Украина и украинско-российские отношения
204,778,543 348,223
 

  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 11:17:24

Тред №774415

новая дискуссия Дискуссия  601

Стрелков пишит:

   "Бравурные сообщения... как они достали! "Ополчение побеждает!!!"... ага... два раза... Один к одному повторяется (но в куда большем масштабе) ситуация со Славянском - противник, продвигаясь шаг за шагом, "режет" нам коммуникации, а в "твиттерах" звучит "Все хорошо, прекрасная маркиза!".
   Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны.
   Сейчас снова начнется в комментах на всех ресурсах : "Игорь Иваныч загрустил" с намеком - что все "не так уж плохо". Все очень плохо!!! Тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки - это в наших масштабах именно стратегическое поражение!
   Сейчас нас отрубают от границы - то есть от любого снабжения.

   Ночью противник прошел через Тоненькое к аэропорту Донецка, создав сеть опорных пунктов, каждый из которых защищен 5-7 танками.

   Только что три "сушки" отбомбились по Саур-могиле тяжелыми бомбами. Результаты пока неизвестны. "Боинг" используется украми "на всю катушку"... Авиация укров господствует в небе совершенно безнаказанно.

   В районе Григоровки ополчение нанесло удар по колонне противника. Результаты уточняем."

Да уж...

Если это так, то действительно плохо. Хотя чему тут удивляться, когда из 7 млн. населения Новороссии против укропов (группировка около 60 тыс. человек + до 30 тыс.резерв) воюет всего  20 тыс. человек ополченцев, которых естественно не хватает, чтобы перекрыть все опасные направления. Если бы воевал хотя бы 1 % населения Донбасса - это около 70 тыс. человек, тогда можно было думать и наступлении. А если такой расклад останется без изменения, то  мы будим свидетелями долгой и затяжной войны и её окончание может быть не таким радужным, как мы мечтаем.
Отредактировано: metis - 19 июл 2014 11:18:45
  • +3.93 / 64
  • АУ
ОТВЕТЫ (53)
 
 
  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 11:19:39

Если это так, то действительно плохо. Хотя чему тут удивляться, когда из 7 млн. населения Новороссии против укропов (группировка около 60 тыс. человек + до 30 тыс.резерв) воюет всего  20 тыс. человек ополченцев, которых естественно не хватает, чтобы перекрыть все опасные направления. Если бы воевал хотя бы 1 % населения Донбасса - это около 70 тыс. человек, тогда можно было думать и наступлении. А если такой расклад останется без изменения, то  мы будим свидетелями долгой и затяжной войны и её окончание может быть не таким радужным, как мы мечтаем.
  • -0.26 / 18
  • АУ
 
 
  Иверни ( Практикант )
19 июл 2014 11:24:11


А чем они должны воевать против дальнобойной артиллерии и танков? Вы хоть читаете, что Стрелков пишет? Снабжения перерезают, преимущество в артиллерии и танках у противника в десятки раз. Закидают снарядами и задавят массой, хоть 1% хоть 10%. Одним боевым духом бронетехнику не побьешь.
  • +0.98 / 25
  • АУ
 
 
 
  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 12:50:47


Согласен, что у укропов техники больше. Но вы же понимаете, что техника сама города по себе города не берёт, на поле боя всё решает "царица полей" пехота. Мы же видим, даже 20 тыс. ополченцев, практически без техники могут бить укропов, а представьте если было бы в 3 раза больше людей, то ту же укропскую технику можно было спокойно перемалывать ПТУРами и РПГ или даже захватывать на своих позициях.
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  vitamin14 ( Слушатель )
19 июл 2014 13:15:47
Сообщение удалено
vitamin14
19 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: vitamin14 - 19 июл 2014 17:31:01

  • +0.42
 
 
 
 
 
  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 13:40:29


При таком раскладе, когда воюет только 20 тыс., хотя есть возможность поставить под ружьё до 60-70 тыс., что оборонительная,что наступательная тактика бесполезна. Многие тут пишут, мол не хватает вооружения и т.д. Но мне кажется, всё же по крайне мере автоматы и гранатомёты имеются в достаточном количестве. Другой вопрос, что ополченцы Новороссии, это добровольное формирование и этим пользуются многие жители ДНР и ЛНР, т.е. тупо не хотят воевать, т.к. считают, что это не их война. Пусть типа Россияне за нас воюют, раз им так нужен Донбас.
Возьмите пример абхазо-грузинской войны, в сентябре-октябре 1992 по приказу Президента Абхазии Владислава Ардзинбы был проведена полная мобилизация всего мужского абхазского населения в возврате от 18 до 60 лет, хотя там абхазского населения всего было около 100 тыс человек. Это позволило довести группировку абхазов с 2 до 20 тыс. человек. Хотя там многие тоже пытались под шумок, занять "нейтральную" позицию. В последствии, абхазы провели Гагрскую наступательную операцию, в результате которой пробили коридор к России и смогли частично окружить Сухуми. А потом при поддержке прибывающих добровольцев из Северного Кавказа, Приднестровья и казачьих областей России разгромить в сентябре 1993 года грузинскую армию. Кстати в этой первой операции у абхазов  было всего 3 танка и 5 бмп. В то время, как у грузин было до 100 единиц бронетехники, так, что не всё решает вооружение. Моральный дух и правота в своём деле, он страшней любого оружия.
  • +2.03 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Иван 162 ( Слушатель )
19 июл 2014 13:46:37


На вопрос телезрителя отвечает МО ДНР И.И. Стрелков
Цитата
А автоматы, формую, ботинки, транспорт, денежное содержание и продовольствие и еще тысячу необходимых вещей лично Вы выделите? Тогда готов через час  объявить... У нас добровольцев-то нечем вооружать, а Вы "мо-би-ли-за-ция!"

  • +1.89 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 14:02:31

Ещё раз повторюсь, у тех же абхазов тоже ничего поначалу не было и у них в августе-сентябре 1992 года, ситуация в 100 раз хуже была, но ничего практически всё мужское население стало под "ружьё" и смогло в итоге победить. Тут, как в дворовой драке, противник может быть здоровей в 2 раза, но если нет духа, он по любому проиграет. Лично я пока вижу, что мужское население Донбасса не спешит вступать в ополчение, было бы желание и оружие нашлось и всё остальное. Просто похоже в ополчение воюют, люди сформировавшиеся и жившие при СССР, которым уже за 40 лет, либо романтики, либо те, кто мстит за погибших родных. Можете минусовать, но это моя точка зрения. Просто сам был свидетелем абхазских событий, параллели с Донбассом очевидны, но развитие ситуаций идут пока в разных направлениях. Если сам народ полностью не поднимется против украинской хунты, ни Россия, ни её ополченцы и вооружение, не смогут изменить ситуацию и победить в этой гражданской войне.
  • +4.32 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
19 июл 2014 14:07:04

Абхазам очень сильно РФ помогала. И в Грузии были намного более скромные запасы вооружения и техники СССР чем на Украине.
  • +1.40 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vencel ( Слушатель )
19 июл 2014 14:43:09
Сообщение удалено
Vencel
19 июл 2014 14:43:22
Отредактировано: Vencel - 19 июл 2014 14:43:22

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иван 162 ( Слушатель )
19 июл 2014 14:20:41


Это будет очень удобная мантра для рационализации. Потом.
  • +1.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vitamin14 ( Слушатель )
19 июл 2014 14:05:01


Иван 162 опередил, от себя добавлю, допустим одели, обули, - учить кто будет? где будут и когда будут ? А не обученный боец- грех на душу. Вы готовы к такому ? А ведь еще куча организационных проблем которые будут отжирать массу времени и массу ресурсов. Если командир говорит рано - значит рано. Меня так учили.
  • +0.66 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июл 2014 14:24:46


После КМБ на войне учиться будут,как пацаны 18-лет в чеченские.
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 14:29:42


Просто потом может быть уже поздно...
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кромежник ( Слушатель )
19 июл 2014 14:44:37
Неоднократно на этой ветке звучала мысль о пользе сравнения соответствующих друг-другу явлений. Прошу вас руководствоваться именно этим. Где-то, когда-то было- не есть критерий, хотя и важно с точки зрения опыта.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
19 июл 2014 13:50:22

Города и не обязательно брать. Отрежь Луганск и Донецк от снабжения, окружи блокпостами и периодически постреливай артиллерией. Рано или поздно их придется сдать. Основная проблема в том что Украине остался настолько большой запас бронетехнике и артиллерии что любые потери они способны заменить.
  • +1.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  tankist_timur ( Слушатель )
19 июл 2014 14:20:58


Вы точно уверены, что та БТТ имеющаясяна бумаге, может ездить и тем более стрелять и куда то попадать??
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
19 июл 2014 20:00:25

Здесь неявно подразумевается, что ВС Новороссии сидят и ждут пока их уничтожат. Наличие тяжелой артиллерии и РСЗО под Саур-могилой данную версию опровергает.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  EkR
19 июл 2014, 21:26:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
19 июл 2014, 23:18:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
20 июл 2014 00:15:33

Поперечный размер Луганска - километров 5-6. Дальность стрельбы Д-30 - 16км. Т.е. стоя в 10км от городской черты можно простреливать его почти насквозь..
Периметр Луганска - километров семьдесят-сто, т.е. чтоб его прикрыть нужно море войск. И все равно никак помешать обстрелу не выйдет, для этого нуна отогнать укроармию километров на 12-15 вдоль всего периметра.

Пока укроармия имеет численный и технический перевес, остановить обстрелы не получитсяГрустный
  • +3.74 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
20 июл 2014, 00:36:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июл 2014, 23:33:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
19 июл 2014 14:48:47

Мобильной диверсионной  партизанской войной.
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  G_G ( Слушатель )
19 июл 2014 14:54:31

там степь.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
19 июл 2014 15:30:46
Сообщение удалено
масагет
19 июл 2014 19:31:01
Отредактировано: масагет - 19 июл 2014 19:31:01

  • +0.32
 
 
 
 
  taurus-1982 ( Практикант )
19 июл 2014 14:55:13

Хм, а чеченцам это по итогам помогло в противостоянии с регулярной армией РФ?

Еще не так давно, на этом форуме писалось, что ЛДНР нужна регулярная армия, а не партизанщина, которую рано или поздно всё равно задавят.
  • +0.67 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Статуй ( Слушатель )
19 июл 2014 15:38:33
Сообщение удалено
Статуй
19 июл 2014 19:46:02
Отредактировано: Статуй - 19 июл 2014 19:46:02

  • -0.27
 
 
 
 
 
 
  skotos ( Слушатель )
19 июл 2014 15:47:59
Сообщение удалено
skotos
22 июл 2014 17:15:25
Отредактировано: skotos - 22 июл 2014 17:15:25

  • +2.37
 
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
19 июл 2014 16:03:17
Сообщение удалено
dbk2014
19 июл 2014 17:16:01
Отредактировано: dbk2014 - 19 июл 2014 17:16:01

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
  Михаил ( Слушатель )
19 июл 2014 19:02:34
Сообщение удалено
Михаил
19 июл 2014 23:16:01
Отредактировано: Михаил - 19 июл 2014 23:16:01

  • +2.49
 
 
 
 
 
 
  SolDiez ( Слушатель )
19 июл 2014 16:09:38
Сообщение удалено
SolDiez
19 июл 2014 16:10:11
Отредактировано: SolDiez - 19 июл 2014 16:10:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
19 июл 2014 16:28:13

Для того, чтобы у ЛДНР "появилась регулярная армия" в вашем смысле- нет ни средств, ни времени.
А вот использовать максимально эффективно имеющиеся силы- нужно. В данном случае, это мобильная война с упором на диверсии и засады, когда противник не может использовать свое преимущество в технике или это сильно затруднено.
Причем, атаковать нужно на всей территории Украины. Прикрыть тыл хунте нечем, от слова "совсем".
Танки и артиллерию врага лучше уничтожать во время ее перевозки, где-нибудь под Киевом. Это гораздо разумнее и эффективнее, чем прямое противостояние с невыгодным соотношением сил и в невыгодных условиях.
  • +1.47 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
19 июл 2014 18:00:36

И вот тогда ЛДНР и станут террористами без кавычек. Потому как прилетать будет и мирняку, который не причём.
  • +0.80 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
19 июл 2014 19:08:26

Не вижу прямой связи. Каким образом "прилетит мирняку" от пущенного под откос воинского эшелона? Электрички отменят на пару дней?
Атака промышленных (военных и просо стратегических) объектов, конечно, затронет мирное население в большей степени, но эти объекты есть законная военная цель, сопутствующие потери допустимы.
И, последнее. ЛДНР и так уже объявили террористами и обвиняют в стрельбе по мирным жителям. Так что ничего не изменится.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кромежник ( Слушатель )
19 июл 2014 19:52:29
Вы, уважаемый, забыли про методы борьбы нацистов с нашими партизанами. Каждый третий- выйти из строя... А сожженые деревни, просто из-за подозрений в сочувствии, даже не помощи партизанам.
  • +0.68 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
19 июл 2014 20:24:04

Не смотря на то, что нацисты- такого подарка, как расстрелы заложников, они нам не сделают. Эта методика доказала свою неэффективность еще в середине 20-го века. Я уже не говорю про то, что даже их спонсоры из США такого не разрешат, ибо пиар.

Да и как вы себе это представляете? Под Львовом взорвали эшелон и гауляйтер Львовщины приказывает схватить и расстрелять по 100 местных жителей за каждого убитого зольдата?Улыбающийся
  • +0.51 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кромежник ( Слушатель )
19 июл 2014 20:27:51
Сообщение удалено
Кромежник
19 июл 2014 21:27:06
Отредактировано: Кромежник - 19 июл 2014 21:27:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
19 июл 2014 20:32:10

А на Донбассе мирных жителей артиллерией и авиацией утюжат. Не много разницы- война, никуда не денешься. Не сдаваться же?

Но диверсионную войну НУЖНО переносить на территорию противника. Войны в обороне не выигрывают.
  • +1.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Katok ( Слушатель )
19 июл 2014 20:41:06

Сложновато это будет. Три хохла- партизанский отряд с предателем, а для успешных действий РДГ нужна агентура и снабжение.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
19 июл 2014 17:08:22

Таки, да, пока армия РФ была подобна нынешней укроармии. Не просто так же было три чеченских. Но в армии РФ таки порядок навели, а вот до порядка в укроармии лучше не дожидаться.

Таки у ЛДНР есть средства и возможности для создания регулярной армии?
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
  SWL ( Слушатель )
19 июл 2014 11:29:59
Сообщение удалено
SWL
19 июл 2014 15:31:01
Отредактировано: SWL - 19 июл 2014 15:31:01

  • +1.31
 
  Коадьютор ( Слушатель )
19 июл 2014 11:27:39


Мне кажется, что 70 тысяч без тяжелого вооружения - малополезное мясо. Каратели воюют артиллерией и авиацией, а против этого лома у любого количества пехоты нет приема. Сколько веревочке не виться, а все в конечном итоге сведется к простой истине: без достаточного количества техники ополчению не устоять.
  • +1.45 / 26
  • АУ
 
  zap ( Специалист )
19 июл 2014 13:06:09

На этот вопрос также имеется ответ:

Цитата
Цитата
doneckpatriot (19 июля 2014 - 12:09) писал:
Товарищ министр обороны может пора объявить всеобщую мобилизацию?



Котыч:
А автоматы, формую, ботинки, транспорт, денежное содержание и продовольствие и еще тысячу необходимых вещей лично Вы выделите? Тогда готов через час  объявить... У нас добровольцев-то нечем вооружать, а Вы "мо-би-ли-за-ция!"



А помнится, совсем недавно спорили, Стрелков сказал "80 тысяч" или "8-10 тысяч".
Мда...
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
  metis ( Слушатель )
19 июл 2014 13:21:21


Может и так, но 2 месяца назад, ещё никто не мог представить, что у ополченцев появятся танки и артиллерия. Здесь вопрос в другом и об этом сам Стрелков говорил неоднократно. В том же миллионном Донецке десятки тысяч молодых мужиков, ежедневно ходят по кабакам, пью пиво, разъезжают на джипах и им нет дела до дальнейшей судьбы Новороссии. Всё выжидают, кто победит. Воюют многие, но это нельзя пока назвать народной войной, т.к. большинство к сожалению, пытается не участвовать в происходящем. А что касается вооружения, это дело наживное, будут люди, будет и оружие, это все прекрасно понимают.
  • +0.04 / 16
  • АУ
 
  Lechi ( Специалист )
19 июл 2014 15:06:23


Опять же Котыч:

Цитата
А автоматы, формую, ботинки, транспорт, денежное содержание и продовольствие и еще тысячу необходимых вещей лично Вы выделите? Тогда готов через час  объявить...У нас добровольцев-то нечем вооружать, а Вы "мо-би-ли-за-ция!"

  • +0.70 / 22
  • АУ
 
<< Тред №774414
Тред №774416 >>