу прямо, у нас болит душа за всё, что происходит сейчас на Украине, что страдают люди, что они не знают, как жить сегодня и что будет завтра. И наша обеспокоенность понятна, ведь мы не просто близкие соседи, мы фактически, как я уже много раз говорил, один народ. Киев – мать городов русских. Древняя Русь – это наш общий исток, мы всё равно не сможем друг без друга."
Ссылка

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.06.2014 14:49:14

 

"Киев -мать городов русских" (с)
Путин ошибается. Только Смоленску около 1200 лет.
Из того, что мне удалось вычитать (не археолог ни разу), в европейской части - Старая Ладога (древнее Новгорода), на Урале - Аркаим (более 4500 лет, кстати, Путин был в Аркаиме на раскопках)
Задолго до основания Киева скандинавы называли Русь "Гардарика" - страна городов.

• +1.42 / 15

Цитата: Direwolf Gunner от 28.06.2014 15:06:32
"Киев -мать городов русских" (с)
Путин ошибается. Только Смоленску около 1200 лет.
Из того, что мне удалось вычитать (не археолог ни разу), в европейской части - Старая Ладога (древнее Новгорода), на Урале - Аркаим (более 4500 лет, кстати, Путин был в Аркаиме на раскопках)
Задолго до основания Киева скандинавы называли Русь "Гардарика" - страна городов.

Цитата: Direwolf Gunner от 28.06.2014 15:06:32

 

Насчет "матери городов русских"-это очередной обман учоных-историков.
мать городов русских-это неверный перевод греческого слова "митрополия".
Но митрополия-это церковное слово,обозначающее епархию.
Сравните сами
Митрополит (греч. μητροπολίτης) — первый по древности епископский титул в xристианской Церкви.
Метрополия (греч. μητρόπολις — букв. «материнский город»)
Греческие слова пишутся одинаково,но перевод разный,с изменением буквы и подменой смысла.
Киевская область была первой греческой епархией(митрополией) Греко-христианской церкви.
Патриарх ее находился в Константинополе и все священники присылались из Греции.
Так что правильней было бы говорить Киев-мать христианских городов,а не русских.
Это обман "историков".

• +3.38 / 49

Цитата: StaroFF от 28.06.2014 15:36:09
Насчет "матери городов русских"-это очередной обман учоных-историков.
мать городов русских-это неверный перевод греческого слова "митрополия".

Цитата: StaroFF от 28.06.2014 15:36:09

 

Есть и такая версия. Про митрополию-метрополию. Однако в то время, когда возникло это устойчивое словосочетание, понятие "мать городов" твердо связывалось с Иерусалимом. То есть если сказать "мать городов", то понималось, что говорится об Иерусалиме. Поэтому подвязывание данного термина к Киеву говорит только о том, что было очень сильное желание придать Киеву (городу с великокняжеским престолом и православной верой) такое же сакральное значение, какое было и у Иерусалима. И здесь очень удачно пришлось строительство первой каменной церкви (Десятинной) в Киеве князем Владимиром. Это дело было сопоставлено со строительством иерусалимского Храма царем Соломоном. И, что самое веселое, самого Владимира сопоставляли с Соломоном.  А учитывая время написания "Повести временных лет", где как раз и появляется "Киев - мать городов" - мы просто видим, что власть формирует мощное православное обоснование своей значимости, прокидывает параллели в древний мир, показывает, что и "наши предки не лаптем щи хлебали", но были весьма достойными людьми и делами своими стояли вровень с библейскими царями...  

Одним словом - твориши Нестор историю по потребности своей ( как и нынешние укры). Так что ничего нового укры в исторической науке не изобрели. Всё это было и тыщу лет до них. Видимо Нестор был первым укром...

• +0.41 / 11

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 16:54:36

Одним словом - твориши Нестор историю по потребности своей ( как и нынешние укры). Так что ничего нового укры в исторической науке не изобрели. Всё это было и тыщу лет до них. Видимо Нестор был первым укром...

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 16:54:36

 

Плюс поставил, но чес говоря не понял, за что вы Нестора так приложили. Собственно благодаря ему и другим монахам -летописцам мы знаем древнерусскую историю. С учетом того, что древнерусская летопись - не обычная историческая хроника, а сугубо религиозный текст, есть основания считать, что Нестор верил тому, что пишет.  

Укры появились в Киеве только после того, как он стал провинциальным, окраинным городком, то есть никак не раньше закрытия торгового пути "Из варяг в греки" и монгольского разгрома. До этого момента у него была насыщенная и совершенно русская история.

• +0.02 / 4

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 16:54:36
Есть и такая версия. Про митрополию-метрополию. Однако в то время, когда возникло это устойчивое словосочетание, понятие "мать городов" твердо связывалось с Иерусалимом. То есть если сказать "мать городов", то понималось, что говорится об Иерусалиме. Поэтому подвязывание данного термина к Киеву говорит только о том, что было очень сильное желание придать Киеву (городу с великокняжеским престолом и православной верой) такое же сакральное значение, какое было и у Иерусалима. И здесь очень удачно пришлось строительство первой каменной церкви (Десятинной) в Киеве князем Владимиром. Это дело было сопоставлено со строительством иерусалимского Храма царем Соломоном. И, что самое веселое, самого Владимира сопоставляли с Соломоном.  А учитывая время написания "Повести временных лет", где как раз и появляется "Киев - мать городов" - мы просто видим, что власть формирует мощное православное обоснование своей значимости, прокидывает параллели в древний мир, показывает, что и "наши предки не лаптем щи хлебали", но были весьма достойными людьми и делами своими стояли вровень с библейскими царями...  

Одним словом - твориши Нестор историю по потребности своей ( как и нынешние укры). Так что ничего нового укры в исторической науке не изобрели. Всё это было и тыщу лет до них. Видимо Нестор был первым укром...

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 16:54:36

 

Приехали - вы отказываетесь от русской истории в пользу укров. Следующий шаг это согласие с украми о том, что русские украли у них историю.

• +2.07 / 17

Цитата: ВМГ от 28.06.2014 18:06:23
Приехали - вы отказываетесь от русской истории в пользу укров. Следующий шаг это согласие с украми о том, что русские украли у них историю.

Цитата: ВМГ от 28.06.2014 18:06:23

 

Вывод не верен. Я наглядно показал, что уже во времена Нестора древнюю (уже для того времени, когда был Нестор и когда был Владимир Ярославович, Святой) историю писали под нужды правящей элиты, придавали делам своих предков значимость сопоставимую с делами библейских царей. Отождествляли Владимира с царем Соломоном. Авторитет которого... Так что, что укры придумали про свою историю - это только жалкое подражанию гигантов летописного пера XII-века.

Почему Нестор-летописец гигант? Да потому, что до сих пор большинство русского народа считает ПВЛ историческим источником. То есть мужик смог так надежно выдать свое сочинение за исторический документ, что прошло 900 лет с момента написания, и мало кто в этом сомневается. На самом же деле целевая функция русских летописей не есть документирование истории. Цель иная - в те времена (и до Иоанна IV-го Грозного включительно) национальной русской забавой было исчисление даты Страшного Суда и подготовка, как минимум бояр и князей, к ответу пред Судией на этом Суде. При этом, по обычаям того времени, "подсудимые" должны представить пред Судией свидетельства о праведности своей жизни, о богоугодности всех своих дел, о том, что жили они не абы как, во блуде и чревоугодии, а подобно библейским положительным персонажам, и так далее, и так далее и так далее. Так вот, русские летописи и писались именно как свидетельства за князей, правящих Русью, на этом Страшном  Суде. Это первая и главная целевая функция русских летописей.
Вторая функция - воспитательная, морализаторская. Чтение той же ПВЛ прекрасно воспитывает молодых княжичей в правильном  мировосприятии, в православной вере и гордости за своих предков (некоторым из которых даже и святости удостоились). Поступай, живи так же как жили твои предки и тебе такая же честь будет.
И только в последнюю очередь летопись отражает исторический контекст. В них история - только литературная канва, связывающая совершенно иные смыслы. В этом кардинальное отличие русских летописей от византийских хроник и европейских анналов.

ПВЛ - это прежде всего Свидетельство за великого князя Владимира Всеволодовича (Мономаха), который как раз и сидел в Киеве князем в годы написания ПВЛ. Вспомните хотя бы последнюю новеллу ПВЛ, где говорится о столпе огненном... Мономах же не сам по себе жил, а вел его по жизни столп огненный, как такой же столп вел ветхозаветного Моисея. Ну явное же указание на Свидетельство за Владимира пред Страшным Судом. Вот что такое ПВЛ. И не учитывать этого нельзя.

Возвращаясь же к ПВЛ. Писан текст было в самом начале XII века. И описывает ПВЛ события, минимум, 300-летней давности. Простой контрольный вопрос - какова достоверность этого описания? Так что имеем не историческую хронику, а изложение легенд. Которые далеко не всегда историчны. Например, та же знаменитая фраза о матери городов русских, которую Нестор вложил в уста вещего Олега. Легенда создана красивая, но только легенда. Так как не был варяг Хельги православным, поклонялся иным богам, Одину и Тору и мечтал попировать в Валгалле. И к тому же был "вещим". А это значит, что он был жрецом этих скандинавских богов, был вещим, ведуном, волхвом. И какое дело волхву Хельги до православного Иерусалима?

Так что, методу писать нужную под конкретный исторический момент историю придумал и реализовал Нестор-летописец. А нынешние укры эту методу сплагиатничали. И нарисовали свою версию своей древнеукровской истории. Над которой мы животики сейчас надрываем. А вот насколько достоверно описал Нестор события легендарные - про то нам неведомо. Вполне может быть, что его современники (более знающие) так же свои животики надрывали над его историями...

Так что вывод Ваш неверен.

• +1.86 / 24

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 19:43:36

ПВЛ - это прежде всего Свидетельство за великого князя Владимира Всеволодовича (Мономаха), который как раз и сидел в Киеве князем в годы написания ПВЛ. Вспомните хотя бы последнюю новеллу ПВЛ, где говорится о столпе огненном... Мономах же не сам по себе жил, а вел его по жизни столп огненный, как такой же столп вел ветхозаветного Моисея. Ну явное же указание на Свидетельство за Владимира пред Страшным Судом. Вот что такое ПВЛ. И не учитывать этого нельзя.

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 19:43:36

 

чуть сказану , если можно .

взапреж всего Русский люд принял все таки т.н. христианство в полнейшем отрицании Ветхого завета и всех ево иудейских святостей.... вот так именно в чистом виде только Евангелие и исключительно в старогреческом исполнении, поэтому всякие там параллели с иерушалимами , соломонами и всем иным , что свято для иудея тогда , а впрочем и сейчас Русскому плевать далеко и метко

с вашим видением и пояснением сути ПВЛ соглашусь , особенно в части ея вракости ........ для смеху современный пример . когда березовский пришел к власти из архивом МВД и ФСБ напрочь исчезла ево фамилия . так что же говорить за века

и наконец, про укров и их крадеж якобы нашей истории ......... даже если так. то сколь не кричи - ничего не выкричишь . врать не запрещено ныне и это как вроде сосед ваш взял вашу фамилию и повесил такую же табличку как у вас на двери при том что вы частный врач и принимаете дома ......сие можно, а значит возможно

что делать ? написать на своей двери, что сосед врун и обманщик и дать возможность людям самим судить об вас по Делам ващим... соответственно и об соседе тож.... хотя, если честно, то писать публично , что ваш сосед врун нельзя - клевета ...тогда что делать ? НИЧЕГО против соседа ....... просто вывесите в своем кабинете все свои дипломы , медали и иные достоверности , что вы есть вы ........

• +0.55 / 13

Цитата: стрелок от 28.06.2014 20:00:23
чуть сказану , если можно .

взапреж всего Русский люд принял все таки т.н. христианство в полнейшем отрицании Ветхого завета и всех ево иудейских святостей.... вот так именно в чистом виде только Евангелие и исключительно в старогреческом исполнении, поэтому всякие там параллели с иерушалимами , соломонами и всем иным , что свято для иудея тогда , а впрочем и сейчас Русскому плевать далеко и метко

Цитата: стрелок от 28.06.2014 20:00:23

 

Совершенно верно.
Мало кто знал кто такие Ева,Адам,Моисей и пр.кроме узких специалистов в этом вопросе-т.е.священников.
А уж то ,что некий неизвестный монах Нестор вдруг взял и подсчитал годы Сотворения Мира-это вообще ни в какие ворота не лезет.Иудеи до сих пор спорят по этому поводу.
Все что связано с историей Руси и христианства-это по методу Геббельса-чем невероятнее ложь-тем быстрее в нее поверят.
И странно,что наши учоные мужи,так называемые "историки" эту ложь не опровергают,а распостраняют.
Они прекрасно знают греческий язык-и уж неверный перевод слова "мИтрополия" уж могли бы поправить,к примеру.
Не говоря уж о 250 летнем(!!!!)"белом пятне" в истории,связанным с "татаро-монгольским игом".
т.е.про Нестора они ВСЕ знают,а про 250 лет "ига" не знают ничего.
И эти люди претендуют на какие-то суждения и мнения??!

• +1.20 / 20

Цитата: стрелок от 28.06.2014 20:00:23

взапреж всего Русский люд принял все таки т.н. христианство в полнейшем отрицании Ветхого завета и всех ево иудейских святостей.... вот так именно в чистом виде только Евангелие и исключительно в старогреческом исполнении, поэтому всякие там параллели с иерушалимами , соломонами и всем иным , что свято для иудея тогда , а впрочем и сейчас Русскому плевать далеко и метко

Цитата: стрелок от 28.06.2014 20:00:23

 

Вы заблуждаетесь. Православное христианство греческого разлива невозможно без Ветхого завета. И еще более невозможно оно было в начальные христианские времена на Руси. И доказательства тому - та же ПВЛ. Где чуть-ли не через слово аллюзии с ветхозаветными мифами.

Да что далеко ходить - та же последняя новелла ПВЛ о явлении огненного столпа в Киеве. А что это значит? Кому еще огненный столп являлся (по Ветхому Завету)? Да Моисею на горе Синай и результатом этого явления стало появление Закона у евреев, скрижалей каменных. А Мономах дал Руси Устав (Устав о резах, ограничивающий ростовщичество, ссудные проценты), который стал составной частью "Русской правды" Ярослава Мудрого. Ну и не забываем о Поучении Владимира Мономаха, его светской проповеди, в которой он смог подкрепить моральной дисциплиной новый политический строй. И ПВЛ отмечается огненным столпом, который абы к кому не является.
Вот Вам и полная аллюзия с Ветхим Заветом, с одним из значительнейших Богоявлений, с Моисеем, Синаем и каменными скрижалями.

С оффтопом завязываем.

• +0.70 / 16

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 20:51:45
Вы заблуждаетесь. Православное христианство греческого разлива невозможно без Ветхого завета.
.....
С оффтопом завязываем.

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 20:51:45

 

А ничего,что это греко-католическое христианство,которое Вы упорно называете "ПРАВОСЛАВНЫМ" ограничивалось Киевской областью?
И священными греческими книгами простой люд не интересовался.

Я не считаю,что это оффтоп.
Ибо христианизация Киевской области в ДОмонгольский период очень даже сказывается на украинсо-российские отношения.
Более того-это ФУНДАМЕНТ этих отношений и подлинные причины нынешней вражды укров к Русскому Миру(имхо).

• -0.54 / 22

Цитата: StaroFF от 28.06.2014 21:04:31
А ничего,что это греко-католическое христианство,которое Вы упорно называете "ПРАВОСЛАВНЫМ" ограничивалось Киевской областью?
...........\\\\\\\\................

Цитата: StaroFF от 28.06.2014 21:04:31

 

Бред не несите! Грекокатолики (они же униаты) - продукт предательства православия со стороны Даниила Галицкого и более нигде, кроме Галиции, не распространено.

• +2.25 / 29

Цитата: сапёрный танк от 28.06.2014 21:15:51
Бред не несите! Грекокатолики (они же униаты) - продукт предательства православия со стороны Даниила Галицкого и более нигде, кроме Галиции, не распространено.

Цитата: сапёрный танк от 28.06.2014 21:15:51

 

Вы тоже в данном случае несете бред. Униатство возникло после Брест-Литовской унии 1596 года. Данила преставился несколькими столетиями раньше. Что же касается его шашней с папашей римским, он надеялся выпросить военную помощь против татар, но всё-таки сообразил, что дело не выгорит.
Что же касается распространения униатства, поляки насаждали его на всех оккупированных русских землях. Правда население любило униатов так сильно, что например при вступлении Хмельницкого в Киев местных униатов тупо топили в Днепре. А сейчас униатская молельня построена прямо на берегу Десенки, видимо, чтобы далеко тащить не пришлось.

• +1.70 / 17

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 20:51:45

Вот Вам и полная аллюзия с Ветхим Заветом, с одним из значительнейших Богоявлений, с Моисеем, Синаем и каменными скрижалями.

С оффтопом завязываем.

Цитата: Наблюдающий от 28.06.2014 20:51:45

 

все ваши рассуждения превратятся в прах, если кто то приведет ссылку об огненном столбе , который упоминается в мифах ИНЫХ народов мира , кроме иудеев .......... ну не может быть так, что все упиралось в иудейство и ево ценности ..тут подставы явные и неявные , не говоря уже про нынешний фон упоминания к месту и не к месту про иуд и их всесилие ........ меня от сего подташнивает порой, но я держусь

давайте условимся , что мы не в иешиве и пусть ваше мнение будет само по себе, а мое само по себе .......
замечу. что привязка ПВЛ именно к ветхому завету с натягом выдает неявность выводов

про наличие ветхого завета в первоначальной версии т.н. православного христианства можно предположить вот такое ..
признаем, что католичество с паппашей из Рима на времена крещения Руси было в ладу с ветхим заветов явно и очень даже иудизировано им аж до сих пор , но НАШИ не приняли эту разновидность христианства , причем не приняли явно и с ратью .чего то иим там стошнило , поэтому наши взяли за основу византийский вариант христианства, кое в ту пору - тут могу ошибаться было в канонах ЕДИНО с папашей из Рима
и вот когда наши взялись за исповедание, то тут то и выяснилось, что именно наши напрочь отвергли ветхозаветную составляющую.. представляете какая жуть ....... приняли чистое Евангелие и Христа как нееврея ( условно) , а скорей как всеЧеловека .. там были даже некие стрибожники коих разгромилди в смысле убилии напрочь, так вот они именно так и веровали . и вот тут возникла коллизия веры...... западники имели устоявшиеся верования, а наши вроде как тож христиане, но но уже другие вроде бы , без жидоизмов
и вот тут возник конфликт и нам было сказано, что так веровать нельзя......... а мы сказали можно .... так православие отделилось от католичества там где то в начале тысячного года - точно не помню........
потом наши осознав, что сожно и нужно именно так по русски веровать в Христа вообще взялись за отачивание Православия на свой русский лад ...... ну, а поскольку папаша , что наверху был вроде один, то ево дети подсуетились и навели на нашу Русскую Православную веру порчу в виде Никона и ево реформ

в принципе примерно это все .......
тут уже упоминалось, что впервые Ветхий завет в чистом виде был опубликован в РИ только после либерализации нашего общества, т.е. после 1861 годика памятного многим

так что вопрос про некий Огненный столб у иных народов отсается открытым и если он упомянут у иудеев, то это означает ево суть только для иудеев .........  
или вы полагаете, что Русские люди уже тогда воспринимали иудеев несколько иначе , чем мы сегодня ? извините, что смею рассуждать

• +0.68 / 11

Цитата: стрелок от 28.06.2014 21:13:10
и вот когда наши взялись за исповедание, то тут то и выяснилось, что именно наши напрочь отвергли ветхозаветную составляющую.. представляете какая жуть ....... приняли чистое Евангелие и Христа как нееврея

Цитата: стрелок от 28.06.2014 21:13:10

 

Наши не могли ничего ни изменить,ни отрицать.
У наших в первые века христианства своих священников не было.
Все что имели наши-это 15 греческих епархий в Киевской области.
Греческий Патриарх находился в Константинополе и присылал митрополитов из Греции.
И Византийская Церковь в те времена была II Римом.
Поэтому "наши" ничего не могли изменять в церковных канонах.
А Ветхозаветные тонкости знали только продвинутые священники греки и особо образованные люди.
Священных книг ведь не было тогда в массовом тираже как сейчас.

• -0.13 / 13

Цитата: StaroFF от 28.06.2014 21:29:15
Наши не могли ничего ни изменить,ни отрицать.
У наших в первые века христианства своих священников не было.
Все что имели наши-это 15 греческих епархий в Киевской области.
Греческий Патриарх находился в Константинополе и присылал митрополитов из Греции.
И Византийская Церковь в те времена была II Римом.
Поэтому "наши" ничего не могли изменять в церковных канонах.
А Ветхозаветные тонкости знали только продвинутые священники греки и особо образованные люди.
Священных книг ведь не было тогда в массовом тираже как сейчас.

Цитата: StaroFF от 28.06.2014 21:29:15

 

тю.... а помните как Никон ратовал за возврат к чистоте веры по старогречески до последней запятой ... значит изменяли что то
к тому именно староверы обходились БЕЗ попов , за что и были биты ...... остальным попов навязали , за что они неуважаемы во всем обществе аж до сих пор и вовек так будет
к тому какой Русский человек сам себе не Царь и Бог?
по своему опыту сужу так попы в основном одни евреи болтливые ........ну и херец с ними

• -0.91 / 17

Цитата: стрелок от 28.06.2014 21:13:10
все ваши рассуждения превратятся в прах, если кто то приведет ссылку об огненном столбе , который упоминается в мифах ИНЫХ народов мира , кроме иудеев .......... ну не может быть так, что все упиралось в иудейство и ево ценности ..тут подставы явные и неявные , не говоря уже про нынешний фон упоминания к месту и не к месту про иуд и их всесилие ........ меня от сего подташнивает порой, но я держусь

Цитата: стрелок от 28.06.2014 21:13:10

 

Да не поленитесь Вы, отройте ПВЛ в Инете и прочитайте самый конец текста. Там много больше чем я упомянул связано с Ветхим заветом. Да и по всему тексту ПВЛ аллюзии ветхозаветные вполне очевидны.
Далее - как можно исчислять  дату Страшного Суда (любимое занятие русских схимников) без Ветхого Завета? Так что ссылки на мифы иных народов мира несостоятельны.

Далее - по великой схизме. Верно то, что оформлена она была в 1054 году. Но именно оформлена окончательно. Супруги развелись и разъехались. А вот начался раскол сильно заранее, лет 500 нарыв зрел. А лет 200 до развода сношения Церквей были более чем случайны. Так что разделение католичества и православия это не единомоментный акт, а очень длительный и мучительный процесс. Во время которого догматы и обряды разъезжались в разные стороны очень сильно.

Далее - по выбору веры. Если мы примем за истину легенду, по которой Святой Владимир испытывал иные религии, то надо так же принять и тот факт, что Владимир был мужиком явно неглупым и не мог не видеть, чем занимались современные ему католические папы. Разведчики (купцы) тогда ходили далеко и многое рассказывали. Притянуть то папское непотребство и полное блядство на Русь Владимир не мог никак. В реале же - Русь начала принимать христианство и именно от Византии задолго до Владимира. Это был процесс экономический, купцам было много удобнее торговать с Византией если  они с ней одной веры. Более того - княгиня Ольга в 955 г. “пленясь христианским учением отправилась креститься в Констатинополь. Патриарх был ее наставником и крестителем, а император Константин Багрянородный восприемником от купели”. Так что греческое православие было на Руси задолго до Владимира. Отсюда - православная вера была не чужой для Руси того времени. В отличие от папского католичества.

Так что иудейство здесь совсем никакой рояли не играет. Кроме как "авторские права" на тексты за ними. Но ничего более.

• +1.31 / 16

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.06.2014 15:40:36
Читал, что 'мать городов' - калька с греческого 'метрополис'. Одно из значений - 'столица'

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.06.2014 15:40:36

 

"Мать городов" устойчивое  выражение обозначающее в религиозных текстах Иерусалим. Под этой фразой скрывается идеология древнерусского государства: Русь со столицей в Киеве - новый центр богоспасаемого мира (вместо Иерусалима и Константинополя).  Позже эта идея благополучно перекочует в новую русскую столицу - Москву, которая как известно Третий Рим.

• +0.10 / 4

Цитата: Direwolf Gunner от 28.06.2014 15:06:32
"Киев -мать городов русских" (с)
Путин ошибается. Только Смоленску около 1200 лет.
Из того, что мне удалось вычитать (не археолог ни разу), в европейской части - Старая Ладога (древнее Новгорода), на Урале - Аркаим (более 4500 лет, кстати, Путин был в Аркаиме на раскопках)
Задолго до основания Киева скандинавы называли Русь "Гардарика" - страна городов.

Цитата: Direwolf Gunner от 28.06.2014 15:06:32

 

Не то читаете  
Читайте вестник археологии. Тогда будете знать, что Вологда (это город такой возле знаменитого Славянского волока) датируется возрастом в 7 тыс лет, а производства железа в ней (если радиоуглеродный метод не врет) ведется уже 5 тыс. лет
Ссылка

Мать городов русских, однако...

А то -- Аркаим, Аркаим.

• +3.04 / 38

Цитата: Свой от 28.06.2014 15:56:48
Не то читаете  
Читайте вестник археологии. Тогда будете знать, что Вологда (это город такой возле знаменитого Славянского волока) датируется возрастом в 7 тыс лет, а производства железа в ней (если радиоуглеродный метод не врет) ведется уже 5 тыс. лет
Ссылка

Мать городов русских, однако...

А то -- Аркаим, Аркаим.

Цитата: Свой от 28.06.2014 15:56:48

 

Спасибо. Читать сейчас особо некогда, работы прибавилось.
5000 лет металлургии железа - это не ошибка?
Поскольку это тема для другой ветки - я всего лишь хотел сказать, что претензии укров на первородство в градостроении на Руси - беспочвенны.

• +0.25 / 6

Цитата: Direwolf Gunner от 28.06.2014 16:59:25
Спасибо. Читать сейчас особо некогда, работы прибавилось.
5000 лет металлургии железа - это не ошибка?
Поскольку это тема для другой ветки - я всего лишь хотел сказать, что претензии укров на первородство в градостроении на Руси - беспочвенны.

Цитата: Direwolf Gunner от 28.06.2014 16:59:25

 

Полез проверить.
Ваша правда, промахнулся, перепутал по памяти 3000 с 3000 до н. э.:

Цитата
На городище Куреваниха-ХIII, содержащем исключительно сетчатую керамику, при раскопках М.Г. Васениной в 1992 году были найдены два шила и мелкие обломки железных предметов. На городище было сделано и другое важное открытие: в культурном слое найдены многочисленные куски железных шлаков. Это позволяет утверждать, что предметы из железа изготавливались здесь, а не привозились откуда-то. По углю из раскопок была получена дата 2860±60 лет назад (ЛЕ-3559).

Ссылка

Виноват, прошу прощения.

• +1.51 / 18

Цитата: Свой от 28.06.2014 15:56:48
Не то читаете  
Читайте вестник археологии. Тогда будете знать, что Вологда (это город такой возле знаменитого Славянского волока) датируется возрастом в 7 тыс лет, а производства железа в ней (если радиоуглеродный метод не врет) ведется уже 5 тыс. лет
Ссылка

Мать городов русских, однако...

А то -- Аркаим, Аркаим.

Цитата: Свой от 28.06.2014 15:56:48

 

Тогда отец городов - Владимир.  Там черепкам вааще 25 т.л    Ссылка

ЗЫ. Не скатиться бы к протоукрам  

• +3.43 / 44

Цитата: Тенгу от 28.06.2014 17:34:38
Тогда отец городов - Владимир.  Там черепкам вааще 25 т.л    Ссылка

ЗЫ. Не скатиться бы к протоукрам  

Цитата: Тенгу от 28.06.2014 17:34:38

 

А Байкал тоже мы выкопали?

• +0.89 / 19