Тред №855622

Цитата: Боярин от 06.12.2014 08:45:08Мы отдали Европу Турции. Ждём мести



С большим энтузиазмом восприняли СМИ Киевской и Днепропетровской областей объявление Владимиром Путиным закрытия проекта «Южный поток». Это преподносится как огромная политическая победа Киева и сохранение его статуса как державы-транзитёра.


Для свидомой головы, которая везде видит возможность перемоги, это нормально. На деле всё, конечно же, вообще про другое.

Тут надо кое-что вспомнить.


Смыслом проекта «Южный поток» было включение некоторого списка стран Восточной Европы в экономическое, а следовательно, и политическое сотрудничество с Россией. Создание и упрочение общих интересов.


Этот проект появился как напарник проекту, по которому главным газораспределителем Европы должна была быть Германия.
Политический смысл сделки был в стратегии «Договорись с главным». Путин как раз повёз этот проект в Германию, когда вдруг совершенно неожиданно в Лондоне начал громко и публично умирать Литвиненко. Путина в Германии встретили толпы с плакатами «Убийца».


Сейчас двусмысленное и несамостоятельное поведение Болгарии вынудило Россию заявить об отказе от «Южного потока».

Но это не значит, что РФ не продаст в Европу свой газ мимо каганов и майданов.


Россия продаст тот же объём газа, что предполагался, и через «Южный поток». Только «дружить» при этом будет не с Болгарией и прочей Восточной Европой, а с Турцией. Привилегиями эксклюзивного партнёра России в Европе будет обладать Турция. И проводить российские интересы в Европе будет Турция. Россия будет разговаривать с Европой с турецким акцентом. Тон от этого не изменится. Смысл — тоже.


Экономические и политические интересы России не пострадают. Разница между Болгарией и Турцией — это разница между мытьём и катаньем.


Для России.


Для Европы ситуация значительно хуже. «Торговаться» с собственной марионеточной Болгарией, которая даже пропищать ничего не может о своих интересах, — это совсем не то же самое, что получать услуги от Турции — сильного и амбициозного государства с реваншистскими настроениями по отношению к Европе и своему месту в мире.


Россия наказала Европу, отдав её Турции.


Болгарию Россия ещё и публично унизила.


«Если Болгария лишена возможности вести себя как суверенное государство, пусть потребует от Еврокомиссии деньги за неполученную выгоду», — заявил Путин.



Урок, который мы можем вынести из происшедшего, я бы сформулировал так: Россию можно ударить. Россию можно ударить больно. Но России нельзя дать пощёчину.

Цитата: Боярин от 06.12.2014 08:45:08

 

Цитата: Боярин от 06.12.2014 08:45:08Болгарии можно.


Следующий прямо вытекающий из этого урока вопрос — это вопрос о том, много ли на свете стран, отличных в этом отношении от Болгарии.

Дав Болгарии пощёчину, Путин этим самым унизил и ЕС и США.


Реакция не замедлила себя ждать — США обвинили Россию в начале энергетической войны.


Причина, во-первых, в том, что Россия обнажила противоречия интересов США и ЕС, несамостоятельность правительства Болгарии и коррумпированность Европейской комиссии. Во-вторых, Россия лишила все эти субъекты возможности шантажа, одновременно публично указав на них как на шантажистов. Репутационные потери — огромны.


Для США сейчас жизненно важно доказать, что они способны отомстить России.


Дженнифер Псаки уже заявила, что договорённости России и Ирана (суверенных стран) противоречат законам США, и на Россию будут наложены за это санкции.


Это в очередной раз демонстрирует, что США устарели морально и структурно и более не подходят развивающемуся миру в качестве лидера.
Однако

Цитата: Боярин от 06.12.2014 08:45:08

 

Я бы таки несколько по другому сказал.
Россию можно ударить. Россию можно ударить больно. Но Россию - нельзя ударить безнаказанно. Если ты дал нам в морду, а уж тем более - ударил в спину, значит - драка неминуема, жёсткий мордобой обеспечен. Так что любому, замахивающемуся на Россию, надо крепко подумать - уверен ли он что сдюжит неминуемую ответку? Причём ведь просто ответной плюхой дело точно не ограничится, мочить будем конкретно..

• +4.41 / 51

Цитата: Paul от 06.12.2014 10:38:46Я бы таки несколько по другому сказал.
Россию можно ударить. Россию можно ударить больно. Но Россию - нельзя ударить безнаказанно. Если ты дал нам в морду, а уж тем более - ударил в спину, значит - драка неминуема, жёсткий мордобой обеспечен. Так что любому, замахивающемуся на Россию, надо крепко подумать - уверен ли он что сдюжит неминуемую ответку? Причём ведь просто ответной плюхой дело точно не ограничится, мочить будем конкретно..

Цитата: Paul от 06.12.2014 10:38:46

 

Одна пичаль, как показывает практика, история ничему не учит не только укропов. Европейсы видимо тоже любят поскакать на граблях, ну или потыкать мишку палкой - ну а почему бы раз в 50-100 лет себе этого не позволить, скушна)

• +1.54 / 11

Цитата: Фантасмагорик от 06.12.2014 10:43:12Одна пичаль, как показывает практика, история ничему не учит не только укропов. Европейсы видимо тоже любят поскакать на граблях, ну или потыкать мишку палкой - ну а почему бы раз в 50-100 лет себе этого не позволить, скушна)

Цитата: Фантасмагорик от 06.12.2014 10:43:12

 

Я ж говорю - лупим не правильно.. Упавшего - не добиваем, наоборот, поднимаем с земли, отряхиваем и юшку с разбитой харизмы вытереть помогаем.. От этого - и проблемы, каждый очередной кандидат на озвездюливание - железно знает, эти - до смерти не забьют, так, попинают маленько. Вот посмотрите, что мы сделали с вековым врагом Польшей, когда её сокрушили? А когда в Париж вошли при Бонапартии? Да даже немчуру в 45-м - и то пожалели! А вспомните, что Черчилль предлагал с ними сделать? А как с ними буржуи в 1918-м обошлись?

А теперь давайте на секунду представим, тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог, что мы - проигрывали бы во всех этих случаях? Что Речь Посполита таки сумела бы подмять под себя Русь? Что мы капитулировали бы перед Бонапартом? Что в нашу Гражданскую - интервенты таки захватили бы Россию? Что Алоизьевич - добился бы своих целей? Существовали бы сейчас на белом свете наш народ, наша вера, наша Родина? Да фигушки, в лучшем случае - мы бы сейчас прозябали а-ля скажем сиу или ирокезы..А скорее всего - нас бы просто вырезали вчистую, ну - разве что вот пожалуй Бонапарт помиловал бы..

Поэтому для нас очередное столкновений с Европой - это всегда вопрос выживания как народа, а для них - просто разбитой морды.. И поэтому - мы с такой неохотой на такой конфликт идём, а они - легко и не принуждённо. Знают - русские добрые и жалостливые, упавшего - добивать не станут. И так - мы и продолжаем бесконечно крутится в колесе сансары, это - походу процесс бесконечный..

Я это всё к чему? А к тому, что похоже - если мы хотим хоть когда-то прекратить эту цепочку западных окаянств, чтобы от нас наконец отстали - необходим жестокий урок. Такой, чтобы раз и навсегда буржуины поняли - эти могут и добить! Если их сильно обозлить. Шутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих.. Надо наконец привести Большую Игру к общему знаменателю, уровняв ставки. Чтобы все стороны железно осознали - отныне вы ставите на  кон то же, что всегда ставили и мы - сам факт своего существования. Может - хоть тогда задумаются, стоит ли в такие игры играться-то?

• +7.95 / 108

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21Я ж говорю - лупим не правильно..
..........

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21

 

В целом да...
А это,

Цитата: ЦитатаПоэтому для нас очередное столкновений с Европой - это всегда вопрос выживания как народа, а для них - просто разбитой морды.. И поэтому - мы с такой неохотой на такой конфликт идём, а они - легко и не принуждённо. Знают - русские добрые и жалостливые, упавшего - добивать не станут. И так - мы и продолжаем бесконечно крутится в колесе сансары, это - походу процесс бесконечный..

так вообще в граните, так сказать... я без издёвки!

Но!
Не потому ли

Цитата: ЦитатаЧто Речь Посполита таки сумела бы подмять под себя Русь? Что мы капитулировали бы перед Бонапартом? Что в нашу Гражданскую - интервенты таки захватили бы Россию? Что Алоизьевич - добился бы своих целей?

ничего из этого (а сколько ещё не упомянуто!) не взошло, что

Цитата: ЦитатаУпавшего - не добиваем, наоборот, поднимаем с земли, отряхиваем и юшку с разбитой харизмы вытереть помогаем..

---

ЗЫ а может, и вопреки...

• +3.14 / 19

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21Я ж говорю - лупим не правильно.. Упавшего - не добиваем, наоборот, поднимаем с земли, отряхиваем и юшку с разбитой харизмы вытереть помогаем.. От этого - и проблемы, каждый очередной кандидат на озвездюливание - железно знает, эти - до смерти не забьют, так, попинают маленько. Вот посмотрите, что мы сделали с вековым врагом Польшей, когда её сокрушили? А когда в Париж вошли при Бонапартии? Да даже немчуру в 45-м - и то пожалели! А вспомните, что Черчилль предлагал с ними сделать? А как с ними буржуи в 1918-м обошлись?

А теперь давайте на секунду представим, тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог, что мы - проигрывали бы во всех этих случаях? Что Речь Посполита таки сумела бы подмять под себя Русь? Что мы капитулировали бы перед Бонапартом? Что в нашу Гражданскую - интервенты таки захватили бы Россию? Что Алоизьевич - добился бы своих целей? Существовали бы сейчас на белом свете наш народ, наша вера, наша Родина? Да фигушки, в лучшем случае - мы бы сейчас прозябали а-ля скажем сиу или ирокезы..А скорее всего - нас бы просто вырезали вчистую, ну - разве что вот пожалуй Бонапарт помиловал бы..

Поэтому для нас очередное столкновений с Европой - это всегда вопрос выживания как народа, а для них - просто разбитой морды.. И поэтому - мы с такой неохотой на такой конфликт идём, а они - легко и не принуждённо. Знают - русские добрые и жалостливые, упавшего - добивать не станут. И так - мы и продолжаем бесконечно крутится в колесе сансары, это - походу процесс бесконечный..

Я это всё к чему? А к тому, что похоже - если мы хотим хоть когда-то прекратить эту цепочку западных окаянств, чтобы от нас наконец отстали - необходим жестокий урок. Такой, чтобы раз и навсегда буржуины поняли - эти могут и добить! Если их сильно обозлить. Шутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих.. Надо наконец привести Большую Игру к общему знаменателю, уровняв ставки. Чтобы все стороны железно осознали - отныне вы ставите на  кон то же, что всегда ставили и мы - сам факт своего существования. Может - хоть тогда задумаются, стоит ли в такие игры играться-то?

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21

 

Если коротко, то какой вариант "окончательного решения европейского вопроса" Вы предлагаете: (1) "приставление к тележному колесу" или (2) тотальная русификация с перепрограммированием языка, культуры и исторической памяти?

• +0.86 / 8

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59Если коротко, то какой вариант "окончательного решения европейского вопроса" Вы предлагаете: (1) "приставление к тележному колесу" или (2) тотальная русификация с перепрограммированием языка, культуры и исторической памяти?

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59

 

А разве не это же сделали пиндосы например с Германией и Японией? Ну - разве что языковой вопрос не так интенсивно педалировали..

• +0.95 / 8

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59Если коротко, то какой вариант "окончательного решения европейского вопроса" Вы предлагаете: (1) "приставление к тележному колесу" или (2) тотальная русификация с перепрограммированием языка, культуры и исторической памяти?

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59

 

Чем Вас англосакский вариант не устраивает
Обнести забором и стравливать и ни куда не уходить ,оплата пребывания засчёт принимающей стороны...
Пиндосы скока сделали "независимых государств в Европе" - мы должны их переплюнуть.

• +0.02 / 1

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59Если коротко, то какой вариант "окончательного решения европейского вопроса" Вы предлагаете: (1) "приставление к тележному колесу" или (2) тотальная русификация с перепрограммированием языка, культуры и исторической памяти?

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59

 

Гм...
А одно другому разве мешает?

• +0.31 / 2

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59Если коротко, то какой вариант "окончательного решения европейского вопроса" Вы предлагаете: (1) "приставление к тележному колесу" или (2) тотальная русификация с перепрограммированием языка, культуры и исторической памяти?

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59

 

Я думаю там может быть неплохой заповедник. От Збруча до Лиссаббона.
Тысячи километров тайги на севере и джунглей на юге. Уникальный экологический проект.
А все эти кёльнские соборы, де сограды фамилии, галереи Уфицци и британские музеи, включая славную историю мышиной возни на клочке суши с незапамятных времён и до наших дней - нахер с корабля современности.
Лет через 500 за отсутствием материальных доказательств и не вспомнит никто.

• -0.31 / 12

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21Я ж говорю - лупим не правильно.. Упавшего - не добиваем, наоборот, поднимаем с земли, отряхиваем и юшку с разбитой харизмы вытереть помогаем.. От этого - и проблемы, каждый очередной кандидат на озвездюливание - железно знает, эти - до смерти не забьют, так, попинают маленько. Вот посмотрите, что мы сделали с вековым врагом Польшей, когда её сокрушили? А когда в Париж вошли при Бонапартии? Да даже немчуру в 45-м - и то пожалели! А вспомните, что Черчилль предлагал с ними сделать? А как с ними буржуи в 1918-м обошлись?

Поэтому для нас очередное столкновений с Европой - это всегда вопрос выживания как народа, а для них - просто разбитой морды.. И поэтому - мы с такой неохотой на такой конфликт идём, а они - легко и не принуждённо. Знают - русские добрые и жалостливые, упавшего - добивать не станут. И так - мы и продолжаем бесконечно крутится в колесе сансары, это - походу процесс бесконечный..

Я это всё к чему? А к тому, что похоже - если мы хотим хоть когда-то прекратить эту цепочку западных окаянств, чтобы от нас наконец отстали - необходим жестокий урок. Такой, чтобы раз и навсегда буржуины поняли - эти могут и добить! Если их сильно обозлить. Шутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих.. Надо наконец привести Большую Игру к общему знаменателю, уровняв ставки. Чтобы все стороны железно осознали - отныне вы ставите на  кон то же, что всегда ставили и мы - сам факт своего существования. Может - хоть тогда задумаются, стоит ли в такие игры играться-то?

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21

 

Тут вопрос в другой плоскости можно поставить.
Может быть потому и все время выигрываем, что с нами Бог и удача на нашей стороне ?
Может быть если будем как американци добивать, то удача развернется ?
Даже не знаю согласен я с вашим постом или нет, но проблема поднята верна.

• +2.90 / 29

Цитата: sapfir от 06.12.2014 13:13:18Тут вопрос в другой плоскости можно поставить.
Может быть потому и все время выигрываем, что с нами Бог и удача на нашей стороне ?
Может быть если будем как американци добивать, то удача развернется ?
Даже не знаю согласен я с вашим постом или нет, но проблема поднята верна.

Цитата: sapfir от 06.12.2014 13:13:18

 

Да я и сам не знаю, согласен я с ним или нет.  Но - как не крути, а проблему надо решать. Удача - дама не постоянная. К тому же - сколько можно это на следующие поколения перекладывать? К тому же - каждая такая звонкая но - увы - бесплодная победа даётся нам дорого, очень дорого.. Сколько мы потеряли в прошлой войне - и что? Мы снова имеем против себя объединённую Европу, жаждущую нас уничтожить! В который раз.. А добивать - можно ведь и по разному, не обязательно к тележной чеке примерять. Гляньте например, что пиндосы сделали с Германией и Японией - фактически ведь добили. Сейчас - эти страны пожалуй что и не имеют почти ничего общего со своими предшественниками. Ну - разве что ещё язык в какой-то мере сохраняется.

• +1.28 / 13

Цитата: Paul от 06.12.2014 13:26:06Да я и сам не знаю, согласен я с ним или нет.  Но - как не крути, а проблему надо решать. Удача - дама не постоянная. К тому же - сколько можно это на следующие поколения перекладывать? К тому же - каждая такая звонкая но - увы - бесплодная победа даётся нам дорого, очень дорого.. Сколько мы потеряли в прошлой войне - и что? Мы снова имеем против себя объединённую Европу, жаждущую нас уничтожить! В который раз.. А добивать - можно ведь и по разному, не обязательно к тележной чеке примерять. Гляньте например, что пиндосы сделали с Германией и Японией - фактически ведь добили. Сейчас - эти страны пожалуй что и не имеют почти ничего общего со своими предшественниками. Ну - разве что ещё язык в какой-то мере сохраняется.

Цитата: Paul от 06.12.2014 13:26:06

 

Все дело в том, что решить такую проблему невозможно в принципе...
Не будет Европы и СШП - будет кто-то другой. Се ля ви, как говорят у них (с). Геополитическая борьба штука перманентная и остановить ее отдельной даже самой сокрушительной победой нельзя. 
Счас, вон, китайСа нас поддерживает в меру сил, без надрыва, но если тока Европа и СШП гикнутся "в боях" с Россией, то КитайСа тут же окажется по другую сторону баррикад, что бы начать конкурировать уже с Россией за геополитические преимущества. И потом, Вы привели в пример Германию и Японию. Эти страны даже после сокрушительных поражений сейчас в порядке и продолжают вести всё ту же самую конкурентную борьбу в мировом геополитическом пространстве. Немцы. например, Хохланд с нами сейчас делят... А уж на что казалось Германию победили - дальше некуда...
Полную победу сейчас можно одержать только с помощью ядрёной боНбы - всех сразу победить, включая себя и дело с концом...

• +1.51 / 16

Цитата: Карел от 06.12.2014 13:38:30
Все дело в том, что решить такую проблему невозможно в принципе...
Не будет Европы и СШП - будет кто-то другой. Се ля ви, как говорят у них (с). Геополитическая борьба штука перманентная и остановить ее отдельной даже самой сокрушительной победой нельзя. 
Счас, вон, китайСа нас поддерживает в меру сил, без надрыва, но если тока Европа и СШП гикнутся "в боях" с Россией, то КитайСа тут же окажется по другую сторону баррикад, что бы начать конкурировать уже с Россией за геополитические преимущества.
И потом, Вы привели в пример Германию и Японию. Эти страны даже после сокрушительных поражений сейчас в порядке и продолжают вести всё ту же самую конкурентную борьбу в мировом геополитическом пространстве. Немцы. например, Хохланд с нами сейчас делят... А уж на что казалось Германию победили - дальше некуда...

Цитата: Карел от 06.12.2014 13:38:30

 

Цитата: Карел от 06.12.2014 13:38:30Полную победу сейчас можно одержать только с помощью ядрёной боНбы - всех сразу победить, включая себя и дело с концом...

Цитата: Карел от 06.12.2014 13:38:30

 

Германия - с нами что-то делит? Увы - это таки иллюзии, эдак можно в число делильщиков и Польшу записать. В порядке эти страны лишь до той поры, пока это устраивает их хозяев в Вашингтоне. Не будете же вы всерьёз утверждать, будто Германия и Япония - самостоятельные страны?

А кто говорил - всех уничтожить? Простите - но я в ответе лишь за то, что я сказал, но не за то, что вы услышали. А говорил я - о том, что надо повышать ставки с нашей стороны, чтобы конфликт с нами - воспринимали крайне серьёзно. Для этого - побеждённого надо хотя бы разок показательно стереть в порошок, для примера. Вот Болгария - нагадила нам по полной, может - стоит заняться ею всерьёз? Ну - типа эмбарго наложим, что ли. Вгоним остатки её экономики в каменный век, обрубив любую с ней торговлю. Пусть где хочет - там и берёт газ и прочее. И чморить будем при любой возможности. Опять же - действия а-ля Америка. Зато - все остальные сто раз подумают, прежде чем пойти по стопам бывшей Болгарии..

С Германией - предлагал же Черчилль её обратно на курфюршества разобрать? Выселили же всех дойчей из западной Польши и Чехии? Кто мешал проделать это и нам, создав вместо ГДР скажем Ободритскую Славянскую Социалистическую Республику? Так сказать - восстановить историческую справедливость. А ободритов - из России бы завезли. А на ошмётках Германии - наклепать всяких Баварий с Баденами, и все эти годы - вбивать немчуре в черепа одну мысль - такой национальности как немцы - не существует! Есть баварцы, тюринги, саксы и тд.. И языка общего немецкого не существует, и культуры, и истории.. Глядишь - и одной проблемой было бы меньше..

Жестоко? Ну да. Но - разве не именно это буржуины сейчас пытаются проделать с нами? Разве Украина - не ярчайший пример такой политики? И разве конечной целью всего этого не является уничтожение России, русского народа и Русского Мира? Так почему им - можно, а нам - нет?

• +5.69 / 61

Цитата: Paul от 06.12.2014 14:17:12Германия - с нами что-то делит? Увы - это таки иллюзии, эдак можно в число делильщиков и Польшу записать. В порядке эти страны лишь до той поры, пока это устраивает их хозяев в Вашингтоне. Не будете же вы всерьёз утверждать, будто Германия и Япония - самостоятельные страны?

А кто говорил - всех уничтожить?
С Германией - предлагал же Черчилль её обратно на курфюршества разобрать? Выселили же всех дойчей из западной Польши и Чехии? Кто мешал проделать это и нам, создав вместо ГДР скажем Ободритскую Славянскую Социалистическую Республику? Так сказать - восстановить историческую справедливость. А ободритов - из России бы завезли. А на ошмётках Германии - наклепать всяких Баварий с Баденами, и все эти годы - вбивать немчуре в черепа одну мысль - такой национальности как немцы - не существует! Есть баварцы, тюринги, саксы и тд.. И языка общего немецкого не существует, и культуры, и истории.. Глядишь - и одной проблемой было бы меньше..

Жестоко? Ну да. Но - разве не именно это буржуины сейчас пытаются проделать с нами? Разве Украина - не ярчайший пример такой политики? И разве конечной целью всего этого не является уничтожение России, русского народа и Русского Мира? Так почему им - можно, а нам - нет?

Цитата: Paul от 06.12.2014 14:17:12

 

В 1944 году Илья Эренбург, известный советский журналист еврейского происхождения, написал статью, в которой призвал «к полному уничтожению Германии». Сталин ответил ему ставшей затем широко известной фразой: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается».
Куда ж против товарища Сталина!
Сталин не уничтожил Германию. Возможно, ему следовало бы это сделать. Тогда бы мы не увидели Меркель с ее физиономией. Но, честно говоря, только немцы сегодня протестуют против той роли, которую Евросоюз и Соединенные Штаты играют на Украине, и это означает, что там еще есть люди, которые помнят.

• +2.05 / 22

Цитата: starmextotsamyj от 06.12.2014 14:27:45...
Сталин не уничтожил Германию. Возможно, ему следовало бы это сделать. Тогда бы мы не увидели Меркель с ее физиономией. Но, честно говоря, только немцы сегодня протестуют против той роли, которую Евросоюз и Соединенные Штаты играют на Украине, и это означает, что там еще есть люди, которые помнят.

Цитата: starmextotsamyj от 06.12.2014 14:27:45

 

Не стройте иллюзий.
как-то помнили до 1989/1991 г
а потом-"дойче юбер аллес" но мягонько и не так топорно как в 1939-1945 гг.

• +1.97 / 10

Цитата: Paul от 06.12.2014 14:17:12Германия - с нами что-то делит? Увы - это таки иллюзии, эдак можно в число делильщиков и Польшу записать. В порядке эти страны лишь до той поры, пока это устраивает их хозяев в Вашингтоне. Не будете же вы всерьёз утверждать, будто Германия и Япония - самостоятельные страны?

А кто говорил - всех уничтожить? Простите - но я в ответе лишь за то, что я сказал, но не за то, что вы услышали. А говорил я - о том, что надо повышать ставки с нашей стороны, чтобы конфликт с нами - воспринимали крайне серьёзно. Для этого - побеждённого надо хотя бы разок показательно стереть в порошок, для примера. Вот Болгария - нагадила нам по полной, может - стоит заняться ею всерьёз? Ну - типа эмбарго наложим, что ли. Вгоним остатки её экономики в каменный век, обрубив любую с ней торговлю. Пусть где хочет - там и берёт газ и прочее. И чморить будем при любой возможности. Опять же - действия а-ля Америка. Зато - все остальные сто раз подумают, прежде чем пойти по стопам бывшей Болгарии..




С Германией - предлагал же Черчилль её обратно на курфюршества разобрать? Выселили же всех дойчей из западной Польши и Чехии? Кто мешал проделать это и нам, создав вместо ГДР скажем Ободритскую Славянскую Социалистическую Республику? Так сказать - восстановить историческую справедливость. А ободритов - из России бы завезли.  А на ошмётках Германии - наклепать всяких Баварий с Баденами, и все эти годы - вбивать немчуре в черепа одну мысль - такой национальности как немцы - не существует! Есть баварцы, тюринги, саксы и тд.. И языка общего немецкого не существует, и культуры, и истории.. Глядишь - и одной проблемой было бы меньше..

Жестоко? Ну да. Но - разве не именно это буржуины сейчас пытаются проделать с нами? Разве Украина - не ярчайший пример такой политики? И разве конечной целью всего этого не является уничтожение России, русского народа и Русского Мира? Так почему им - можно, а нам - нет?

Цитата: Paul от 06.12.2014 14:17:12

 

Вы и говорили...

Цитата: ЦитатаШутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих..

И как это можно понять иначе?
И насчет самостоятельности Германии... рассматривать Германию, как полностью зависимую от СШП державу так же неправильно, пмсм, как и полностью самостоятельную. А то, что Германия является локомотивом ЕС и страной во многом определяющей его политику - факт. И именно ЕС (не без СШП, конечно), но именно руками ЕС вырывают Украину из нашей зоны влияния. Имхо, тоже факт.

• +0.37 / 3

Цитата: Карел от 06.12.2014 14:34:45Вы и говорили...


И как это можно понять иначе?
И насчет самостоятельности Германии... рассматривать Германию, как полностью зависимую от СШП державу так же неправильно, пмсм, как и полностью самостоятельную. А то, что Германия является локомотивом ЕС и страной во многом определяющей его политику - факт. И именно ЕС (не без СШП, конечно), но именно руками ЕС вырывают Украину из нашей зоны влияния. Имхо, тоже факт.

Цитата: Карел от 06.12.2014 14:34:45

 

Понять-то не проблема - где например сейчас бритты, пруссы, лютичи? Их же не вырезали целиком, не так ли? Но их - нет на планете более. Как и многих и многих других народов.. Да и - изменить суть народа - тоже ведь уничтожение в какой-то степени.. Разве кавайные эмо-японцы - похожи на своих предков-самураев? А нонешняя немчура, толерантная до отвращения и набившая свою страну турками - на немцев хотя бы эпохи ПМВ? А ведь всё это - произошло на наших глазах, фактически - за одно поколение!

Полностью Германия самостоятельна, не полностью - да какая нам разница-то? Главное - что в отношениях с нами она чётко подчиняется командам из Вашингтона, даже в ущерб себе, и - гадит нам, как только может.. И - вы в самом деле считаете, что ЕС решился бы на прямую конфронтацию с нами без приказа США?

• +2.47 / 24

Цитата: Paul от 06.12.2014 14:53:58Понять-то не проблема - где например сейчас бритты, пруссы, лютичи? Их же не вырезали целиком, не так ли? Но их - нет на планете более. Как и многих и многих других народов.. Да и - изменить суть народа - тоже ведь уничтожение в какой-то степени.. Разве кавайные эмо-японцы - похожи на своих предков-самураев? А нонешняя немчура, толерантная до отвращения и набившая свою страну турками - на немцев хотя бы эпохи ПМВ? А ведь всё это - произошло на наших глазах, фактически - за одно поколение!

Полностью Германия самостоятельна, не полностью - да какая нам разница-то? Главное - что в отношениях с нами она чётко подчиняется командам из Вашингтона, даже в ущерб себе, и - гадит нам, как только может.. И - вы в самом деле считаете, что ЕС решился бы на прямую конфронтацию с нами без приказа США?

Цитата: Paul от 06.12.2014 14:53:58

 

Ну додумывать за меня не надо... " Простите - но я в ответе лишь за то, что я сказал, но не за то, что вы услышали." (с)
По сути... Вы снова упрощаете, кмк. Далеко не у всех японцев предками были самураи. И не все японцы в прошлом были самураями. И да, нынешние японцы очень похожи на своих предков. Япония в общем страна достаточно изолированная и не смотря на НТП менталитет свой сохранила основательно.
Ну да не о японцах речь. Речь о том, что мир совсем не черно -белый (затасканная фраза, но не могу подобрать более точного выражения), а Вы все стремитесь поделить его на плохих и хороших.  Ваша последняя фраза, нмв, говорит о том, что Вы никак не отделяете позиции СШП и Германии. А зря... Именно в этом направлении, кмк, вся работа и идет. И я не вижу других вариантов.
Я так и не понял, как вы собираетесь "отправлять в небытиё и вычеркивать из списка ноне живущих..." народы и каким образом преподносить "жестокий урок", но ведь Вы же сами написали...

Цитата: ЦитатаК тому же - каждая такая звонкая но - увы - бесплодная победа даётся нам дорого, очень дорого..

и так будет в очередной раз, если мы ввяжемся в очередную авантюру. Я уже писал - повторюсь. Нет такой победы, которая освободила бы нас (и всех остальных) от дальнейшей борьбы на геополитическом фронте. Просто нет. Следовательно, надо думать о том, как проводить свою политику в этом мире основываясь не на звонких, но дорогих и бесплодных победах, а на минимальных затратах и усилиях... на максимальной гибкости и отточенных политических ходах, на игре противоречий в стане врагов и на балансе интересов в мире. 
Получилось банально, но по другому выразить мысль затрудняюсь. Уж как получилось...
 

• +1.47 / 14

Цитата: Карел от 06.12.2014 15:29:29
Ну додумывать за меня не надо... " Простите - но я в ответе лишь за то, что я сказал, но не за то, что вы услышали." (с)
По сути... Вы снова упрощаете, кмк. Далеко не у всех японцев предками были самураи. И не все японцы в прошлом были самураями. И да, нынешние японцы очень похожи на своих предков. Япония в общем страна достаточно изолированная и не смотря на НТП менталитет свой сохранила основательно.
Ну да не о японцах речь. Речь о том, что мир совсем не черно -белый (затасканная фраза, но не могу подобрать более точного выражения), а Вы все стремитесь поделить его на плохих и хороших.  Ваша последняя фраза, нмв, говорит о том, что Вы никак не отделяете позиции СШП и Германии. А зря... Именно в этом направлении, кмк, вся работа и идет. И я не вижу других вариантов.
Я так и не понял, как вы собираетесь "отправлять в небытиё и вычеркивать из списка ноне живущих..." народы и каким образом преподносить "жестокий урок", но ведь Вы же сами написали...


и так будет в очередной раз, если мы ввяжемся в очередную авантюру. Я уже писал - повторюсь. Нет такой победы, которая освободила бы нас (и всех остальных) от дальнейшей борьбы на геополитическом фронте. Просто нет. Следовательно, надо думать о том, как проводить свою политику в этом мире основываясь не на звонких, но дорогих и бесплодных победах, а на минимальных затратах и усилиях... на максимальной гибкости и отточенных политических ходах, на игре противоречий в стане врагов и на балансе интересов в мире. 
Получилось банально, но по другому выразить мысль затрудняюсь. Уж как получилось...

Цитата: Карел от 06.12.2014 15:29:29

 

Какую ещё авантюру - да оглянитесь вокруг, нас давно уже во всё вписали! От борьбы - нас конечно никто не освободит, но толкуют-то не об этом! А о том, что у нас неравноценные ставки в вековой борьбе с Западом, мы - ставим жизнь нашего народа, они - разбитые морды.  И пока их убытки от конфликта ощутимо меньше наших - соблазн в очередной раз попробовать нас на зуб будет глодать их всегда. Ибо - попробовать не так и страшно, ну огребут от нас - в первой, что ли? Синяк залечат - и по новой. А мы - мы не имеем права им проиграть, ибо первый же серьёзный проигрыш станет для нас и последним. Нас - они не помилуют, вспомните судьбу СССР. И Россия - просто чудом избежала повторения её в 90-е. Предлагается же - всего лишь повысить ставку с нашей стороны, дабы уровнять риски. Может хоть тогда - они начнут задумываться, стоит ли с нами связываться вообще..

Иначе - эта музыка будет вечной (c), раз в 50-100 лет нам так и придётся снова укладывать цвет своего народа, отбиваясь от Запада.. Прошло всего 70 лет, как мы всерьёз покалечили войска объединённой Европы, и что? Они снова на наших границах, они снова лезут в наши дела, они снова пытаются нас уничтожить.. Так и будем продолжать платить Западу цену крови? Типа - руководствуясь высокими гуманистическими идеалами? Которые к нам - никто даже не собирается применять..

• +3.05 / 41

Цитата: Карел от 06.12.2014 16:08:43С ума схожу от этих аллегорий. Я, наверное, туповат, но в аллегории въезжаю слабо. Нельзя ли называть вещи своими именами? ключевой вопрос - так что Вы, в конце концов предлагаете? Конкретно, без асфальтов и гуманистических идеалов. Что надо делать?

Цитата: Карел от 06.12.2014 16:08:43

 

То что делают в США и Российской империи делали.Занимаются государственным образованием а не строительствам УССР с отдельными князьками и царьками. Всякие УССР введены в качестве административной единицы а не государственной и всё нормальна была и есть и там и там.
А у большевиков только эта вышла.
http://www.regnum.ru…72764.html

• -1.14 / 9

Цитата: Карел от 06.12.2014 16:08:43С ума схожу от этих аллегорий. Я, наверное, туповат, но в аллегории въезжаю слабо. Нельзя ли называть вещи своими именами? ключевой вопрос - так что Вы, в конце концов предлагаете? Конкретно, без асфальтов и гуманистических идеалов. Что надо делать?

Цитата: Карел от 06.12.2014 16:08:43

 

 Привентивный ядерный удар по США, европе ну и еще по каким то там островам что бы наверняка. Это не моя позиция, а многих тут. Американцы кстати думают об этом точно также. Уверен не появись у СССР ядерной ракеты, была бы на месте Москвы ядерная пустыня.

• +0.78 / 21

Цитата: Paul от 06.12.2014 13:26:06Да я и сам не знаю, согласен я с ним или нет.  Но - как не крути, а проблему надо решать. Удача - дама не постоянная. К тому же - сколько можно это на следующие поколения перекладывать? К тому же - каждая такая звонкая но - увы - бесплодная победа даётся нам дорого, очень дорого.. Сколько мы потеряли в прошлой войне - и что? Мы снова имеем против себя объединённую Европу, жаждущую нас уничтожить! В который раз.. А добивать - можно ведь и по разному, не обязательно к тележной чеке примерять. Гляньте например, что пиндосы сделали с Германией и Японией - фактически ведь добили. Сейчас - эти страны пожалуй что и не имеют почти ничего общего со своими предшественниками. Ну - разве что ещё язык в какой-то мере сохраняется.

Цитата: Paul от 06.12.2014 13:26:06

 

Тем не менее ничто не бывает вечным) Сегодня Япония, Европа вассалы США. А что будет "завтра"?
Ведь если посмотреть на Германию, Францию и т.д. по списку, то ведь не только на политическом уровне, но и на вполне себе гражданском все больше и больше начинают говорить прежде всего о национальных интересах - вон как поласкают госпожу Меркель или того лягушатника, который месье Олланд. Да и в самой Европе согласия однозначного нет. То что Россия им не по зубам они это прекрасно понимают и сдается даже захватывать и истреблять нас им не нужно (плохо это исторически заканчивается для таких товарисчей). Единственный возможный реальный сценарий, это поддержка соответствующих настроений у населения, полит. элиты и их культивирование по принципу той же Украины, чтобы мы сами сделали их день. Правда тут тоже ни все так однозначно - видали мы и самозванцев разных и ляхов в Москве. В итоге плохо кончили. Все-таки действительно в нас, русских что-то есть - нас можно даже попробовать нагнуть, но вот сломать пожалуй вряд ли. Причем заметьте, как бы херово не было в стране и как бы херово не жил сам народ, а интересы государства российского никуда из головы народа не пропадали (по крайней мере у большинства населения). Так вот, скорее всего покорная Россия Европе, Западу была бы кстати, так удобно и комфортно. Но робяты с размерчиком не угадали - еще никому не удалось запереть русского мишку в клетке и научить его по щучьему велению переворачиваться с боку на бок, поднимать кверху лапы и т.д. для потехи публики.
Что касается вдарить так чтобы уже не очухались, можно конечно. Но опять же как-то исторически у нас сложилось так, что мы предпочитаем созидать, а не разрушать (в отличие от стран Запада), чай не животные. Может быть в этом и вся разница. Слабость это или сила вопрос видимо субъективный, но я лично склоняюсь к тому что это признак силы. Как это воспринимают наши партнеры и друзья это их личное дело, главное как это воспринимаем мы.
А вообще история интересная штука. Вот сидим мы тут пишим, а какая будет ситуация в мире и какие границы будут, остается только догадываться))

• +3.67 / 29

Цитата: Дон Лобо от 06.12.2014 22:19:24А нас "вырежут" не страшновато?

Цитата: Дон Лобо от 06.12.2014 22:19:24

 

Да уж более 1000 лет кто-то всегда пытался нас уничтожить.. Что из этого вышло- посмотрите на карту мира. Мы никого и никогда не боялись. Когда нужно- брали оружие и шли воевать. Поэтому победить , пусть даже любой ценой , у нас в генах. Желающих схлестнуться с нами лоб в лоб нет уже лет 70.. Правда, в 2008 году "партнеры" нашли и подослали "на пробивку" дурачка Мишико, который потом собирал выбитые зубы сломанными руками, а типасурьезные парни из подворотни, обещавшие помощь, стояли и делали вид, что это их ну совершенно не касается  Мы не любим войну, но абсолютно не считаем, что под кого то надо прогибаться.. Я внятно поясняю? 

• +2.10 / 37