Большой передел мира
246,942,315
500,402
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 23 окт 2014 00:54:01 |
Тред №832245
новая дискуссия Дискуссия 864
Турция — бесполезный союзник
("Le Huffington Post", Франция)
Лоран Лейлекян (Laurent Leylekian)
В недавней статье в le Temps Мари-Элен Миотон (Marie-Hélène Miauton) завершает рассказ о Кобани такими словами: «Срыв масок с наших турецких друзей, наверное, является единственным положительным следствием воцарившегося на Ближнем Востоке хаоса». Быть может, так оно и есть для совсем уж далеких наблюдателей, которые долгие годы позволяли запудрить себе мозги мощному пиару Анкары. Однако тех, кто внимательно следит за событиями в Турции, вряд ли удивит нынешнее «разоблачение». Достаточно вспомнить о публикациях Wikileaks, чтобы убедиться в не слишком лестном отношении к турецким «союзникам» со стороны Вашингтона и многих других западных правительств.
Нынешнее развитие событий скорее говорит о том, что Турция все больше теряет значение для американской державы и региональных участников ближневосточного кризиса. Какого-то явного стремления оттеснить Анкару в тень здесь нет: государство само оказалось в изоляции из-за неприемлемой позиции Партии справедливости и развития.
Курды и Священный союз
Две впечатляющих инициативы недавно стали прекрасной иллюстрацией этих перемен. Прежде всего, находящийся в Эрбиле парламент Иракского Курдистана признал три сирийских кантона самопровозглашенного «Западного Курдистана» (Эль-Камышлы, Кобани и расположенный к северу от Алеппо Африн). В первой статье резолюции от 15 октября говорится, что «парламент Курдистана поддерживает курдскую нацию Западного Курдистана в любом решении, которое она примет насчет своей независимости. Правительство Курдистана должно установить официальные и законные отношения с этими кантонами».
Это послание было всячески поддержано (или вообще принято с его подачи) главой этого самого правительства Масудом Барзани. Кроме того, он решил покончить с долгой враждой с курдской партией марксистского толка «Демократический союз». Вместе с лидером ДС Салихом Муслимом он заявил, что иракские курды окажут поддержку сирийским братьям и в течение суток отправят «оружие в Кобани и даже сбросят его с самолета, если Турция откажет пропустить его через свою территорию».
Тем не менее Барзани — опытный политик и не стал рвать связи с турецким режимом. Разве несколькими днями ранее он в завуалированном виде не отдал должное Турции, отметив главенствующую в настоящий момент роль Ирана? Как сообщают турецкие источники, Анкара тайно передавала оружие курдским пешмерга, которые стали целью наступления Исламского государства. Те же самые источники сейчас подрывают доверие к себе заявлениями о том, что Турция якобы предоставляет медицинскую помощь бойцам сил самообороны ДС или даже Рабочей партии Курдистана. В любом случае, в признании сирийских кантонов сложно не увидеть вызов Анкаре, которая, по слухам, поддерживает тесные связи с кланом Барзани и ведет прибыльную торговлю нефтью с правительством Иракского Курдистана.
Вашингтон открыто поддерживает курдов
Кроме того, после событий в Кобани выводы насчет двуличия Турции сделали для себя далеко не в одном лишь Эрбиле. Как пишет Reuters, «американские дипломаты установили беспрецедентные связи с главной партией сирийских курдов в рамках дискуссии по расширению сформированной для борьбы с Исламским государством коалиции». Официальный представитель американского Госдепа Дженнифер Псаки отметила, что встреча состоялась в Париже, и что Вашингтон пока еще лишь рассматривает проект вооружения и подготовки курдских отрядов.
В то же время ближневосточные источники утверждают, что контакты между американской администрацией и РПК существуют больше двух лет. Кроме того, по их словам, на встрече в Париже присутствовал сам Салих Муслим и спецпредставитель Госдепартамента по Сирии Дэниел Рубинштейн, а их главной темой стала «координация действий курдских Отрядов народной самообороны и международной антитеррористической коалиции».
По всей видимости, переговоры зашли куда дальше того, о чем говорила Дженнифер Псаки, потому что, как стало известно 20 октября, ночью американская армия доставила груз оружия иракским курдам и защитникам Кобани . В Турции, разумеется, этому отнюдь не рады: накануне Эрдоган вновь повторил, что считает отряды самообороны террористической организацией. Однако за такую поддержку, вероятно, придется заплатить свою цену: раньше Салих Муслим весьма благосклонно отзывался о режиме Асада, но не назовет ли он теперь его власть незаконной?
Закат турецкой дипломатии?
Но главное, конечно, не в этом. Впервые за долгое время турецкому режиму не удалось воспользоваться своим ключевым расположением в Малой Азии, чтобы заставить других принять свое мнение и варианты. Отход Турции на второй план выглядит чем-то новым и удивительным для дипломатии, которая до недавнего времени с успехом представляла ее надежным и почти что неизбежным союзником. Во внутреннем плане такой поворот, безусловно, ослабляет позиции ПСР. Несколько дней назад лидер проигравшей на выборах Республиканской народной партии Кемаль Кылычдароглу обвинил правительство в поддержке Исламского государства. Политическая напряженность в Турции только растет. Во внешней политике международное сообщество некоторым образом признало бесполезность Турции: несмотря на интенсивное лоббирование, Анкаре не удалось добиться избрания в Совет безопасности ООН, хотя еще совсем недавно ни у кого не было на этот счет никаких сомнений. На фоне все более заметных признаков возвращения Ирана в международное сообщество нынешние события могут стать предвестником кардинальных геостратегических преобразований на Ближнем Востоке.
Турцию сливают?
("Le Huffington Post", Франция)
Лоран Лейлекян (Laurent Leylekian)
В недавней статье в le Temps Мари-Элен Миотон (Marie-Hélène Miauton) завершает рассказ о Кобани такими словами: «Срыв масок с наших турецких друзей, наверное, является единственным положительным следствием воцарившегося на Ближнем Востоке хаоса». Быть может, так оно и есть для совсем уж далеких наблюдателей, которые долгие годы позволяли запудрить себе мозги мощному пиару Анкары. Однако тех, кто внимательно следит за событиями в Турции, вряд ли удивит нынешнее «разоблачение». Достаточно вспомнить о публикациях Wikileaks, чтобы убедиться в не слишком лестном отношении к турецким «союзникам» со стороны Вашингтона и многих других западных правительств.
Нынешнее развитие событий скорее говорит о том, что Турция все больше теряет значение для американской державы и региональных участников ближневосточного кризиса. Какого-то явного стремления оттеснить Анкару в тень здесь нет: государство само оказалось в изоляции из-за неприемлемой позиции Партии справедливости и развития.
Курды и Священный союз
Две впечатляющих инициативы недавно стали прекрасной иллюстрацией этих перемен. Прежде всего, находящийся в Эрбиле парламент Иракского Курдистана признал три сирийских кантона самопровозглашенного «Западного Курдистана» (Эль-Камышлы, Кобани и расположенный к северу от Алеппо Африн). В первой статье резолюции от 15 октября говорится, что «парламент Курдистана поддерживает курдскую нацию Западного Курдистана в любом решении, которое она примет насчет своей независимости. Правительство Курдистана должно установить официальные и законные отношения с этими кантонами».
Это послание было всячески поддержано (или вообще принято с его подачи) главой этого самого правительства Масудом Барзани. Кроме того, он решил покончить с долгой враждой с курдской партией марксистского толка «Демократический союз». Вместе с лидером ДС Салихом Муслимом он заявил, что иракские курды окажут поддержку сирийским братьям и в течение суток отправят «оружие в Кобани и даже сбросят его с самолета, если Турция откажет пропустить его через свою территорию».
Тем не менее Барзани — опытный политик и не стал рвать связи с турецким режимом. Разве несколькими днями ранее он в завуалированном виде не отдал должное Турции, отметив главенствующую в настоящий момент роль Ирана? Как сообщают турецкие источники, Анкара тайно передавала оружие курдским пешмерга, которые стали целью наступления Исламского государства. Те же самые источники сейчас подрывают доверие к себе заявлениями о том, что Турция якобы предоставляет медицинскую помощь бойцам сил самообороны ДС или даже Рабочей партии Курдистана. В любом случае, в признании сирийских кантонов сложно не увидеть вызов Анкаре, которая, по слухам, поддерживает тесные связи с кланом Барзани и ведет прибыльную торговлю нефтью с правительством Иракского Курдистана.
Вашингтон открыто поддерживает курдов
Кроме того, после событий в Кобани выводы насчет двуличия Турции сделали для себя далеко не в одном лишь Эрбиле. Как пишет Reuters, «американские дипломаты установили беспрецедентные связи с главной партией сирийских курдов в рамках дискуссии по расширению сформированной для борьбы с Исламским государством коалиции». Официальный представитель американского Госдепа Дженнифер Псаки отметила, что встреча состоялась в Париже, и что Вашингтон пока еще лишь рассматривает проект вооружения и подготовки курдских отрядов.
В то же время ближневосточные источники утверждают, что контакты между американской администрацией и РПК существуют больше двух лет. Кроме того, по их словам, на встрече в Париже присутствовал сам Салих Муслим и спецпредставитель Госдепартамента по Сирии Дэниел Рубинштейн, а их главной темой стала «координация действий курдских Отрядов народной самообороны и международной антитеррористической коалиции».
По всей видимости, переговоры зашли куда дальше того, о чем говорила Дженнифер Псаки, потому что, как стало известно 20 октября, ночью американская армия доставила груз оружия иракским курдам и защитникам Кобани . В Турции, разумеется, этому отнюдь не рады: накануне Эрдоган вновь повторил, что считает отряды самообороны террористической организацией. Однако за такую поддержку, вероятно, придется заплатить свою цену: раньше Салих Муслим весьма благосклонно отзывался о режиме Асада, но не назовет ли он теперь его власть незаконной?
Закат турецкой дипломатии?
Но главное, конечно, не в этом. Впервые за долгое время турецкому режиму не удалось воспользоваться своим ключевым расположением в Малой Азии, чтобы заставить других принять свое мнение и варианты. Отход Турции на второй план выглядит чем-то новым и удивительным для дипломатии, которая до недавнего времени с успехом представляла ее надежным и почти что неизбежным союзником. Во внутреннем плане такой поворот, безусловно, ослабляет позиции ПСР. Несколько дней назад лидер проигравшей на выборах Республиканской народной партии Кемаль Кылычдароглу обвинил правительство в поддержке Исламского государства. Политическая напряженность в Турции только растет. Во внешней политике международное сообщество некоторым образом признало бесполезность Турции: несмотря на интенсивное лоббирование, Анкаре не удалось добиться избрания в Совет безопасности ООН, хотя еще совсем недавно ни у кого не было на этот счет никаких сомнений. На фоне все более заметных признаков возвращения Ирана в международное сообщество нынешние события могут стать предвестником кардинальных геостратегических преобразований на Ближнем Востоке.
Турцию сливают?
ОТВЕТЫ (85)
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 01:59:41 |
Цитата: Patrol13 от 22.10.2014 22:54:01
не оправдала оказанного ей высокого доверия быть пушмясом и отказаться от своих интересов - прежде всего торговых - за ради "лестного отношения" со стороны Вашингтона и многих других западных правительств,
Вашингтон устроил чертичто рядом с Турцией, залез с ногами в ее старую курдскую рану и еще удивляется -почему это она теперь не надежный и почти что неизбежный союзник,
в Анкаре похоже просто в ступоре и в недоумении от всего этого, а когда не знаешь че делать - лучше всего отойти на второй план и не делать ничего резкого... мож как то прояснится... или рассосется...
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 11:16:04 |
Цитата: Filin18 от 22.10.2014 23:59:41
а нефиг было орать "Асад должен уйти!", нефиг активно участвовать в создании ИГИЛ.
Вот теперь пускай сидят и думают бывшие будущие объединители всех исламских земель. Как заключать договоры с кем попало.
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 11:25:09 |
Цитата: Patrol13 от 22.10.2014 22:54:01
не надо было Сирию подрывать - подрывая Сирию, Турция сильно ухудшила собственное положение
|
Нехороший Человек ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 11:58:31 |
Цитата: k3sv от 23.10.2014 09:25:09
России абсолютно противопоказан захват контроля над черноморскими проливами ИГИЛом или какой-то иной инспирированной Западом лавкой, как и развал турецкого государства с последующей анархией в непосредственной близи от наших южных границ. В истории взаимоотношений России и Турции есть Ункяр-Искелесийский договор 1833-го г. и предшествовавшая подписанию этого документа высадка на берегу Босфора 30-тысячного русского десанта. Возврат Россией суверенитета над Крымом облегчает возможность проведения в дальнейшем подобной десантной операции. И наши англожидомасонские друзья это прекрасно понимают.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 12:08:28 |
Если пойдет такая "пьянка", то на проливых усядется Греция. Не самый плохой вариант, имхо.
|
|
Нехороший Человек ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 12:13:59 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 10:08:28
Седалище у греков треснет. Тем более Греция в НАТО по самые помидоры. Так что хрен редьки не слаще.
З.Ы. Случись по-Вашему, на Балканах опять начнется очередная война всех против всех и против эллинов в первую очередь.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 12:52:23 |
Сообщение удалено
аспид
23 окт 2014 17:01:02
аспид
23 окт 2014 17:01:02
Отредактировано: аспид - 23 окт 2014 17:01:02
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 12:58:37 |
Ежели Турция будет "раздроблена и поглощена ИГИЛ", станет недоговороспособной.
То у Греции ничего не треснет. А по проливам мы с ними турецкий договор пролонгируем.
ЗЫ И Турция и Греция в НАТО, но спроси у любого греческого военного "кто наиболее вероятный противник?". Не задумываясь ответит "турки". У греков вся военная доктрина построена именно на противодействии туркам.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 14:23:38 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 10:58:37
Вот прямо вижу как греческие гвардейцы ( Эвзоны) :
разгоняют всяких "игилов", которые решили обосноваться на берега проливов...
ЗЫ это в порядке стебной иллюстрации военно-политических возможностей современной Греции.
О реальном мужестве бойцов-Эвзонов в борьбе с турками и итальянцами я в курсе, если чо...
|
|
Вован ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 13:39:00 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 10:08:28
При всем уважении и к Вам и к Греции, никогда ей не сидеть на проливах по как минимум четырем причинам:
У них нема атаманов, нема золотога запасу, нема суверинетета и гранаты не той системы.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 13:47:40 |
Цитата: Вован от 23.10.2014 11:39:00
Мне кажется, Вы недооцениваете Грецию и ее армию.
Я бы _геополитическую_ силу Греции на данный момент поставил рядом с Китаем.
|
|
Вован ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 13:53:30 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 11:47:40
Я перечислил четыре причины, которые дают мне основание пологать как я написал выше. Если вы в курсе о военной и экономической как минимум мощи Греции дайте нам знать.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 14:45:49 |
Цитата: Вован от 23.10.2014 11:53:30
из этих 4х причин безоговорочно я бы согласился только с отсутствием вождя.
Из всей армады НАТО реальный противник есть только у Греции. Остальные гипотетически готовятся слить России.
К войнушке с этим противником Греция готовится уже не первый год.
И мое впечатление о ее боеспособности тоже формируется не первый год. Где-то что-то услышал, что-то читал, знакомые замужем за греческими военными и т.п.
А экономическая мощь в данном случае не так ужи важна будет. У ИГИЛ много экономической мощи? У них есть силы, которые _согласны_ воевать.
ЗЫ На данном этапе я не верю, что ИГИЛ в одиночку представляет скольконибудь серьезную угрозу для Турции.
|
|
Вован ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 15:19:50 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 12:45:49
Вы неправы. Экономическая мощь это развитое производство стратегических отраслей хозяйства вкупе с СОБСТВЕННОЙ наукоемкой оборонной промышленностью помноженное на выпуск собственной валюты внутри собственной финансовой системы. Где это все у греции? Деньги не свои, оружие не свое, науки нет.
Единственное к чему ежедневно готовиться греция так это к мучительному выбору - в какую таверну пойти пить кофе во время очередной сиесты.
|
Exterminatus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 14:17:26 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 11:47:40
Ну это уже перебор. У греков даже по их же пророчествам - византийским и современным греческим - «Константинополь возьмем назад, но не мы сами. Из-за того, что опустилось большинство нашей молодежи, мы не способны на такое. Однако Бог устроит так, что другие возьмут Город и отдадут его нам».
Многие греческие исследователи убеждены, что в решении константинопольского вопроса примет активное участие и единоверная Россия.
http://www.pravoslav…l/1391.htm
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 14:52:24 |
Т.е. спасать "братушек-единоверцев" болгар от геноцида (а потом внезапно Первая мировая и болгары с австрияками против русско-румынских войск, Великая Отечественная с Болгарией союзной рейху (ну хоть войну СССР не объявляла)...
а теперь еще и братушкам-грекам Царьград на блюдечке подать?
|
|
Exterminatus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 14:56:39 |
Сообщение удалено
Exterminatus
23 окт 2014 19:01:02
Exterminatus
23 окт 2014 19:01:02
Отредактировано: Exterminatus - 23 окт 2014 19:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2014 15:29:19 |
Цитата: NikitA от 23.10.2014 13:21:04
Недавняя смерть француза показала что в Европе еще есть с кем договариваться.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 16:02:02 |
Он не был политиком. А по этим вопросам договариваться придётся с политиками.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 24 окт 2014 17:40:52 |
Цитата: dc93 от 24.10.2014 12:52:26
Да, длинные треды располагают к абсолютному взаимонепониманию.
Давайте к началу вернёмся. Разговор шёл о том, что делать с проливами (Босфор и Дарданеллы) если Турция таки накроется медным тазом. Один из предложенных вариантов был отдать проливы Греции в обмен на набор ништяков от ЕС. На что я и сказал, что ЕС недоговороспособен. А вот не любящий определений камрад отметил, что есть таки в ЕС договороспособные бизнесмены. Разве ж с этим кто спорит?
Но договор о проливах и ништяках заключать придётся с политиками (настоящими), а не бизнесменами. Как вы не крутИте и не вертИте определения, договоры между странами подписывают политики в узком смысле этого слова. Президенты, премьер министры, генеральные секретари и т.п. Потому договороспособные бизнесмены, даже если они и есть, к этому вопросу отношения не имеют. И их наличие никак не отражается на договороспособности ЕС на государственном уровне. Как то так.
|
|
Exterminatus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 15:37:45 |
Цитата: NikitA от 23.10.2014 13:21:04
Все зависит от конкретных личностей, которые у руля. Сейчас может и не очень договороспособна. Но никто не знает что будет лет через 10, например...
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 15:52:55 |
Она никогда не была договороспособна. Договоры выполнялись только тогда, когда это было выгодно Европе. Нет никаких оснований полагать, что что-либо в этом отношении изменилось или изменится. Доверять им проливы ни один российский руководитель в здравом уме не будет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 окт 2014 15:07:30 |
Цитата: vaa от 23.10.2014 12:52:24
Если турки будут так же действовать как сейчас, то Стамбул/Царьград/Константиноволь/Византий потеряют сами, т.к. больно богато-векторные. И куда тогда Константинополю податься?
Турция с такими успехами добъется Курдистана и какого-нибудь СУнитского халифата в своих границах, после чего нам придется таки защищать проливы, т.к. они доля нас слишком важны. Ну а потом думать куда их девать, т.к. воевать за них с западной Европой уж точно не с руки. Так что кандидатура Греции, только при условии выхода из НАТО вполне подходит.
|
|
Exterminatus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 14:59:57 |
Цитата: slavae от 23.10.2014 12:53:49
Ну, насчет "исполнять греческие мрии" - ничего не могу сказать, хотя... у нас все возможно...
Но процитировал я это для того, чтобы показать, что греки даже в своей среде не считают себя способными на такие подвиги, как возвращение Константинополя своими силами.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 15:01:36 |
Цитата: slavae от 23.10.2014 12:53:49
есть у меня некое "ощущение", что в недалеком будущем понятие государства еще больше "размоется".
Будут на планете некие _четкие_ центры силы, и будут национальные территории у них под протекторатом.
Как это будет выглядеть в деталях -- не знаю. Думаю, что сейчас начнем тренироваться на
Так что, если Греция в будущем принесет вассальную присягу, то вполне возможно, что будет поставлена смотрящей за Стамбулом и проливами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2014 15:08:03 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 13:01:36
Вариант договорится с турками Вы исключаете? А если подчинить обе страны и "разделять и властвовать"?
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 15:45:32 |
проследите, пожалуйста, за началом дискуссии.
изначальная посылка "Турция исчезает как государство, что будет с проливами..."
|
|
Вован ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 15:35:33 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 13:01:36
А вот с этим соглашусь. Само понятие "Государства" определяется способностью группы людей (или как принято говорить - социума) обозначать и удерживать границы территорий планеты Земля в течение какого то времени. Удерживаешь молодец. Не удерживаешь - сиди на меньшей территории и отращивай. Динамика изменений СССР - РФ - ЕАЭС тому пример.
В конце концов военные технологии и социальные будут позволять отказаться от территориальных границ и государства будут скорее условными разделителями как например области городов внутри страны в наше время.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 15:55:12 |
Цитата: Вован от 23.10.2014 13:35:33
границы государств, как и положено, будут проходить по "вероисповеданию" -- что такое хорошо и что такое плохо, набор этических норм и пр.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 окт 2014 16:13:50 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 13:55:12
По теории государства (и права) один уважаемый (думаю, не только мною) на ГА человек на какой то ветке сегодня дал ссылку:
http://www.lawlibrar…63649.html
Даже, просто, тема государства, как специфического термина в исторической практике (и научной и бытовой) русского языка - необъятна.
И?
Лично, я, для себя (и в болтовне на ГА), использую следующее краткое и жутко обобщенное определение: " Государство, это, прежде всего, система управления страной. А так же, (вторым пунктом), все базовые системы физического поддержания жизнедеятельности населения".
Система управления страной состоит из множества подсистем. И, прежде всего, писанные и неписанные правила.
Представления большинства населения о том, "что такое хорошо и что такое плохо" лежат в их основе. А что, в свою очередь, лежит в их основе? Опыт. То есть информация о том, как выживать сегодня и обеспечить выживание потомков завтра. Я иногда называю все это термином "традиция".
Вероисповедание? Религиозные традиции являются одним из подмножеств общего множества традиций. Главным? Это большой вопрос.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 16:29:53 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 13:01:36
А меня не покидает ощущение, что понятие "государство" размыто давно и изначально. Есть сила, центр силы, который и решает, что ему удобней и как. Если есть реальные силы контролирующие основные мировые процессы - есть (нео)империя, а кто "сам по себе" - тот всегда под кем то.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 13:55:14 |
Цитата: dc93 от 23.10.2014 10:08:28
ИМХО, у Греции в свете ее нынешнего состояния "садилка" сломается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2014 15:25:42 |
Цитата: vaa от 23.10.2014 11:55:14
Цитата: wow от 23.10.2014 12:35:42
Придет время, когда мир будет думать, что греческий народ исчез. Это почти наверняка произойдет, но могучая Россия откроет свои карты в защиту греческого народа и православия. Это будет для всех неожиданно...
...США пострадает от страшного поражения и лопнет, как воздушный шар.
....Русские вступят в Константинополь, поставят своего собственного губернатора, но позже отдадут все грекам. В самом начале греки будут колебаться принимать или нет новые территории, но примут их позже и будут править над тем, что когда-то было турецким владением. Греки вернутся в Константинополь через 600 лет после того как покинули его. (с) Старец Иосиф из Ватопедского монастыря.
Через 600 лет – 2053 г.
Значит война (по старцу) начнётся раньше 53г.
Пророчество старца Иосифа из Ватопедского монастыря о войне в Греции (перевод с сербского):
1. Война начнется с конфликта между Турцией и Грецией.
2. Еврейские масоны, которые господствуют в США и Европейском Союзе, подтолкнут турецкий народ к войне против Греции.
3. Несмотря на стойкость и огромное мужество греков, турецкое вторжение будет иметь разрушительные последствия. Многие греки, многие русские и сербские братья во Христе, которые, чтобы помочь грекам, будут добровольцами, умрут. Турция вторгнется глубоко внутрь Греции и захватит большую часть греческой территории. В начале, НАТО и США не будут вмешиваться в этот конфликт напрямую, но окажут молчаливую поддержку действиям туркам.
4. Придет время, когда мир будет думать, что греческий народ исчез. Это почти наверняка произойдет, но могучая Россия откроет свои карты в защиту греческого народа и православия. Это будет для всех неожиданно. Российское ядерное оружие запущено в Турцию. Тьма покрывает Балканский полуостров и Ближний Восток.
5. В этот момент США и ЕС присоединятся к Турции(или то, что от нее осталось) и объявят войну против России и Греции. Ватикан и Папа объявят священную войну против православных «раскольников». Война будет ужасной. Огонь упадет с неба на людей. США пострадает от страшного поражения и«лопнет, как воздушный шар». Римско-католическая Церковь никогда не сможет вернуть свои позиции, которые она имеет сегодня. Ничего подобного. Ее влияние будет ничтожным.
6. Русские вступят в Константинополь, поставят своего собственного губернатора, но позже отдадут все грекам. В самом начале греки будут колебаться принимать или нет новые территории, но примут их позже и будут править над тем, что когда-то было турецким владением. Греки вернутся в Константинополь через 600 лет после того как покинули его.
Через 600 лет – 2053 г.
7. Одна треть турок потеряет свою жизнь, треть примет православие, а одна треть будет жить в пустынях. Армения получит свои земли обратно. Народ курдов создаст свою собственную страну.
|
|
аспид ( Слушатель ) |
| 23 окт 2014 12:44:54 |
Нуууу, это как посмотреть. Войны с Турцией за контроль над ЧМ и Босфором шли регулярно и постоянно. Так что четкое понимание задачи (контроль над акваторией и доступ в нее) у высшего руководства России имеется уже лет 300 как) В 20м веке Одесский ВО как раз и был направлен на захват проливов, причем ТЯО там рассматривалось вполне обыденным инструментом с нормами расхода под 2-3 боеголовки/сутки. И то, что Турция в НАТО, её как раз и втягивало в конфликт автоматом (бьют по паспорту). И турецкие укрепления выносились со свистом (правда достаточно кровавым, но на фоне глобального замеса и основной цели-захвата проливов, шли на эти потери осознанно). И турки прекрасно это осознавали и осознают. И в исторической памяти уже пропечатолось, что война с русскими-дело проигрышное.
Конвенция Монтрё о проливах- реальный шанс Турции "иметь какой-то вес" в Причерноморском мире. Они всеми конечностями держатся за неё. Потому что вторым гарантом выступаем МЫ. И в наших способностях _сейчас_ "закрыть" море уже мало кто сомневается.
Любой кипеш и попытка вывести Турцию из проливной игры автоматически дает нам право . Все понимают, что удобный повод будет использован нами на 146% (уж после Крыма-то). Если контроль за проливами будет потерян официальной Анкарой, то его _возьмет_ Москва. Благо инструментов навалом, а уж _за такое исторически правое дело моральная_ мотивация зашкалит.
ИГИЛ или кто-то еще...похрен, дайте только повод, с Петровских времен ждем.
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 23 окт 2014 16:06:02 |
Цитата: Patrol13 от 22.10.2014 22:54:01
Не то что бы "сливают". Слить 80 млн человек так просто не получится.
Имеет место изменение "структуры" бизнеса.
http://www.ved.gov.r…tr/ved_tr/
Экспорт Турции в основные страны-партнеры (2012-2013 гг.)
2012 | доля (%) | 2013 | доля (%) | изм. (%) | ||
1 | Германия | 13, 124 | 8,6 | 13, 706 | 9,0 | 4,4 |
2 | Ирак | 10, 822 | 7,1 | 11, 958 | 7,9 | 10,5 |
3 | Великобритания | 8, 693 | 5,7 | 8, 777 | 5,8 | 1,0 |
4 | Россия | 6, 6807 | 4,4 | 6, 966 | 4,6 | 4,3 |
5 | Италия | 6, 373 | 4,2 | 6, 720 | 4,4 | 5,5 |
6 | Франция | 6, 198 | 4,1 | 6, 378 | 4,2 | 2,9 |
7 | США | 5, 604 | 3,7 | 5, 623 | 3,7 | 0,3 |
Импорт Турции из основных стран-партнеров (2012-2013 гг.)
2012 | доля (%) | 2013 | доля (%) | изм. (%) | ||
1 | Россия | 26, 625 | 11,3 | 25, 063 | 10,0 | -5,9 |
2 | Китай | 21, 295 | 9,0 | 24, 686 | 9,8 | 15,9 |
3 | Германия | 21, 400 | 9,0 | 24, 184 | 9,6 | 13,0 |
4 | Италия | 13, 344 | 5,6 | 12, 885 | 5,1 | -3,4 |
5 | США | 14, 130 | 6,0 | 12, 596 | 5,0 | -10,9 |
...........
Не забываем 3 миллиона русских туристов, оставивших примерно 3 ярда кэша...
Присовокупляем снижение товарооборота с ЕС на 30%%...
Берем во внимание крупнейшую в НАТО (без США) армию...
Множим на лояльного Москве Эрдогана и Ко...
Помним о достижении товарооборота РФ-Турция 100 ярдов к 20-му году
Ну и наконец, есть такая волшебная вещь как ШОС, ТС,
..............
Собственно наглядно видно куда на самом деле движется Турция, стадию Турция - цеевропа они давно прошли. Ну а с соседями как нить разберемся. Не всё ж штатам пожары на БВ поджигать, рано или поздно, так или иначе погаснут...
..............
ИМХО, скорее турки станут православными, чем "братушки" типа болгар, или хохлов вспомнят о своём братстве, ИГИЛа на них нет...