Украина и украинско-российские отношения
204,755,353 348,212
 

  Боярин ( Профессионал )
24 ноя 2014 08:32:21

Тред №849015

новая дискуссия Дискуссия  808

В США советуют Украине выставить счет России за «голодомор»

Украина должна официально потребовать от России денежной компенсации за голодные события 1932 -1933 годов.

Об этом в интервью еженедельнику «Країна» заявил Александр Мотыль, американский историк украинского происхождения.

«Нужно выразительно сказать, что голодомор был акцией Советского Союза, – советует американский ученый. – Россия – его наследница. Поэтому обязана возместить. Москва никак не отреагирует. Но это вопрос принципиальный. Важно, чтобы Украина официально заявила, что имеет претензии к современным властям Российской Федерации. На это обратила бы внимание вся мировая пресса. На некоторое время это стало бы информационной бомбой. Три в одном: противодействие российской пропаганде, акт справедливости и заявление об украинской идентичности. Именно так действует Израиль против Германии. И даже афроамериканцы упрекают ныне власти США за рабство в прошлом».

________________

Ага, Россия заплатит... как только Украина заплатит за всё построенное на её территории во времена СССР. Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 24 ноя 2014 08:32:39
  • +4.46 / 51
  • АУ
ОТВЕТЫ (72)
 
 
  RBO ( Практикант )
24 ноя 2014 08:48:43

Голодомор устроили на Украине собственные, украинские, коммунисты.
А не русские люди, как это пытаются некоторые представить. ("Русские"-  в широком смысле (народы России)

Да, Россия прEEмница СССР, но не прEEмница коммунистической идеологии (на государственном уровне).

Все претензии - к товарищу ЗЮ,(лично)  товарищу Кургиняну (лично), коммунистическим реваншистам этого форума (лично) и комм. партии Украины (если её еще не разогнали бандеровцы)

И хватит отождествлять русских людей с коммунистами!   Коммунисты всегда были интернационалистами, делающими поблажки окраинам за счет русских регионов. 
  • +1.30 / 55
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 ноя 2014 09:01:15

Вы в качестве адвоката или прокурора выступаете, непонятно? Коммунисты оккупировали Украину что ли? Она в РИ не была ни разу , частью России составной?
Этот совет США из разряда левой руке, отрубленной, подать иск на правую ногу за синяк на локте, когда они были общим целым и нога споткнулась. Т.е. абсурд.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Практикант )
24 ноя 2014 09:41:44

Конечно, абсурд! 
Подмена понятий,  которой мы потакаем.
И начало этой подмене происходило когда мы яростно кинулись протестовать против лениноповала на Украине.
Как будто бы Ленин - это символ России, а не символ большевизма (как оно в действительности)
Я против сноса памятников! Но памятники на Украине - это их дело.
Были интервью-опросы, здесь на ветке, где снос памятника в харькове молодые хлопцi связывали с Россией, русскими и Путиным!
А наши восторженные идиоты из числа большевичков даже не протестовали против такой подмены. И другим не давали, минусованием.
В результате недалек тот день, когда действительно состоится международное судилище по уплате России за голодомор на Украине.
Из России хотят сделать дойную корову, как из Германии.
Вот о чем речь, о подмене понятий, против которой мы не возражаем. Все боимся большевичков обидеть! А вы, как я понял, их адвокат!..
(То, что происходит так же нелепо, как если б Германии предъявила иск Италия, которая сама была фашисткой.)
  • +0.07 / 19
  • АУ
 
 
  scorpi ( Слушатель )
24 ноя 2014 09:13:21


Абсолютно неверный посыл! Россия является правопреемником СССР, как бы то ни было. "Голодомор" был не только на Украине и был вызван в том числе и политикой запада в отношении СССР. Эта тема подробно разбиралась на другой ветке еще несколько лет назад.
  • +1.74 / 20
  • АУ
 
 
 
  piramidon ( Слушатель )
24 ноя 2014 09:24:13

Справедливо, было бы, переадресовать претензии Западу.
Запад отказался торговать с Россией за золото, именно это условие заставило Россию гнать продукты на экспорт, не считаясь с голодом в внутри страны.
Плюс неурожай.
Вот и посудите, кто виноват и в каких пропорциях.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
24 ноя 2014 10:03:03
Сообщение удалено
dbk2014
24 ноя 2014 11:16:02
Отредактировано: dbk2014 - 24 ноя 2014 11:16:02

  • +0.30
 
 
 
  Kolja ( Слушатель )
24 ноя 2014 10:23:56


Что за чушь. Россия правопреемница РИ а не СССР. Да она сама приняла на себя НЕКОТОРЫЕ а не все обязательства СССР по НЕКОТОРЫМ а не всем договорам СССР но не только она также поступила и сама Украина и Казахстан и т д. были подписаны соотвествующие договора и протоколы.
Принимать на себя ВСЕ проблемы политики СССР может только идиот в квадрате или враг России.
П.С. Признать себя преемником СССР признать существование УССР и решения Ленина и Хрущева. Ну и НАФИГА это делать?
  • -3.03 / 29
  • АУ
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
24 ноя 2014 09:19:41
Сообщение удалено
гранитчик
24 ноя 2014 13:31:03
Отредактировано: гранитчик - 24 ноя 2014 13:31:03

  • +1.60
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
24 ноя 2014 09:53:18

Да, да именно не русские. Для доказательств необходимо произвести эксгумацию тех, кто был начальниками в УССР в то время. Начиная от председателя сельсовета и начальника местной милиции и кончая высшим руководством. Провести измерения черепов и показать, что ни одного русского среди их не было.
Да здравствует чистота крови и борцы за эту чистоту!
  • +1.56 / 28
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Практикант )
24 ноя 2014 10:07:11
Сообщение удалено
RBO
24 ноя 2014 11:40:43
Отредактировано: RBO - 24 ноя 2014 11:40:43

  • -1.13
 
 
  Удаленный пользователь
24 ноя 2014 10:34:56
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +2.54
 
 
 
  RBO ( Практикант )
24 ноя 2014 10:57:09

Да ни чуть!
Для меня они русские татары, русские башкиры, русские осетины....
У слова "русский" два значения. Это уже принято в мире.-  Чеченцев называют русскими и они не обижаются. Смирились.
"Поскоблите русского, вы там найдете татарина" Наполеон.
Расцарапай лицо русскому, польется татарская кровь. (Казахская поговорка)
Конечно, эти выражения двусмысленны, но доброжелательность, терпимость и умение жить в мире и согласии русских-русских, народа имперского, в них отражена. Взаимовлияние было обоюдным.
Видимо вы меня не поняли.  Я против навязываемой связи большевизма с народами России.   Ни какого национализма.
  • +0.20 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
24 ноя 2014 13:17:26

поговорки относятся к разряду мифов, мифов уничижительных и ложных. Антропологи института антропологии и этнографии РАН давно опровергли его. и антропологическое и генетическое влияние минимально. наоборот, во времена ига наблюдалось антропологическая европеизация тюркских, алтайских и уральских народов. то есть влияние обратное (при том, что трюки и уральцы в большинстве своём были европеоидами изначально), не говоря уж о более поздних временах.
миф об угромонголокацапах смешон и не выдерживает никакой научной критики
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Alias
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  shadanakar ( Специалист )
24 ноя 2014 11:35:29

Дядя катись подальше со своей глупостью. Если следовать твоей логике то голодомор был сделан лично Сталиным, как главным коммунистом страны. Ну ну. Форум читай что-ли.
  • +1.89 / 35
  • АУ
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
24 ноя 2014 11:40:04

тут уже задавался вопрос- а был ли мальчик? Много слов о голодоморе, а где доказательства? Или в качестве доказательства сойдут и слова Порошенко о том, что голодомор спрятан в генетическом коде украинца?
  • +0.53 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
24 ноя 2014 11:45:39

Только сегодня писал, что запад тогда также как и сегодня ввёл санкции против СССР - отказался принимать золото к оплате и затребовал за свою продукцию зерно.
  • +0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Альбертыч ( Слушатель )
24 ноя 2014 12:29:14

Не совсем так, голод на Украине возник из-за целого ряда факторов, среди которых продажа зерна за рубеж, далеко не самый главный. Я в своё время копался в истории тех событий. в частности натыкался на статистику продаж зерна в те годы, так вот продажа зерна была снижена в разы, до количеств не влияющих принципиально на внутреннее потребление. 
Основными причинами были неурожай, вспышки грибковых заболеваний зерновых, неправильное хранение, переходные проблемы и перегибы при переходе на коллективное хозяйство.
  • +2.36 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Avreol ( Дилетант )
24 ноя 2014 12:29:34

Ну вот зачем это говорить... Это же полная не правда...  Продавали зерно именно за деньги а затем покупали оборудования для индустриализации.. А золота просто уже и не хватало...
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
  Ebrilo ( Слушатель )
24 ноя 2014 11:55:28


Ув. RBO! Осмелюсь напомнить, что т.н. "голодомор" явился следствием комплекса факторов, главным из которых был общепланетный неурожай. Далее, опять же осмелюсь напомнить, что голод имел место не только на территории современного ВГН "У", но и в прочих регионах Отечества.

И, безусловно, не могу не дополнить. Антисоветчик, ув. RBO - это всегда власовец и русофоб. Тут полутонов нет и быть не может, особенно в нынешнее военное время.
  • +0.68 / 10
  • АУ
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
24 ноя 2014 11:59:52

Присутствие слова "аналитический" в названии форума налагает....
Ну не мог пройти мимо.
Перед нами пример чистейшего идиотизма. Автор начинает выяснять степень вины у тех, кто устроил голодомор на Украине. Коммунисты, русские, евреи, марсиане. Даже не задумываясь, что этим признаёт сам факт голодомора, то есть, целенаправленного уничтожения людей голодом. Что собственно, врагам и надо. Хорошо. Значит, сам факт голодомора признали, начинаем выяснять, кто виноват. С последующей компенсацией. А голодомора не было.
Господа, бойтесь идиотов под патриотическими и националистическими лозунгами. Они очень опасны. Пример тому - Украина. Под флагом патриотизма они бомбят собственные города на Дрнбассе. Под флагом единой нации они принудительно пытаются уничтожить язык, религию, обычаи других народов, проживающих на Украине.
Без АУ. Чтобы задумались.
  • +6.14 / 83
  • АУ
 
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
24 ноя 2014 12:22:16

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения, хочется так же добавить, что искусственно созданная альтернативная история вУкраины, со всеми ее украми, освободительными от ига москалей бандерошухевичами и голодоморами, носит ярко выраженный антирусский характер и направлена на окончательный отрыв территорий, входивших в Российскую Империю, а позже в СССР. Отрыв территорий уже произошел, теперь они пытаются порушить родственные связи. Это же можно сказать и о других территориях СССР, правда там все прошло по более жестокому сценарию - русских, которые не успели убежать, просто вырезали.
  • +2.76 / 22
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Практикант )
24 ноя 2014 13:33:30

То что Вы называете меня поочерёдно то "дураком", то "идиотом" - конечно же делает вас аналитически более подкованным!
Веселый
  • -0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 ноя 2014 13:35:28
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
24 ноя 2014 14:46:02
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 24 ноя 2014 14:46:02

  • +0.56
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
24 ноя 2014 13:51:44
Сообщение удалено
В. Вилежаня
24 ноя 2014 18:01:04
Отредактировано: В. Вилежаня - 24 ноя 2014 18:01:04

  • +0.21
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
  holy ( Слушатель )
24 ноя 2014 12:07:42

Коммунисты не придумали интернационализм, а лишь слегка вспомнили его христианские корни. Еще Апостол Павел утверждал, что во Христе ". "нет еллина ни иудея". Т.е. этнические различия вторичны по отношению к идеологическим (христианским и коммунистическим).
В этом смысле христиане (ранние) тоже были интернационалистами и апостолы несли Слово Божье всем народам, без национально-этнических различий. "чтобы во имя Его покорять вере все народы" (Ап. Павел, Послание к Римлянам).
"Поблажки окраинам" давали не только коммунисты, но и монархисты под мудрым руководством царя-батюшки. "Казацие вольности", особый режим управления в Финляндии, Польше.... Да основное развитие промышленности в ХIХ веке шло именно по западным окраинам - Малороссия, Белоруссия, Польша, Прибалтика. 
Это просто характерная особенность континентальной империи. Как только империя рушится, "освободившиеся от гнета" окраины обычно бодро эту промышленность ликвидируют. Так вели себя Прибалтика и Польша и после распада Российской Империи, и после развала СССР.
Собственно, активную фазу дениндустриализации мы сейчас наблюдаем на бУкре.
  • +2.23 / 19
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 ноя 2014 12:26:22

Равно , как и муйдаунами. О чём свидетельствует слово-вразумление по поводу отношения к властям римским христианам апостола Павла.
/послание к Римлянам, гл.13/Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
24 ноя 2014 12:51:54
Сообщение удалено
holy
24 ноя 2014 17:01:03
Отредактировано: holy - 24 ноя 2014 17:01:03

  • +1.06
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 ноя 2014 12:56:01

Я не апостолов имел ввиду. Павел напротив вразумлял христиан римских. Разве не ясно написал? По вашему кому послания были? Или ранние только апостолы и они сами по себе , а остальные и не христиане вовсе?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Практикант )
24 ноя 2014 12:44:18

Не примазывайтесь.
Коммунистическая идеология - это бутылка с суррогатным ядом, с этикеткой-наклейкой украденной у Христианства.
"Моральный кодекс строителя коммунизма" позаимствован в Библии. Не секрет.
Да разрушение храмов  - по сути борьба с "конкурентом" за влияние на умы и сердца.

Хотя какие из большевиков конкуренты христианам! Веселый
Истинный христианин последнее отдаст, коммунист - последнее возьмет. 
Как было при закате СССР.

Впрочем мой отец, к примеру, смог совмещать веру с нахождением в КПСС. Но иконы на виду не вывешивались - береженого Бог бережет! Улыбающийся
  • -1.11 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
24 ноя 2014 13:42:24

Уважаемый. Обращаюсь к вас с просьбой, как к специалисту по христианству. Ответьте, пожалуйста.
Скажите, какое преступление из перечисленных в Уголовном кодексе, не было одобрено истинными христианами под тем или иным предлогом.
Сам я такого не нашел, поэтому обращаюсь к вам.
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  GeorgeF ( Слушатель )
24 ноя 2014 13:48:44

А что в вашем понимании одобрено? И как вообще можно сравнивать УК с Христианством? Хотя тут конечно не место для религиозных споров.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
24 ноя 2014 13:44:18
Сообщение удалено
holy
24 ноя 2014 17:46:03
Отредактировано: holy - 24 ноя 2014 17:46:03

  • +0.58
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Enjoy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 ноя 2014 08:53:59
  • АУ
 
  Romanio78 ( Слушатель )
24 ноя 2014 09:32:58
Сообщение удалено
Romanio78
24 ноя 2014 13:46:03
Отредактировано: Romanio78 - 24 ноя 2014 13:46:03

  • +1.00
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 ноя 2014 13:39:33
Сообщение удалено
nekto_mamomot
24 ноя 2014 17:46:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 24 ноя 2014 17:46:03

  • +1.12
 
  avvel77 ( Практикант )
24 ноя 2014 09:52:01
Сообщение удалено
avvel77
24 ноя 2014 14:16:04
Отредактировано: avvel77 - 24 ноя 2014 14:16:04

  • +2.36
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 ноя 2014 10:43:11



http://udaff.com/read/politsru/79942/

http://udaff.com/read/politsru/80859/

http://udaff.com/read/politsru/82346/

http://udaff.com/read/politsru/82447/

http://udaff.com/read/politsru/102822/

Пляски на костях.

http://udaff.com/read/politsru/85632/

http://udaff.com/read/politsru/85649/

http://udaff.com/read/politsru/85660/

http://udaff.com/read/politsru/85675/

http://udaff.com/read/politsru/85719/
  • +0.94 / 13
  • АУ
 
  kdb ( Слушатель )
24 ноя 2014 09:58:50
Сообщение удалено
dbk2014
24 ноя 2014 11:01:02
Отредактировано: dbk2014 - 24 ноя 2014 11:01:02

  • +0.59
 
  shadanakar ( Специалист )
24 ноя 2014 11:32:42

Вот это означает, что процесс дибилизации докатился до их профессуры. Только сегодня писал что Россия как правоприемница СССР  имеет полное право изложить свою точку зрения в цикле передач о геноциде советского народа западом. Будет полезно всем.
  • +1.10 / 15
  • АУ
 
  XOID ( Слушатель )
24 ноя 2014 13:43:50

Мы его легко погасим после того как американцы оплатят счёт за интервенцию 1918 г. А уж если Вьетнам им счёт выставит, то на других кредиторов  у них уже и денег не хватит.
  • +3.30 / 29
  • АУ
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
  DM2013
  • Загрузить