Тред №871555

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05Какие варианты остались у американцев?
Фриц Моисеевич Морген

.....
Что у нас остаётся? Масштабная хакерская атака на Рунет, попытка коврового отключения компьютеров с установленной системой Windows? Активизация спящих до поры диверсантов-террористов? Уничтожение русских спутников на орбите? Массовый захват в заложники пребывающих за рубежом русских граждан?

Выглядит не очень реалистично. Давайте попытаемся сегодня организовать мозговой штурм и подумать: как ещё американцы могут нам нагадить.

Если убедительного плана действий для противной стороны мы составить не сможем, придётся констатировать факт: атака на Россию забуксовала. Дядюшка Сэм вот-вот оботрёт свою руку от крови и, улыбнувшись в 32 зуба, начнёт очередной раз дружески протягивать нам её для рукопожатия.

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05

 

Собственно запостил много букф , и отвечаю как бы сам себе, только для одного. Давайте попытаемся составить еще раз возможный перечень действий СШП и запада, которым они могут и будут нам вредить. Или более точно, поскольку России объявлена война, план американской компании СШП против России. Далее, попробуем оценить реалистичность угроз и вред , который эти мероприятия нанесут самим инициаторам (СШП) и их наймитам (ЕС, Япония и т.д.). И заодно освежим наши возможности по ответу/упреждению и оценим их реализуемость , в зависимости от ударов по нам

Обмен ядерными ударами - не предлагать.  Итак:

1. СШП , похоже, на уровне февраля - марта с.г. собираются досрочно и одновременно потребовать вернуть долги от компаний и банков РФ. Используя ковенанту об ухудшении экономического состояния заемщика (пересмотр рейтингов до мусорных). Тут речь идет только о кредитах и облигациях. Суммы не маленькие. И вообще говоря, порядки соответствуют порядкам наших ЗВР.

Мы , конечно, многого не знаем. Не знаем сколько наши компании и банки должны внешним игрокам, а сколько сами себе? Но , в любом случае, ситуация в этом случае будет очень не простой для нас. Но не катастрофичной. Совсем крупным денег даст ЦБ из ЗВР, помельче - дадут купить валюты задорого. (квазинационализация). По любому рисуется еще один всплеск курса. А проблемные компании /банки можно и отдать, предварительно выбрав изюмчик из булочки. Вероятность осуществления - высокая

2. Осложнения технологического характера. В дополнение к имеющимся.
    Вероятность - низкая. Все что хотели уже ограничили. Почти. Далее только запрещать поставки мерседесов и Дольче Габана. Они удавятся. И так в гейропе все хреновее и хреновее.

3. 50 ярдов по делу Юкоса. Да жили мы много лет под иском швецарской "Ноги" . Да - неудобно ,но не более того.

4. Программное обеспечение и его сопровождение. Мелкомягкие и пр. Тут могут навредить прилично. Но себе выстрелят даже не в ногу, а в пах. Половина глобуса, а мы впереди на лихом коне, выйдет из соглашения по авторским правам. Геморой поймаем конечно знатный, но квалифицироваться это будет как агрессия. И ответку они получат . Как и какого размера - сие тайна великая есть.

5. Украина. Попытка атаки Крыма/Донбаса. Могли бы хохлы сделать сами - уже бы сделали. А задействовать НАТОвский контингент - это из области фантастики . Прислать оружие и советников? Старое оружие не поможет, а на новое людей годами нужно готовить. Если своих дать - им тоже страшно - подобьют несколько Абрамсов  и ФУ 22/35 - они же подешевеют раз в 5 моментально. Вероятность невысокая

6. Хакерские атаки? Высокотехнологические войны в космосе? Нарушение каналов связи? Маловероятно. Все это вернется обратно в СШП. Они к этому не готовы

Список открыт . Прошу дополнять. Упустил конечно много всего.

Так же , давайте актуализируем перечень наших ответов и действий на упреждение

• +8.41 / 74

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43Собственно запостил много букф , и отвечаю как бы сам себе, только для одного. Давайте попытаемся составить еще раз возможный перечень действий СШП и запада, которым они могут и будут нам вредить. Или более точно, поскольку России объявлена война, план американской компании СШП против России. Далее, попробуем оценить реалистичность угроз и вред , который эти мероприятия нанесут самим инициаторам (СШП) и их наймитам (ЕС, Япония и т.д.). И заодно освежим наши возможности по ответу/упреждению и оценим их реализуемость , в зависимости от ударов по нам

Обмен ядерными ударами - не предлагать.  Итак:

1. СШП , похоже, на уровне февраля - марта с.г. собираются досрочно и одновременно потребовать вернуть долги от компаний и банков РФ. Используя ковенанту об ухудшении экономического состояния заемщика (пересмотр рейтингов до мусорных). Тут речь идет только о кредитах и облигациях. Суммы не маленькие. И вообще говоря, порядки соответствуют порядкам наших ЗВР.
Мы , конечно, многого не знаем. Не знаем сколько наши компании и банки должны внешним игрокам, а сколько сами себе? Но , в любом случае, ситуация в этом случае будет очень не простой для нас. Но не катастрофичной. Совсем крупным денег даст ЦБ из ЗВР, помельче - дадут купить валюты задорого. (квазинационализация). По любому рисуется еще один всплеск курса. А проблемные компании /банки можно и отдать, предварительно выбрав изюмчик из булочки. Вероятность осуществления - высокая



2. Осложнения технологического характера. В дополнение к имеющимся.
    Вероятность - низкая. Все что хотели уже ограничили. Почти. Далее только запрещать поставки мерседесов и Дольче Габана. Они удавятся. И так в гейропе все хреновее и хреновее.

3. 50 ярдов по делу Юкоса. Да жили мы много лет под иском швецарской "Ноги" . Да - неудобно ,но не более того.

4. Программное обеспечение и его сопровождение. Мелкомягкие и пр. Тут могут навредить прилично. Но себе выстрелят даже не в ногу, а в пах. Половина глобуса, а мы впереди на лихом коне, выйдет из соглашения по авторским правам. Геморой поймаем конечно знатный, но квалифицироваться это будет как агрессия. И ответку они получат . Как и какого размера - сие тайна великая есть.

5. Украина. Попытка атаки Крыма/Донбаса. Могли бы хохлы сделать сами - уже бы сделали. А задействовать НАТОвский контингент - это из области фантастики . Прислать оружие и советников? Старое оружие не поможет, а на новое людей годами нужно готовить. Если своих дать - им тоже страшно - подобьют несколько Абрамсов  и ФУ 22/35 - они же подешевеют раз в 5 моментально. Вероятность невысокая

6. Хакерские атаки? Высокотехнологические войны в космосе? Нарушение каналов связи? Маловероятно. Все это вернется обратно в СШП. Они к этому не готовы


Список открыт . Прошу дополнять. Упустил конечно много всего.

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43

 

Думаю, п. 1 и дополню: 7. Попытка дестабилизации и разжигание сепаратизма у нас+ вбивание клина между конфессиями. В первую очередь радикальный ислам. К примеру, у нас, особенно на юге Башкирии, довольно много нациков и одновременно радикалов. Предполагаю их активизацию

• +6.02 / 46

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43Собственно запостил много букф , и отвечаю как бы сам себе, только для одного. Давайте попытаемся составить еще раз возможный перечень действий СШП и запада, которым они могут и будут нам вредить. Или более точно, поскольку России объявлена война, план американской компании СШП против России. Далее, попробуем оценить реалистичность угроз и вред , который эти мероприятия нанесут самим инициаторам (СШП) и их наймитам (ЕС, Япония и т.д.). И заодно освежим наши возможности по ответу/упреждению и оценим их реализуемость , в зависимости от ударов по нам

Обмен ядерными ударами - не предлагать.  Итак:

1. СШП , похоже, на уровне февраля - марта с.г. собираются досрочно и одновременно потребовать вернуть долги от компаний и банков РФ. Используя ковенанту об ухудшении экономического состояния заемщика (пересмотр рейтингов до мусорных). Тут речь идет только о кредитах и облигациях. Суммы не маленькие. И вообще говоря, порядки соответствуют порядкам наших ЗВР.

Мы , конечно, многого не знаем. Не знаем сколько наши компании и банки должны внешним игрокам, а сколько сами себе? Но , в любом случае, ситуация в этом случае будет очень не простой для нас. Но не катастрофичной. Совсем крупным денег даст ЦБ из ЗВР, помельче - дадут купить валюты задорого. (квазинационализация). По любому рисуется еще один всплеск курса. А проблемные компании /банки можно и отдать, предварительно выбрав изюмчик из булочки. Вероятность осуществления - высокая

2. Осложнения технологического характера. В дополнение к имеющимся.
    Вероятность - низкая. Все что хотели уже ограничили. Почти. Далее только запрещать поставки мерседесов и Дольче Габана. Они удавятся. И так в гейропе все хреновее и хреновее.

3. 50 ярдов по делу Юкоса. Да жили мы много лет под иском швецарской "Ноги" . Да - неудобно ,но не более того.

4. Программное обеспечение и его сопровождение. Мелкомягкие и пр. Тут могут навредить прилично. Но себе выстрелят даже не в ногу, а в пах. Половина глобуса, а мы впереди на лихом коне, выйдет из соглашения по авторским правам. Геморой поймаем конечно знатный, но квалифицироваться это будет как агрессия. И ответку они получат . Как и какого размера - сие тайна великая есть.

5. Украина. Попытка атаки Крыма/Донбаса. Могли бы хохлы сделать сами - уже бы сделали. А задействовать НАТОвский контингент - это из области фантастики . Прислать оружие и советников? Старое оружие не поможет, а на новое людей годами нужно готовить. Если своих дать - им тоже страшно - подобьют несколько Абрамсов  и ФУ 22/35 - они же подешевеют раз в 5 моментально. Вероятность невысокая

6. Хакерские атаки? Высокотехнологические войны в космосе? Нарушение каналов связи? Маловероятно. Все это вернется обратно в СШП. Они к этому не готовы

Список открыт . Прошу дополнять. Упустил конечно много всего.

Так же , давайте актуализируем перечень наших ответов и действий на упреждение

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43

 

 
При попытках дальнейшей активизации финатаки, полагаю, ответ будет асимметричным.
 
Скажем, авария на нефтеплатформе, возможно нескольких, и ведь "зелёные их предупреждали".
Выпадение из окна нескольких отпрысков финэлиты, а что делать, "дети теперь столь непослушны".
Парочка фергюсонов в разных частях англосаксонского мира, "не стоило так сильно угнетать негров".
Взрыв танкера с сжиженым газом где-то в Балтиморе, "экологи давно били тревогу".
 
А более вероятные вариантым ответок поостегегусь тут сообщать - страшно.
 

• +1.82 / 16

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43Собственно запостил много букф , и отвечаю как бы сам себе, только для одного. Давайте попытаемся составить еще раз возможный перечень действий СШП и запада, которым они могут и будут нам вредить.
.................
Список открыт . Прошу дополнять. Упустил конечно много всего.

Так же , давайте актуализируем перечень наших ответов и действий на упреждение

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43

 

Удар по взаимоотношениям России с Белоруссией, Арменией, Казахстаном, Турцией, странами Европы, с Азией, с Китаем. Направлений очень много. Прибавлю сюда терки с Болгарией, Сербией, чехами, венграми. Я б даже сказал что будут бить по всем направлениям. Либо разлад в отношении России и этих стран, либо попытка проведения очередных "революций" с целью прихода к власти про-американского режима.
Плюс продолжение нагнетания проблем в Венесуэле, увеличения шума вокруг постройки канала в Никарагуа.
По поводу ответных действий - да все уже делается, только в СМИ мало что пишут.  ВВП строит мир, основанный на добрососедских отношениях, неукоснительном соблюдения международных договоров и независимой политики государств - ровно то, против чего выступает Запад.

• +2.96 / 28

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:431. СШП , похоже, на уровне февраля - марта с.г. собираются досрочно и одновременно потребовать вернуть долги от компаний и банков РФ. Используя ковенанту об ухудшении экономического состояния заемщика (пересмотр рейтингов до мусорных). Тут речь идет только о кредитах и облигациях. Суммы не маленькие. И вообще говоря, порядки соответствуют порядкам наших ЗВР.

Мы , конечно, многого не знаем. Не знаем сколько наши компании и банки должны внешним игрокам, а сколько сами себе? Но , в любом случае, ситуация в этом случае будет очень не простой для нас. Но не катастрофичной. Совсем крупным денег даст ЦБ из ЗВР, помельче - дадут купить валюты задорого. (квазинационализация). По любому рисуется еще один всплеск курса. А проблемные компании /банки можно и отдать, предварительно выбрав изюмчик из булочки. Вероятность осуществления - высокая

Улюкаев перед Новым годом называл сумму досрочного возврата по ковенантам около 20 млрд долларов - в общем нестрашная

3. 50 ярдов по делу Юкоса. Да жили мы много лет под иском швецарской "Ноги" . Да - неудобно ,но не более того.
Апелляции, кассации и прочие - затянут процесс лет на 5 не меньше, там либо ишак, либо падишах



Список открыт . Прошу дополнять. Упустил конечно много всего.

Так же , давайте актуализируем перечень наших ответов и действий на упреждение

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43

 

Добавлю: атака на банковскую систему:
- отключение от SWIFT, IBAN, отключение VISA, MasterCard, AmEx - вероятность достаточно значимая
- замораживание счетов в долларах и евро у госкомпаний, попавших в санкционный список - очень тяжелая мера, они на нее вряд ли пойдут так сразу - это резерв ставки можно сказать, так как это резко может изменить доверие к западной финансовой системе к как таковой

Также (учитывая пример Ирана и С.Кореи):
- эмбарго на поставки из России нефти и нефтепродуктов (по газу думаю не решатся ни в коем разе)
- эмбарго на экспорт из России других значимых товаров (уголь, металлы, возможно ТВС)

Также санкции против союзников по ЕАЭС с требованием выйти из него

От себя добавлю, что надеюсь до этого не дойдет и практически уверен что не дойдет, однако с точки зрения анализа проговорить стоит.

• +6.72 / 60

Цитата: dm. от 05.01.2015 21:23:34Добавлю: атака на банковскую систему:
- отключение от SWIFT, IBAN, отключение VISA, MasterCard, AmEx - вероятность достаточно значимая
- замораживание счетов в долларах и евро у госкомпаний, попавших в санкционный список - очень тяжелая мера, они на нее вряд ли пойдут так сразу - это резерв ставки можно сказать, так как это резко может изменить доверие к западной финансовой системе к как таковой

Также (учитывая пример Ирана и С.Кореи):
- эмбарго на поставки из России нефти и нефтепродуктов (по газу думаю не решатся ни в коем разе)
- эмбарго на экспорт из России других значимых товаров (уголь, металлы, возможно ТВС)

Также санкции против союзников по ЕАЭС с требованием выйти из него

От себя добавлю, что надеюсь до этого не дойдет и практически уверен что не дойдет, однако с точки зрения анализа проговорить стоит.

Цитата: dm. от 05.01.2015 21:23:34

 

Совершенно согласен, у Запада ещё много ходов против России, а у нас к сожалению уже ничего экономического нет, кроме уже совершённых ходов - запрета на экспорт западных продуктов питания и превентивная девальвация собственной валюты, не считая конечно демарша с Южным потоком, но это уже несколько другое... 
 Уж слишком Россия связала себя с Западом за годы либеральной эпохи и рвущиеся связи гораздо сильнее бьют по России, чем по Западу, хотя и надо было это делать рано или поздно, вот только никто из наших экономиздов-финансиздов не подумал о запасных аэродромах и отечественных системах заранее... Петух клюнул, как всегда, неожиданно.  

• -0.43 / 25

Цитата: зу_ от 05.01.2015 23:16:31В каком то дурацком или не дурацком кинофильме про каких то ли наглецов, то ли мафиози, то ли политиков с большой геополитической дороги фраза запомнилась почти курсивом ( не дословно) - 
- окончательно контролировать богатство (ценности, капитал, производство) может лишь тот, кто может и готов это богатство уничтожить. Вне зависимости, от того к какому "карману" это имущество ( экономика)  приписано.
И эта готовность и возможность является очень даже экономической. Окончательный аудит.

Цитата: зу_ от 05.01.2015 23:16:31

 

Читайте классику:

Контролирует ценность тот, кто может ее уничтожить
-- Пол Муад'Диб

• +1.81 / 14

Цитата: зу_ от 05.01.2015 23:16:31В каком то дурацком или не дурацком кинофильме про каких то ли наглецов, то ли мафиози, то ли политиков с большой геополитической дороги фраза запомнилась почти курсивом ( не дословно) - 
- окончательно контролировать богатство (ценности, капитал, производство) может лишь тот, кто может и готов это богатство уничтожить. Вне зависимости, от того к какому "карману" это имущество ( экономика)  приписано.
И эта готовность и возможность является очень даже экономической. Окончательный аудит.

Цитата: зу_ от 05.01.2015 23:16:31

 

Дюна Ф.Герберта ?

• +0.00 / 0

Цитата: Patrol13 от 05.01.2015 23:00:56Совершенно согласен, у Запада ещё много ходов против России, а у нас к сожалению уже ничего экономического нет, кроме уже совершённых ходов - запрета на экспорт западных продуктов питания и превентивная девальвация собственной валюты, не считая конечно демарша с Южным потоком, но это уже несколько другое... 
 Уж слишком Россия связала себя с Западом за годы либеральной эпохи и рвущиеся связи гораздо сильнее бьют по России, чем по Западу, хотя и надо было это делать рано или поздно, вот только никто из наших экономиздов-финансиздов не подумал о запасных аэродромах и отечественных системах заранее... Петух клюнул, как всегда, неожиданно.

Цитата: Patrol13 от 05.01.2015 23:00:56

 

Симметричных ходов у нас немного. Один из самых сильных (из симметричных) - это ограничение товарооборота в долларах и евро и переходя на соглашения о валютных свопах (Китай, Индия, БРИКС в перспективе) 
Остальные ходы могут быть только ассимметричные.
На мой взгляд лучшим ассиметричным ходом был Крым (только не клюйте сразу) с той точки зрения, что это был ответ на переворот, спровоцированный западными партнерами.
Из этой же серии хороший ход был с Южным потоком и Турцией и здесь еще партия до конца не сыграна: думаю что приглашение Турции в ЕАЭС хотя бы в качестве наблюдателя сильно бы всколыхнуло тех же западных партнеров, а также в этой же партии опубликование основных принципов функционирования газового хаба (например, через создание биржи где-нибудь в Санкт-Петербурге)
Еще одним хорошим ассиметричным ответом могло бы стать действительное урегулирование ситуации в Сирии через договоренности с саудитами и катаром (например, подключение газопровода из Катара к газовому хабу), а чтобы Катар не бузил в будущем: труба пройдут через Сирию, остающуюся под контролем Асада
Также открывается перспектива с Азербайджаном, работа в этом направлении имеет огромную перспективу

• +2.94 / 22

Цитата: dm. от 05.01.2015 23:26:33Симметричных ходов у нас немного. Один из самых сильных (из симметричных) - это ограничение товарооборота в долларах и евро и переходя на соглашения о валютных свопах (Китай, Индия, БРИКС в перспективе) 
Остальные ходы могут быть только ассимметричные.
На мой взгляд лучшим ассиметричным ходом был Крым (только не клюйте сразу) с той точки зрения, что это был ответ на переворот, спровоцированный западными партнерами.
Из этой же серии хороший ход был с Южным потоком и Турцией и здесь еще партия до конца не сыграна: думаю что приглашение Турции в ЕАЭС хотя бы в качестве наблюдателя сильно бы всколыхнуло тех же западных партнеров, а также в этой же партии опубликование основных принципов функционирования газового хаба (например, через создание биржи где-нибудь в Санкт-Петербурге)
Еще одним хорошим ассиметричным ответом могло бы стать действительное урегулирование ситуации в Сирии через договоренности с саудитами и катаром (например, подключение газопровода из Катара к газовому хабу), а чтобы Катар не бузил в будущем: труба пройдут через Сирию, остающуюся под контролем Асада
Также открывается перспектива с Азербайджаном, работа в этом направлении имеет огромную перспективу

Цитата: dm. от 05.01.2015 23:26:33

 

Согласен, ограничение товарооборота в долларах и евро - сильный ход, но как то медленно и совсем незаметно происходит (если вообще происходит). Своп с Китаем - это скорее всего в бОльшей степени инициатива Китая, но есть ли продолжение этого процесса нам ничего не известно...
Деофшоризация - тоже хороший экономический ход, но с момента его объявления Путиным, если не изменяет склероз в декабре 2012, мало что сделано кардинального, только Усманов объявил о переходе на российскую юрисдикцию, да и то не факт, что сделал это на самом деле в полном объёме в своих компаниях.  
Крым - это не экономический ход, но геополитический, хотя конечно, сделан эффектно, быстро и вовремя. 
Тоже самое с Южным потоком - быстро, эффектно, неожиданно для противника...
Но эти два хода по сути вынужденные и экономически затратные, хотя и деморализующие противника. 
Насчёт каких то договорённостей с вассалами США на БВ - очень сомневаюсь в их договороспособности даже в перспективе.

• +2.05 / 15

Цитата: dm. от 05.01.2015 23:26:33
Еще одним хорошим ассиметричным ответом могло бы стать действительное урегулирование ситуации в Сирии через договоренности с саудитами и катаром (например, подключение газопровода из Катара к газовому хабу), а чтобы Катар не бузил в будущем: труба пройдут через Сирию, остающуюся под контролем Асада
Также открывается перспектива с Азербайджаном, работа в этом направлении имеет огромную перспективу

Цитата: dm. от 05.01.2015 23:26:33

 

....ПМСМ, болгары   могут  смачно  утереться, и если  им  действительно нужна  труба,то строить  её  придётся   самостоятельно  и  за  свои  деньги. И без вариантов подключаться  к  хабу, контролируемому Россией.
..."Турецкий  газовый Гамбит", КМК, включает  в  себя  контроль  Россией ВСЕГО газового транзита с БВ и СВ  на  юг   Европы  и  дальше, чего ЮП в  первоначальном  варианте уж  никак  не  мог  обеспечить.

• +3.36 / 20

Цитата: dm. от 05.01.2015 23:26:33Симметричных ходов у нас немного.

Цитата: dm. от 05.01.2015 23:26:33

 

Их, "ходов" искать особо не нужно! Вот, например...
***
На экранах телевизоров (в "праймтайм") появляется картинка:
заседание Правительства. Медведев:
- Поручаю сформировать Аудиторскую Комиссию из представителей
ЦБ РФ, Министерства финансов, Казначейства и профессиональных экспертов.
Министерству Иностранных Дел направить ноту США, Евросоюзу, Великобритании,
Швейцарии, Японии. В ноте потребовать немедленного аудита золотого запаса
указанных государств, чтобы оценить реальную стоимость имитируемых этими
государствами денежных знаков. До получения данных аудита всем министерствам
обеспечить расчеты за экспорт нефти, газа, леса, титана и изделий из титана,
разделяющихся материалов и продукции, указанной в розданном списке,
за следующее: золото, серебро, металлы платиновой группы, редкоземельные материалы,
рубли, юани по курсу за вчерашний день.

• +2.77 / 31

Цитата: iz_kirova от 06.01.2015 11:49:28К курсу привязаны биржевые товары - медь и сплавы, алюминий и сплавы. Ну и прочее - электроника (в т.ч. микроэлектроника), электроаппараты, электроавтоматика, химия (сырье частично на импорте). Поэтому не все так безобидно. Рост себестоимости неизбежен. На уменьшении рентабельности столько не компенсировать.
Размер этого роста... Ну считайте - медь ушлепала на 50% и первичные производители с радостным визгом рубят бабки, сцуко. По алюминию - пока что-то непонятное (некоторые также зарядили +50%, а некоторые - уже снижают). 
Химики потеряли берега - дали +100% (думаю - в ближайшее время пойдут в лес). Черный металл почти стоит на месте. Микроэлектроника - пропорционально курсу. Электроаппараты - сейчас пойдет импортозамещение в полный рост, но добавка в цене будет - ибо аппараты из меди и пластика, но - продукт сложного производства с высокой добавочной стоимостью.

Цитата: iz_kirova от 06.01.2015 11:49:28

 

Ну, цены на сырье тоже падают, та же медь, доллар же растет, а не рубль падает. Да, падение рубля пока опережает падение других товаров, но это временно. В пределах 3-6 месяцев все утрясется (конечно без учета политических факторов) - это стандартное поведение любой динамической системы (тот же колебательный контур). Да, временно кое-кто будет пытаться нажиться на этом, но в конце-концов нельзя вечно держать цены в полном отрыве от экономики.

• +2.28 / 9

Цитата: Patrol13 от 05.01.2015 23:00:56Совершенно согласен, у Запада ещё много ходов против России, а у нас к сожалению уже ничего экономического нет, кроме уже совершённых ходов - запрета на экспорт западных продуктов питания и превентивная девальвация собственной валюты, не считая конечно демарша с Южным потоком, но это уже несколько другое... 
 Уж слишком Россия связала себя с Западом за годы либеральной эпохи и рвущиеся связи гораздо сильнее бьют по России, чем по Западу, хотя и надо было это делать рано или поздно, вот только никто из наших экономиздов-финансиздов не подумал о запасных аэродромах и отечественных системах заранее... Петух клюнул, как всегда, неожиданно.

Цитата: Patrol13 от 05.01.2015 23:00:56

 

Попробую внятно обосновать свой "минус". 

Что такое "экономика Запада" - это система, рассчитанная на ограбление всех в угоду единицам. Ее кровь - это доллар и кредиты. 

Что делает ВВП - он не борется с уже выстроенной системой, это затратно и бесполезно. Он в первую очередь выстраивает международные отношения. Неглупые люди сидят не только в Кремле, тот же Китай прекрасно понимает что его доят, но сделать ничего в одиночку не может. 

И тут приходит ВВП и сообщает 
  - пацаны, вам нравится отдавать часть своего ВВП бангстерам? Нет! Значит давайте организуем экономические отношения так, чтобы свести использование доллара к нулю. На что реальные пацаны из других стран логично спрашивают 
  - Владимир, "каике ваши доказательства" того что Россия готова участвовать в Большой игре? Чем крыть будете карты противника?

Теперь выходят вперед Лавров и Шойгу, и каждый пацанам по своей теме объясняет наши потенциальные возможности и намерения, неподалеку прохаживается Чуркин с увесистой кувалдой печатью в руке с надписью "Вето".

Умные люди подумали, прикинули размеры приближающегося песца и решили что "поравалить". Но куда? Планета круглая, везде американские посольства, понатыканы военные базы на каждом шагу, "жопогрейки" только за баксы, заначки на "черный день" и те в Западных банках. Спрашивают ВВП 
  -"но как, Холмс? Нас же порвут как Саддама Хусейна и продолжат грабить, только уже в более изощренной форме!"

А он им кивает на Лаврова 
  - этот замечательный человек поможет правильно организовать наши взаимодействия для достижения нужной цели; затем кивает на Шойгу   - а вот этот суровый господин гарантирует быстро и качественно убрать с дорогие желающих с нами повоевать.
Хотите дальше жить в шоколаде и не переживать за будущее детей и сограждан - давайте заключать договора, брать на себя обязательства, идти на уступки. 

Увы, но счастья не наступило. Военных конфликтов все больше, кредиты дороже, айфоны так и продают за баксы. Но появилась надежда проснутся завтра в Новом мире.

К чему я все это. Бесполезно играть с врагом на его условиях в заведомо проигрышной ситуации, отдельные ходы могут оттянуть конец партии, но не позволят ее выиграть. ВВП предлагает взять фигуры с этой доски, перенести на новую и начать параллельную игру, но с совершенно другой расстановкой.

Да,,и это тоже можно назвать революцией. Революцией свободы, построенной на взаимоуважении.

Как-то так на ночь глядя.

• +6.45 / 63

Цитата: alexsan156 от 06.01.2015 03:03:17Бесполезно играть с врагом на его условиях в заведомо проигрышной ситуации, отдельные ходы могут оттянуть конец партии, но не позволят ее выиграть. ВВП предлагает взять фигуры с этой доски, перенести на новую и начать параллельную игру, но с совершенно другой расстановкой. 

Да,,и это тоже можно назвать революцией. Революцией свободы, построенной на взаимоуважении.

Как-то так на ночь глядя.

Цитата: alexsan156 от 06.01.2015 03:03:17

 

Хорошие, я бы сказал, правильные мысли у вас "на ночь глядя".

Чтобы жить своей жизнью, нужно идти своим путем, ставить свои цели и достигать их, а санкции и прочие недорозумения рассматривать при этом лишь как неблагоприятные условия достижения целей, как указания на свои слабые места, над устранением которых необходимо работать.
Не опускаться до их уровня, до их методов, строить свою страну и уважительные отношения с теми, кто этого хочет.
Иначе. если начнешь играть в навязанные игры, утонешь в них. И кому это нужно? Им? - Да!
По-моему, так!

• +2.23 / 9

Цитата: Patrol13 от 05.01.2015 23:00:56Совершенно согласен, у Запада ещё много ходов против России, а у нас к сожалению уже ничего экономического нет, кроме уже совершённых ходов - запрета на экспорт западных продуктов питания и превентивная девальвация собственной валюты, не считая конечно демарша с Южным потоком, но это уже несколько другое... 
 Уж слишком Россия связала себя с Западом за годы либеральной эпохи и рвущиеся связи гораздо сильнее бьют по России, чем по Западу, хотя и надо было это делать рано или поздно, вот только никто из наших экономиздов-финансиздов не подумал о запасных аэродромах и отечественных системах заранее... Петух клюнул, как всегда, неожиданно.

Цитата: Patrol13 от 05.01.2015 23:00:56

 

Уважаемый комрад! Не пугайте пожалуйста окружающих такими откровениями. У Запада много ходов против России ... у России нечем ответить. На самом деле ассиметричных ходов весьма много (и далеко не все они лежат в плоскости чистой экономики). 
Что касается ситуации. Вы напрасно упрощаете ситуацию. Сейчас речь идет не о борьбе Россия vs США, или Россия  vs США. Речь идео о конфликте Россия + Китай vs США (и ряд сателлитов) и бьющейся в стороне в конвульсиях ЕС, не понимающей за что ей выпала такая радость быть вовлеченной в борьбу систем. 
Ситуация следующая. Единственным в реальном измерении опасным противником США является Китай. Россия таким опасным противником не является, т.к. критические удары России по США - это исключительно военно-политические ходы, включающие применение СЯО.  В остальном Россия гегемонии США навредить не может (пошатнуть в некоторых зонах - да, по серьезному помешать - нет). Экономика - первична, политика и вооруженные силы - вторичны. Даже вспоминающееся "все возьму - сказал булат", наводит на мысль что булат в конечном итоге возьмет то же злато, или то, что это злато купило бы., т.е. является средством. 
Если честно наверное никто надеюсь не думает, что Россия зачем-то будет устраивать глобальный бадабум на ровном месте, вместо того, чтобы работать в "своих секторах".  
А вот Китай реально - экономически начал превращать могущество США в пыль. Именно Китай разворачивает систему бездолларового товарного обмена (как минимум в Восточной Азии, а реально уже повсюду - и в Латинской Америке - визиты глав Венесуэлы и Коста-Рики, например, в Центральной Азии, Африке и т.д.), создает валютные свопы. Именно Китай является главным финансовым агентом - банка и фонда БРИКС. Именно Китай готовится превзойти по размерам ВВП США и заставляет последних рисовать 5 % роста ВВП в квартальном измерении ))) Китай - главная экономическая угроза США, т.к. реальный экономический конкурент и не имеет на своей территории баз США и сформированной проамериканской элиты в отличие от ЕС.
Россию можно пытаться рубить экономически, военно-политически - бессмысленно. Китай бесполезно рубить экономически - рубящий может загнуться первым, но вполне можно пока-что, военно-политическим путем. В конце концов перекрытие морских поставок посредством американских АУГ против 1 китайского авианосца ... это задача достаточно простая. Россия для Китая не просто союзник, а последняя возможность получить то, что необходимо работе экономики даже если морские направления будут перекрыты. Или Вы думаете случайно идет расширение железнодорожных веток на границах России и Китая. Плюс Россия это обеспечение надежно прикрытого тыла для Китая. Так что экономически воевать с США придется Китаю в первую очередь. И они э то уже делают - 
1. заявление Китая  о готовности помочь России
2. своп юань - рубль 
3. заявление о том, что Китай надеется устанавливать надежные отношения с ЕАЭС и считает это образование очень важным форматом - против западного "очередное мертворожденное образование". 
Что касается России, то Россия должна делать то же, что и делать. Развивать интеграцию на бывшем советском пространстве (ЕАЭС), привлекать инвестиции в инфраструктурные и технологические процессы, развивать модульные системы в области военных технологий, развивать Арктику, претендуя на контроль над ней, развивать торговлю а национальных валютах, строить систему коммуникаций - восток - запад через свою территорию, продавать высокотехнологичные товары - российское вооружение, российские космические технологии (ГЛОНАС + коммерческие старты + в будущем спутники), российские атомные технологии - строительство АЭС и поддержание их рабочего режима), развивать системы торговли сырьевыми товарами большого значения - нефть, газ, зерно, лес, металлы и т.д. 
Т.е. жить и работать.
И главное - не паниковать! Кошмар - мы все умрем - не будет, т.к. противоречит законам физики и биологии. 
Какие реальные ходы Запада против России (не являющиеся самострелом) Вы могли бы назвать?  

• +10.31 / 106

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08Уважаемый комрад! Не пугайте пожалуйста окружающих такими откровениями. У Запада много ходов против России ... у России нечем ответить.

 Речь идео о конфликте Россия + Китай vs США (и ряд сателлитов) и бьющейся в стороне в конвульсиях ЕС, не понимающей за что ей выпала такая радость быть вовлеченной в борьбу систем. 

Ситуация следующая. Единственным в реальном измерении опасным противником США является Китай. Россия таким опасным противником не является, т.к. критические удары России по США - это исключительно военно-политические ходы, включающие применение СЯО.  В остальном Россия гегемонии США навредить не может (пошатнуть в некоторых зонах - да, по серьезному помешать - нет). Экономика - первична, политика и вооруженные силы - вторичны. 

А вот Китай реально - экономически начал превращать могущество США в пыль. Именно Китай разворачивает систему бездолларового товарного обмена ... создает валютные свопы. Именно Китай является главным финансовым агентом - банка и фонда БРИКС. Именно Китай готовится превзойти по размерам ВВП США и заставляет последних рисовать 5 % роста ВВП в квартальном измерении ))) Китай - главная экономическая угроза США, т.к. реальный экономический конкурент и не имеет на своей территории баз США и сформированной проамериканской элиты в отличие от ЕС.

Россию можно пытаться рубить экономически, военно-политически - бессмысленно. Китай бесполезно рубить экономически - рубящий может загнуться первым, но вполне можно пока-что, военно-политическим путем. В конце концов перекрытие морских поставок посредством американских АУГ против 1 китайского авианосца ... это задача достаточно простая. Россия для Китая не просто союзник, а последняя возможность получить то, что необходимо работе экономики даже если морские направления будут перекрыты. Или Вы думаете случайно идет расширение железнодорожных веток на границах России и Китая. Плюс Россия это обеспечение надежно прикрытого тыла для Китая. Так что экономически воевать с США придется Китаю в первую очередь. И они это уже делают - 

Что касается России, то Россия должна делать то же, что и делать. Развивать интеграцию на бывшем советском пространстве (ЕАЭС), привлекать инвестиции в инфраструктурные и технологические процессы, развивать модульные системы в области военных технологий, развивать Арктику, претендуя на контроль над ней, развивать торговлю а национальных валютах, строить систему коммуникаций - восток - запад через свою территорию, продавать высокотехнологичные товары - российское вооружение, российские космические технологии (ГЛОНАС + коммерческие старты + в будущем спутники), российские атомные технологии - строительство АЭС и поддержание их рабочего режима), развивать системы торговли сырьевыми товарами большого значения - нефть, газ, зерно, лес, металлы и т.д. 
Т.е. жить и работать.

И главное - не паниковать! Кошмар - мы все умрем - не будет, т.к. противоречит законам физики и биологии. 
Какие реальные ходы Запада против России (не являющиеся самострелом) Вы могли бы назвать?

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08

 

Уважаемый сэр Макс,
позволил себе несколько пообкорнать Ваш пост (очень мне понравившийся) и проредить, чтобы главное в нем (на мой взгляд) чуть более выпукло  выделить.

Прямо напрашивается из него аналогия про Вторую Мировую.
Зарвашаяся "исключительная нация", стремяшаяся весь мир остальных "недочеловеков" подмять и/или уничтожить тех, кто не подминается.
США и ряд сателлитов у Вас.
И антиисключительная коалиция. Россия и Китай. (Я бы и некоторых других не скидывал со счетов, но не суть).

И уже удалось навязать исключительной нации войну на два фронта.
Просто в современной войне... гибридной, комплексной, тотальной... фронты не только географически определяются, но и структурно. Экономика, политика, силовая компонента, идеология, информация...

Основной фронт сейчас экономический. И здесь главную тяжесть противостояния и войны  Китай несет при помощи остальных.
Второй фронт - военно-политический, который держим мы.

Но, если на экономическом фронте коалиция ведет наступательные действия и активные, то на военно-политическом оборонительно-блокирующие. Но это совсем не "бои местного значения". Это именно тот фундамент, который и позволяет успешно вести активные наступательные операции на экономическом фронте.

Наряду с основной ролью на военно-политическом фронте, на экономическом фронте наша роль в удержании и наступлении на тех участках его в первую очередь, которые тесно смыкаются с военно-политическим фронтом. Энергоносители, важнейшие виды сырья, зерно.... Базовые определяющие технологии - ВПК, космос, энергетика, атом....

У Китая, наряду с основной ролью на экономическом фронте, на военно-политическом задачи.,. Структурировать прилегающее военно-политическое пространство с нашим участием (ЮВА), обеспечивать развитие тыловых коммуникаций для всех фронтов (развитие транспортной инфраструктуры), и направление финансовых коммуникаций (как один камрад говорит - боевой функции денег  ) для всех фронтов.

Еще важно понимать что все  это разные фронты ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОБЩЕЙ ВОЙНЫ, а не ряд ведущихся параллельно войн.

Ну и то, что коалиция наша гораздо шире, чем Россия+Китай... И малый даже вклад, который другие ее члены вносят совсем не малое влияние на общий результат оказывает. И дополнительно силы исключительной нации распыляя, и сильный урон нанося в чуствительно важных местах.

В коалицию входит по сути ВСЕ НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, включая  и нашу пятую колонну в лагере исключительной нации, как по идейным, так и по прагматическим соображением. Во всем многобразии его идеологий, религий, ценностей и укладов. А вот у противника - резервы сильно ограниченны и сокращаются.
Вот как-то так в аналогии Ваш пост мне увиделся. Или привиделся (?). 

• +7.11 / 60

Цитата: Сизиф от 06.01.2015 11:43:01Уважаемый сэр Макс,




позволил себе несколько пообкорнать Ваш пост (очень мне понравившийся) и проредить, чтобы главное в нем (на мой взгляд) чуть более выпукло  выделить.

Прямо напрашивается из него аналогия про Вторую Мировую.
Зарвашаяся "исключительная нация", стремяшаяся весь мир остальных "недочеловеков" подмять и/или уничтожить тех, кто не подминается.
США и ряд сателлитов у Вас.
И антиисключительная коалиция. Россия и Китай. (Я бы и некоторых других не скидывал со счетов, но не суть).

И уже удалось навязать исключительной нации войну на два фронта.
Просто в современной войне... гибридной, комплексной, тотальной... фронты не только географически определяются, но и структурно. Экономика, политика, силовая компонента, идеология, информация...

Основной фронт сейчас экономический. И здесь главную тяжесть противостояния и войны  Китай несет при помощи остальных.
Второй фронт - военно-политический, который держим мы.

Но, если на экономическом фронте коалиция ведет наступательные действия и активные, то на военно-политическом оборонительно-блокирующие. Но это совсем не "бои местного значения". Это именно тот фундамент, который и позволяет успешно вести активные наступательные операции на экономическом фронте.

Наряду с основной ролью на военно-политическом фронте, на экономическом фронте наша роль в удержании и наступлении на тех участках его в первую очередь, которые тесно смыкаются с военно-политическим фронтом. Энергоносители, важнейшие виды сырья, зерно.... Базовые определяющие технологии - ВПК, космос, энергетика, атом....

У Китая, наряду с основной ролью на экономическом фронте, на военно-политическом задачи.,. Структурировать прилегающее военно-политическое пространство с нашим участием (ЮВА), обеспечивать развитие тыловых коммуникаций для всех фронтов (развитие транспортной инфраструктуры), и направление финансовых коммуникаций (как один камрад говорит - боевой функции денег  ) для всех фронтов.





Еще важно понимать что все  это разные фронты ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОБЩЕЙ ВОЙНЫ, а не ряд ведущихся параллельно войн.

Ну и то, что коалиция наша гораздо шире, чем Россия+Китай... И малый даже вклад, который другие ее члены вносят совсем не малое влияние на общий результат оказывает. И дополнительно силы исключительной нации распыляя, и сильный урон нанося в чуствительно важных местах.

В коалицию входит по сути ВСЕ НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, включая  и нашу пятую колонну в лагере исключительной нации, как по идейным, так и по прагматическим соображением. Во всем многобразии его идеологий, религий, ценностей и укладов. А вот у противника - резервы сильно ограниченны и сокращаются.
Вот как-то так в аналогии Ваш пост мне увиделся. Или привиделся (?). 

Цитата: Сизиф от 06.01.2015 11:43:01

 

Уважаемый Сизиф, просто замечательный пост!

Очень понравилось (помимо прочего)  – описание «распределения обязанностей» между нами и Китаем в ведущейся гибридной войне.

Теперь вопрос по теме, в которой я не копенгаген.

Китай сейчас «главный» боец на экономическом фронте. Это понятно, т.к. он – основной соперник США в рамках нынешних экономических и финансовых отношений (благодаря своим возможностям в этих сферах).

После окончания войны (чем бы она не завершилась!) произойдёт неизбежная трансформация экономик и финансов. КМК, просто по той причине, что нынешняя экономико-финансовая парадигма исчерпала свои возможности.

Получается, что в результате наиболее пострадавшими (в экономике и финансах) неизбежно будут именно США и Китай.
И какое место в будущей мировой экономике займёт Китай – большой вопрос.
Может оказаться, что его возможности в этих сферах существенно сократятся.
Я правильно рассуждаю?

• +1.99 / 14

Цитата: Stari от 06.01.2015 13:52:30Очень понравилось (помимо прочего)  – описание «распределения обязанностей» между нами и Китаем в ведущейся гибридной войне.

Теперь вопрос по теме, в которой я не копенгаген.

Китай сейчас «главный» боец на экономическом фронте. Это понятно, т.к. он – основной соперник США в рамках нынешних экономических и финансовых отношений (благодаря своим возможностям в этих сферах).

После окончания войны (чем бы она не завершилась!) произойдёт неизбежная трансформация экономик и финансов. КМК, просто по той причине, что нынешняя экономико-финансовая парадигма исчерпала свои возможности.

Получается, что в результате наиболее пострадавшими (в экономике и финансах) неизбежно будут именно США и Китай.
И какое место в будущей мировой экономике займёт Китай – большой вопрос.
Может оказаться, что его возможности в этих сферах существенно сократятся.
Я правильно рассуждаю?

Цитата: Stari от 06.01.2015 13:52:30

 

Ну вряд ли я на себя возьму роль оселка, правильность или не правильность догматически определяя. 
Но мне так примерно кажется, пока по крайней мере.
"США" ( в кавычки взял с учетом всех тех оговорок, а что такое США) таки будет НАИБОЛЕЕ пострадашим в будущем мире.
Но "наиболее" это всего лишь одна из сравнительных степеней прилагательных (или причастий, как кому нравится, а то ведь забьют граммарнаци) пострадавших и утративших. Потеряют много от нынешнего уровня. ОЧЕНЬ много, даже, если всего лишь из гегемона (вот словечко-то) превратятся в одного из. И из верховной (или все же ... Низовья... Раз про реки)  точки стекания ренты превратятся всего лишь в один из притоков общей реки мирового экономического бассейна. А при этом полноводность его им придется во многом самим же и обеспечивать. 
 
А вот Китай лузером мне совсем не видится. Он и сейчас совсем не мажор мирового потребления. Хотя проблем у Китая множество и внутренних противоречий. Например, между размерами его населения и ресурсной базой (территория, ископаемые, климат...). Но в многополярном мире демпфировать эти противоречия и разрешать их ему проще будет. А там тоже... Полноводность притока Китай от него же и зависить будет. Но ему сильно легче будет. Противоречие между размером населения и ресурсов гораздо менее антогонистическое, чем между гипертрофией потребления и гипотрофией производства как у нынешнего гегемона, дочери  офицера  исключительности

• +4.24 / 26

Цитата: Сизиф от 06.01.2015 11:43:01Уважаемый сэр Макс,
позволил себе несколько пообкорнать Ваш пост (очень мне понравившийся) и проредить, чтобы главное в нем (на мой взгляд) чуть более выпукло  выделить.

Прямо напрашивается из него аналогия про Вторую Мировую.
Зарвашаяся "исключительная нация", стремяшаяся весь мир остальных "недочеловеков" подмять и/или уничтожить тех, кто не подминается.
США и ряд сателлитов у Вас.
И антиисключительная коалиция. Россия и Китай. (Я бы и некоторых других не скидывал со счетов, но не суть).

И уже удалось навязать исключительной нации войну на два фронта.
Просто в современной войне... гибридной, комплексной, тотальной... фронты не только географически определяются, но и структурно. Экономика, политика, силовая компонента, идеология, информация...

Основной фронт сейчас экономический. И здесь главную тяжесть противостояния и войны  Китай несет при помощи остальных.
Второй фронт - военно-политический, который держим мы.

Но, если на экономическом фронте коалиция ведет наступательные действия и активные, то на военно-политическом оборонительно-блокирующие. Но это совсем не "бои местного значения". Это именно тот фундамент, который и позволяет успешно вести активные наступательные операции на экономическом фронте.

Наряду с основной ролью на военно-политическом фронте, на экономическом фронте наша роль в удержании и наступлении на тех участках его в первую очередь, которые тесно смыкаются с военно-политическим фронтом. Энергоносители, важнейшие виды сырья, зерно.... Базовые определяющие технологии - ВПК, космос, энергетика, атом....

У Китая, наряду с основной ролью на экономическом фронте, на военно-политическом задачи.,. Структурировать прилегающее военно-политическое пространство с нашим участием (ЮВА), обеспечивать развитие тыловых коммуникаций для всех фронтов (развитие транспортной инфраструктуры), и направление финансовых коммуникаций (как один камрад говорит - боевой функции денег  ) для всех фронтов.

Еще важно понимать что все  это разные фронты ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОБЩЕЙ ВОЙНЫ, а не ряд ведущихся параллельно войн.

Ну и то, что коалиция наша гораздо шире, чем Россия+Китай... И малый даже вклад, который другие ее члены вносят совсем не малое влияние на общий результат оказывает. И дополнительно силы исключительной нации распыляя, и сильный урон нанося в чуствительно важных местах.

В коалицию входит по сути ВСЕ НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, включая  и нашу пятую колонну в лагере исключительной нации, как по идейным, так и по прагматическим соображением. Во всем многобразии его идеологий, религий, ценностей и укладов. А вот у противника - резервы сильно ограниченны и сокращаются.
Вот как-то так в аналогии Ваш пост мне увиделся. Или привиделся (?). 

Цитата: Сизиф от 06.01.2015 11:43:01

 

Уважаемый комрад!
Вам правильно видится направление того о чем я написал. И со многим бы я не согласился, но не со всем. 
Например, Вы сравнили текущую ситуацию с ситуацией перед ВМВ. Аналогия просматривается, но ситуация несколько другая. 
В период ВМВ исключительность имела строгий и однозначный идеологический контекст - нацизм (фашизм), объясняемый "вопросами крови", сейчас же исключительность США не обосновывается какими-либо доктринами, т.е. представлена в формате - "Исключительность Light".
Что касается ролей, то полностью согласен. 
Китай ведет жесткие наступательные экономические действия, вынуждающие штаты предпринимать весьма резкие телодвижения. 
Россия обеспечивает военный вектор - что проявилось как минимум в событиях в Сирии (противостояние флотов), Иране - передача нескольких штурмовиков, Иордания (переброска подразделений МВД Чеченской республики).
И дипломатический, с которым у Китая традиционно были большие нелады (в том числе и благодаря особому мнению о месте Китая в мире) - нормализация отношений Китая с Индией и Вьетнамом заслуга Москвы.
Что касается других стран - то опять же согласен, просто в свой раскладке я показал главных "операторов" процесса с нашей стороны. Есть и, бесспорно, другие: 
Есть страны ЕАЭС +(Казахстан, Белоруссия, Армения, Киргизия + Таджикистан как минимум) , идущие в фарватере позиций союза России и Китая. Тут достаточно будет упомянуть об одном хотя бы Н.Назарбаеве, который обеспечивает стабильность ЕАЭС определяя его не как союз под волей России, а ка взаимовыгодный союз ряда стран., а так же протягивая вектор взаимодействия с так называемым "тюрским миром" (Турцией, Туркменией, Азербайджаном и как ни странно Венгрией), а так же организуя дипломатическое прикрытие некоторых операций - визит в Киев 29 декабря и организация встречи по Украине (в формате нормандской четверки) на нашей земле - в Астане (что несколько усиливает наши позиции).
Есть Индия, которая проявляет в последнее время просто феноменальную готовность к диалогу (с Китаем, Пакистаном и т.д.). Полностью оформление включения Индии в этот союз видимо произойдет по факту включения Индии в формат ШОС в качестве полноценного члена организации. Роль Индии, очевидно, менее прозрачна, чем у России и Китая (хотя и институты у нее мене развиты для реальной борьбы), однако как минимум - организация торговли с Россией в рупиях и рублях, выведение России на рынок алмазов (помимо Де Бирс).
Есть страны ориентированные на Китай - Пакистан, Северная Корея (не стесняющаяся называть обезьяну - обезьяной), Малайзия. Их Роль меньше, но и они играют должные роли. Та же Северная Корея соглашаясь на политические и инфраструктурные проекты с Южной Кореей способствуют ее постепенный увод из американоцентричного мира. "Санкции" Южная Корея никакие по отношению к России не ввела ...  и не введет, даже не смотря на американские военные базы.
Есть Бразилия - формирующая архитектуру развития на Американском континенте. 
Есть группа стран Баливарианского союза, жаль не дожил Уго Чавес, но и без него Венесуэла, Боливия, Никарагуа, ряд других стран занимают весьма понятную позицию. И позиция эта постоянно укрепляется. Достаточно вспомнить о никарагуанском канале. 
Есть Аргентина - проявляющая готовность взаимодействовать с Россией, Китаем и Бразилией по ключевым вопросам развития Америки.  
Есть ЮАР, имеющая большие возможности влияния на юге Африки.
Есть Иран с его связями в шиитском мире и ресурсной составляющей,
Есть Египет, имеющий стратегическое значение для процессов на Севере Африки ...
Много кто есть, но вот все ли в строю и все ли активные бойцы? 
Если говорить о будущем, то видится следующее: 
Наряду с магистральным развитием: * укрепление бездолларового товарообмена, * развитие финансовых институтов БРИКС, * создание транснациональных инфраструктурных проектов, * укрепление политических межправительственных организаций (ШОС - с включением Индии, Пакистана, Ирана, Турции).
1. Разрешение кризиса на Украине - перспектива полугода - фиксация положения конфедерации де-факто, с последующей попыткой возврата в интеграционные институты на пространстве бывшего СССР хотя бы через кооперацию с Белоруссией и Казахстаном.
2. Активизация работы на Ближнем Востоке, через контакты с Турцией и Ираном, позициями по Сирии и связям в Иордании.  
3. Активизация работы по Африке откуда наши противники пытаются выдавить Китай, провоцируя перевороты. Россия на этом фоне вероятно будет играть роль силовой составляющей через "легализованные" ЧВК, способные и выполнять некоторые щекотливые миссии и, что самое главное - быть военными советниками, готовя армии некоторых африканских государств (готовых сотрудничать с Китаем и нами) для отражения опасности + обеспечение безопасности 1-х лиц и предотвращение государственных переворотов (т.е. работа для контрразведки - экс-специалистами ФСБ, СВР). Сейчас Китай не может (не знает, не умеет) работать по Африке в силовой составляющей, но умеет работать экономически.
4. Продолжение формирования экономического пространства через институты ЕАЭС - присоединение Таджикистана (до конца года), контакты с Узбекистаном, Азербайджаном, возможно Туркменистаном.

• +8.28 / 67

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08Уважаемый комрад! Не пугайте пожалуйста окружающих такими откровениями. У Запада много ходов против России ... у России нечем ответить. На самом деле ассиметричных ходов весьма много (и далеко не все они лежат в плоскости чистой экономики). 
Что касается ситуации. Вы напрасно упрощаете ситуацию. Сейчас речь идет не о борьбе Россия vs США, или Россия  vs США. Речь идео о конфликте Россия + Китай vs США (и ряд сателлитов) и бьющейся в стороне в конвульсиях ЕС, не понимающей за что ей выпала такая радость быть вовлеченной в борьбу систем. 
Ситуация следующая. Единственным в реальном измерении опасным противником США является Китай. Россия таким опасным противником не является, т.к. критические удары России по США - это исключительно военно-политические ходы, включающие применение СЯО.  В остальном Россия гегемонии США навредить не может (пошатнуть в некоторых зонах - да, по серьезному помешать - нет). Экономика - первична, политика и вооруженные силы - вторичны. Даже вспоминающееся "все возьму - сказал булат", наводит на мысль что булат в конечном итоге возьмет то же злато, или то, что это злато купило бы., т.е. является средством. 
Если честно наверное никто надеюсь не думает, что Россия зачем-то будет устраивать глобальный бадабум на ровном месте, вместо того, чтобы работать в "своих секторах".  
А вот Китай реально - экономически начал превращать могущество США в пыль.
.......

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08

 

Ув. Сэр Макс, на 99% согласен с Вашим постом. Однако, не совсем согласен с тем, что мы в финансовой сфере ничего не можем. Да , наше влияние в финансах не прямое, но видимо все таки чувствительное, включая последствия  для СШП финансовой атаки на нас.

1. Мы были должны западным банкам около 700 ярдов. Пусть существенная часть в рублях (например 25%) Пусть частично долги наших компаний - это долги самим себе. Но все равно сумма 400 + ярдов нашей задолженности возвращается домой в банки СШП и ЕС. Промышленности запада и домохозяйствам бабки не нужны - от слова софсем.

2. При цене нефти 100+ в нефти обращалось 900-1000 ярдов. И это еще без производных, по которым нужно множить кратно. При цене нефти 50 освобождается , как минимум еще 500 ярдов  А с деривативами - дополнительная кратная финансовая сумма.

3. Китайские свопы по взаиморасчетам. Точно не суммировал. Но это уже сотни ярдов. + динамика выхода Китая из трежерис. Плюс к этому саудиты и иже с ними, начинают тратить заначки запаркованные в тех же трежерах

4. Наши свопы (Турция, Иран, БРИКС...) + взаиморасчеты внутри ЕАЭС. То же 100+
Все эти бабки - домой на запад. В ЕС - под отрицательные ставки по депозитам ? М.б. финансовый наезд на гейропу наезд со стороны СШП связан и с этим тоже. И СШП сейчас не до новых куев, им нужно как то эти бабки стерилизовывать. Можно, конечно, фонду еще и дальше вздуть . Но и так уже все возможные коэффициенты (прибыль/стоимость акций, и т.д.) на хаях , что дальше некуда. С удовольствием посмотрю куда они убытки от сланцев будут засовывать. Это не 2008г, когда за все платил госбюджет.

Я это к чему. Да у СШП денег - как у дурака махорки. Да , у них есть кнопка принт. Но уже почти нет возможности получить за них реальные интересующие их активы. (остались Украина, Нигерия, Сомали и т.д.). И , похоже , у них с финансами много чего на грани. Так что свободы действий, и по отношению к нам в том числе, почти нет.

• +7.38 / 59

Цитата: avr от 06.01.2015 13:47:06Ув. Сэр Макс, на 99% согласен с Вашим постом. Однако, не совсем согласен с тем, что мы в финансовой сфере ничего не можем. Да , наше влияние в финансах не прямое, но видимо все таки чувствительное, включая последствия  для СШП финансовой атаки на нас.

1. Мы были должны западным банкам около 700 ярдов. Пусть существенная часть в рублях (например 25%) Пусть частично долги наших компаний - это долги самим себе. Но все равно сумма 400 + ярдов нашей задолженности возвращается домой в банки СШП и ЕС. Промышленности запада и домохозяйствам бабки не нужны - от слова софсем.

2. При цене нефти 100+ в нефти обращалось 900-1000 ярдов. И это еще без производных, по которым нужно множить кратно. При цене нефти 50 освобождается , как минимум еще 500 ярдов  А с деривативами - дополнительная кратная финансовая сумма.

3. Китайские свопы по взаиморасчетам. Точно не суммировал. Но это уже сотни ярдов. + динамика выхода Китая из трежерис. Плюс к этому саудиты и иже с ними, начинают тратить заначки запаркованные в тех же трежерах

4. Наши свопы (Турция, Иран, БРИКС...) + взаиморасчеты внутри ЕАЭС. То же 100+
Все эти бабки - домой на запад. В ЕС - под отрицательные ставки по депозитам ? М.б. финансовый наезд на гейропу наезд со стороны СШП связан и с этим тоже. И СШП сейчас не до новых куев, им нужно как то эти бабки стерилизовывать. Можно, конечно, фонду еще и дальше вздуть . Но и так уже все возможные коэффициенты (прибыль/стоимость акций, и т.д.) на хаях , что дальше некуда. С удовольствием посмотрю куда они убытки от сланцев будут засовывать. Это не 2008г, когда за все платил госбюджет.

Я это к чему. Да у СШП денег - как у дурака махорки. Да , у них есть кнопка принт. Но уже почти нет возможности получить за них реальные интересующие их активы. (остались Украина, Нигерия, Сомали и т.д.). И , похоже , у них с финансами много чего на грани. Так что свободы действий, и по отношению к нам в том числе, почти нет.

Цитата: avr от 06.01.2015 13:47:06

 

Уважаемый комрад, полностью согласен с тем, что кое-что мы можем предпринять.
Можем распоряжаться ЗВР почти в 400 миллиардов долларов. 
Можем использовать финансовые ресурсы - резервного фонда и фонда национального благосостояния.
Можем работать в рамках банка и фонда БРИКС - в т.ч. обсуждать кому дать денег и сколько из него.  
Можем использовать нашу роль в МВФ - если Россия не внесет платеж, то объем средств будет менее 15 миллиардов и кредит Украине не светит. 
Можем использовать наше положение на некоторых рынках, например запрет на экспорт зерна может быть направлен на то, чтобы оказать влияние на данную категорию товара, что в совокупности со снижением цен на нефть может стать очень неприятным сюрпризом для некоторых стран, например. 
Можем использовать (ограничено) наше влияние на рынке некоторых металлов, например, титана. Но сильно не усердствуя, дабы не причинить вреда себе.
Может использовать механизм возврата 3 миллиардного кредита по Украине. 
Можем использовать механизмы ВТО если надо.
Можем вводить ограничительные контрсанкции по еще ряду товаров для отдельных государств. 
Еще много чего можем - но это все тактические ходы направленные на защиту, или на локальное нападение на противника. 
В стратегической плоскости у нас две проблемы: 
1. неготовность экономических институтов, способствующих движению финансовых ресурсов - у Китая такая готовность на порядок выше.
2. наши суммарные "размеры" 
Для того, чтобы развиваться эффективно сравнительно автономно нужно, чтобы ЕАЭС достигло значения - 250 миллионов человек и тогда наш рынок мог бы стать саморазвивающимся (в глобальном плане). Это в принципе было бы вполне достижимо, если бы в купе к имеющемуся - Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия, + вероятный Таджикистан присоединились еще, например, Узбекистан (30 + миллионов) и Украина (целиком - около 40 миллионов), или Турция - 75 миллионов, или Иран - 77 миллионов. Но последние два варианта это большие осложнения с политической точки зрения. Так же крайне желательно, чтобы наши "обороты" были достаточны, чтобы быть заметным игроком на рынке (ВВП ППС ЕАЭС - 3,8 % от мирового, ВВП ППС Китая - близок к американскому - 16 100 млрд. долларов в 2013 году - более 15 % общемирового ВВП ППС). 
Сейчас же, со стратегической экономической точкой зрения, мы лишь одни из загребных в команде гребцов под управлением Китая, но с несколькими ключевыми проектами - нефтегазовое снабжение ЕС и Китая, развитие атомной энергетики (АЭС доступна любому за умеренную плату, ставим плиту в любой дом за Ваши деньги, но под нашим контролем), развитие транспортных коридоров как по трубопроводам, так и по железной дороге (магистрали Китай, Корея (потенциально Япония), Индия, Пакистан, Иран - ЕС).

• +5.07 / 44

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 17:39:472. наши суммарные "размеры" 
Для того, чтобы развиваться эффективно сравнительно автономно нужно, чтобы ЕАЭС достигло значения - 250 миллионов человек и тогда наш рынок мог бы стать саморазвивающимся (в глобальном плане). Это в принципе было бы вполне достижимо, если бы в купе к имеющемуся - Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия, + вероятный Таджикистан присоединились еще, например, Узбекистан (30 + миллионов) и Украина (целиком - около 40 миллионов), или Турция - 75 миллионов, или Иран - 77 миллионов. Но последние два варианта это большие осложнения с политической точки зрения. Так же крайне желательно, чтобы наши "обороты" были достаточны, чтобы быть заметным игроком на рынке (ВВП ППС ЕАЭС - 3,8 % от мирового, ВВП ППС Китая - близок к американскому - 16 100 млрд. долларов в 2013 году - более 15 % общемирового ВВП ППС). 
Сейчас же, со стратегической экономической точкой зрения, мы лишь одни из загребных в команде гребцов под управлением Китая, но с несколькими ключевыми проектами - нефтегазовое снабжение ЕС и Китая, развитие атомной энергетики (АЭС доступна любому за умеренную плату, ставим плиту в любой дом за Ваши деньги, но под нашим контролем), развитие транспортных коридоров как по трубопроводам, так и по железной дороге (магистрали Китай, Корея (потенциально Япония), Индия, Пакистан, Иран - ЕС).

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 17:39:47

 

Все правильно, только мне не очень понятна цифра 250 млн человек - это характеристика должна быть динамической и зависит как минимум от ресурсов образования (природных, интеллектуальных итп), экономической модели образования, а так же от технологического уровня. Основным условием автономного рынка должен быть доступ к природным ресурсам и достаточное количество ресурсов интеллектуальных, а в случае с Россией - доступ к практически всем природным ресурсам у нее есть, интеллектуальные ресурсы же не требуют 200 млн чел. Поэтому вопрос к вам, почему нельзя построить саморазвивающийся рынок используя одну лишь РФ с ее 140-150 млн.

• +0.79 / 15

Цитата: Foxhound от 06.01.2015 18:22:33Все правильно, только мне не очень понятна цифра 250 млн человек - это характеристика должна быть динамической и зависит как минимум от ресурсов образования (природных, интеллектуальных итп), экономической модели образования, а так же от технологического уровня. Основным условием автономного рынка должен быть доступ к природным ресурсам и достаточное количество ресурсов интеллектуальных, а в случае с Россией - доступ к практически всем природным ресурсам у нее есть, интеллектуальные ресурсы же не требуют 200 млн чел. Поэтому вопрос к вам, почему нельзя построить саморазвивающийся рынок используя одну лишь РФ с ее 140-150 млн.

Цитата: Foxhound от 06.01.2015 18:22:33

 

Это я вычитал в ряде работ исследование по определению емкости рынка и количественному составу субъектов участвующих в экономических отношениях. Оно определяло, что нужно, чтобы в рамках единого рынка было не менее 200 миллионов экономически активных субъектов (производят и потребляют), чтобы рынок мог развиваться. С учетом детей (еще не производят) и стариков (уже не производят) получается порядка 250 миллионов. 
Отголоски этого есть, например у Вассермана: "Время национальных рынков далеко не завершилось, но тут есть один существенный нюанс. Для окупаемости новых разработок необходим достаточно большой рынок. В частности, в условиях нашего нынешнего постсоветского пространства необходимый размер рынка, достаточный для окупаемости новых разработок, составляет примерно 200 млн человек" ссылка 
Я конечно постараюсь поискать где я видел данное исследование, но не обещаю, что найду. 
В контексте рассуждений я, покаюсь, взял данное утверждение за некоторую аксиому (хотя конечно она еще нуждается в доказательстве), так как сегодня просто не хочу лезть в расчеты чтобы определять такие показатели. Хотя конечно посчитать это было бы интересно, хотя увы для этого у меня маловато знаний в области экономики. Ни первое образование (юридическое) ни получаемое сейчас (социология, направление государственное и муниципальное управление) не дают  таких знаний, так что расчет может потребовать основательной подготовки.

• +2.23 / 18

Цитата: Foxhound от 06.01.2015 18:22:33Все правильно, только мне не очень понятна цифра 250 млн человек - это характеристика должна быть динамической и зависит как минимум от ресурсов образования (природных, интеллектуальных итп), экономической модели образования, а так же от технологического уровня. Основным условием автономного рынка должен быть доступ к природным ресурсам и достаточное количество ресурсов интеллектуальных, а в случае с Россией - доступ к практически всем природным ресурсам у нее есть, интеллектуальные ресурсы же не требуют 200 млн чел. Поэтому вопрос к вам, почему нельзя построить саморазвивающийся рынок используя одну лишь РФ с ее 140-150 млн.

Цитата: Foxhound от 06.01.2015 18:22:33

 

250 млн - это когда кол-во народа способно подстегнуть всю промышленность и даже здоровую конкуренцию. То есть имея рынок на 250 млн - можно самостоятельно и жопогрейки делать. Полная самодостаточность.В теории.Описано в книжке известного всем А Вассермана

• +0.80 / 6

Цитата: Kali от 06.01.2015 19:40:50250 млн - это когда кол-во народа способно подстегнуть всю промышленность и даже здоровую конкуренцию. То есть имея рынок на 250 млн - можно самостоятельно и жопогрейки делать. Полная самодостаточность.В теории.Описано в книжке известного всем А Вассермана

Цитата: Kali от 06.01.2015 19:40:50

 

То есть это количество потребителей?

• +0.03 / 1

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08
Уважаемый комрад! Не пугайте пожалуйста окружающих такими откровениями. У Запада много ходов против России ... у России нечем ответить. На самом деле ассиметричных ходов весьма много (и далеко не все они лежат в плоскости чистой экономики). 
Что касается ситуации. Вы напрасно упрощаете ситуацию. Сейчас речь идет не о борьбе Россия vs США, или Россия  vs США. Речь идео о конфликте Россия + Китай vs США (и ряд сателлитов) и бьющейся в стороне в конвульсиях ЕС, не понимающей за что ей выпала такая радость быть вовлеченной в борьбу систем. 
Ситуация следующая. Единственным в реальном измерении опасным противником США является Китай. Россия таким опасным противником не является, т.к. критические удары России по США - это исключительно военно-политические ходы, включающие применение СЯО.  В остальном Россия гегемонии США навредить не может (пошатнуть в некоторых зонах - да, по серьезному помешать - нет). Экономика - первична, политика и вооруженные силы - вторичны. Даже вспоминающееся "все возьму - сказал булат", наводит на мысль что булат в конечном итоге возьмет то же злато, или то, что это злато купило бы., т.е. является средством. 
Если честно наверное никто надеюсь не думает, что Россия зачем-то будет устраивать глобальный бадабум на ровном месте, вместо того, чтобы работать в "своих секторах".  

А вот Китай реально - экономически начал превращать могущество США в пыль. Именно Китай разворачивает систему бездолларового товарного обмена (как минимум в Восточной Азии, а реально уже повсюду - и в Латинской Америке - визиты глав Венесуэлы и Коста-Рики, например, в Центральной Азии, Африке и т.д.), создает валютные свопы. Именно Китай является главным финансовым агентом - банка и фонда БРИКС. Именно Китай готовится превзойти по размерам ВВП США и заставляет последних рисовать 5 % роста ВВП в квартальном измерении ))) Китай - главная экономическая угроза США, т.к. реальный экономический конкурент и не имеет на своей территории баз США и сформированной проамериканской элиты в отличие от ЕС.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08

 

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08Россию можно пытаться рубить экономически, военно-политически - бессмысленно. Китай бесполезно рубить экономически - рубящий может загнуться первым, но вполне можно пока-что, военно-политическим путем. В конце концов перекрытие морских поставок посредством американских АУГ против 1 китайского авианосца ... это задача достаточно простая. Россия для Китая не просто союзник, а последняя возможность получить то, что необходимо работе экономики даже если морские направления будут перекрыты. Или Вы думаете случайно идет расширение железнодорожных веток на границах России и Китая. Плюс Россия это обеспечение надежно прикрытого тыла для Китая. Так что экономически воевать с США придется Китаю в первую очередь. И они э то уже делают - 
1. заявление Китая  о готовности помочь России
2. своп юань - рубль 
3. заявление о том, что Китай надеется устанавливать надежные отношения с ЕАЭС и считает это образование очень важным форматом - против западного "очередное мертворожденное образование". 
Что касается России, то Россия должна делать то же, что и делать. Развивать интеграцию на бывшем советском пространстве (ЕАЭС), привлекать инвестиции в инфраструктурные и технологические процессы, развивать модульные системы в области военных технологий, развивать Арктику, претендуя на контроль над ней, развивать торговлю а национальных валютах, строить систему коммуникаций - восток - запад через свою территорию, продавать высокотехнологичные товары - российское вооружение, российские космические технологии (ГЛОНАС + коммерческие старты + в будущем спутники), российские атомные технологии - строительство АЭС и поддержание их рабочего режима), развивать системы торговли сырьевыми товарами большого значения - нефть, газ, зерно, лес, металлы и т.д. 
Т.е. жить и работать.
И главное - не паниковать! Кошмар - мы все умрем - не будет, т.к. противоречит законам физики и биологии. 
Какие реальные ходы Запада против России (не являющиеся самострелом) Вы могли бы назвать?

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2015 09:33:08

 

Вот пиндосы говорят, что не только экономическая... 

США обеспокоены модернизацией ракетных войск Китая.
Доклады американской разведки свидетельствуют о том, что улучшенная версия ракеты DF-31, DF-31A дальностью 11 200 км способна поразить стратегические цели на территории США. Народно-освободительной армии Китая потребуется всего 30 минут для запуска таких ракет". В США уверены, что Пекин располагает 30 комплексами DF-31 и DF-31A.


В Пентагоне обнаружили,  что Китай также разрабатывает другой тип ракет серии Дунфэн — DF-41. Как и DF-31, это подвижный ракетный комплекс с улучшенной системой наводки и с разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения. "США всегда были обеспокоены прогрессом китайской военной техники. В годовом докладе для американского Конгресса, посвященному развитию военной индустрии КНР в 2014 году, отмечено, что власти Китая заявили рост военных расходов на 5,7%, таким образом, военный бюджет государства вырос до $119,5 млрд".


В докладе подчеркивается, что Пекин продолжает инвестировать в разработку и развертывание стратегических вооружений, включая сложные интегрированные системы ПВО, или сети ограничения и запрещения доступа (A2/AD). Туда входят усовершенствованные ракеты средней и малой дальности, крылатые ракеты наземного базирования, средства воздушной обороны, а также ресурсы для обеспечения кибербезопасности.

"Тревога Пентагона заключается в том, что Китай, обогащая свой военный арсенал, повысит военное присутствие по всему миру, расширит диапазон экономических и дипломатических интересов и распространит влияние на своих соседей, включая региональных союзников Соединенных Штатов. Уклончивость Китая в комментариях по поводу программы военной модернизации   также не добавляет американцам спокойствия", отмечает International Business Times.

• +3.94 / 31

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:433. 50 ярдов по делу Юкоса. Да жили мы много лет под иском швецарской "Ноги" . Да - неудобно ,но не более того.

Цитата: avr от 05.01.2015 14:03:43

 

Пока по этому пункту. Нога дело в арбитраже выиграла, в том который был прописан в контрактах, с госгарантиями. И то запыхалась взыскивать, Вы правы.
А суд в Гааге совсем не арбитраж, где в международном праве есть и собсна судебные процедуры, и процедуры по взысканию присуженного и механизмы обеспечения.

Это просто общественная организация, если можно так выразиться. Присудить может... хоть пятьдеся  ярдов, хоть сотню, хоть покаяться. Но вот обеспечить выполнение решение никаких механизмов нет, от слова ... совсем нет. Только добровольное исполнение. А иначе нас постигнет укоризненный взгляд наших товарищей по Совету Ойропы... или где там именно этот балаган харчуется. лень  копаться, как-то забылось за праздники какая именно богадельня нас пришпилила к позорному столбу. Их же как собак не резанных с похожими кличками.  А ежели нам даже от этих укоризненных взглядов станет неуютно. Можно просто из Совета Ойропы выйти... и вообще про кандейку забыть

Отписался потому, что достали уже воплями (это я не Вам совсем... хватает всепропальщиков).. как они нас судить будут по понедельникам на охулиарды, а мы по вторникам и средам платить, а по четвергам и пятницам каяться..

А по выходным к новому суду готовиться.

• +6.85 / 57

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05Какие варианты остались у американцев?
Фриц Моисеевич Морген

.....
Да, определённые экономические проблемы Вашингтон нам доставил. Снижение цен на нефть, санкции, атака американских спекулянтов на рубль — всё это довольно негативно сказалось на нашей экономике. Тем не менее за удовольствие слегка потрепать Россию Штаты заплатили очень высокую цену: сланцевая отрасль США находится в глубоком кризисе, а открытая экономическая агрессия в адрес России одним махом перечеркнула несколько десятков лет (!) работы элитных агитаторов, которые умело вешали нам уши сказки о добром дядюшке Сэме.


Давайте подумаем, что могут теперь предпринять американцы против России, чтобы причинить нам существенный вред. Уронить цену на нефть ещё сильнее?

Нет смысла. Напомню, с 2000 года наши не зависящие от нефти доходы только федерального бюджета выросли в 7 с лишним раз. Даже если завтра цена на нефть упадёт до уровня в 10 долларов за баррель и застрянет там навсегда, у экономики России будет в запасе как минимум несколько лет, чтобы мягко подстроиться к новой ситуации

При этом уронить цену так низко и так надолго не получится: нефтяные и газовые проекты закрываются сейчас один за другим, сланцевая отрасль США уже в штопоре. Если не случится ничего непредвиденного, уже через несколько месяцев на мировом рынке начнёт ощущаться резкий дефицит нефти — который вызовет не менее резкий рост цен на нефть.


Могут американцы ещё сильнее надавить на рубль или ввести дополнительные санкции? Маловероятно. Центробанк пусть с некоторым опозданием, но всё же выстроил эшелонированную защиту от спекулянтов

Шатать рубль дальше спекулянтам будет весьма непросто — объективные же причины для дальнейшего снижения его курса отсутствуют.


Разговоры же о введении новых санкций воспринимаются в Европе уже с таким нескрываемым недовольством, что если Штаты усилят давление на Евросоюз ещё хоть немного, они рискуют сорвать гайки и вынудить осторожных европейцев на полномасштабный бунт. 

Может быть, американцы могут на нас напасть при помощи военной силы?

Не думаю. Ядерное оружие надёжно защищает территорию России. Ввод же войск на территорию Украины и попытка силового подавления сопротивления Донбасса скорее всего закончатся для американцев военной катастрофой: их карательные войска будут крайне неэффективны на враждебной территории.

Я не хочу сказать, будто мы можем закидать американцев шапками — это не так. Нельзя недооценивать противника: тем более, противника, военный бюджет которого в разы больше, чем у нас. Полагаю, если мы высадим десант на Манхэттене, американские морпехи дадут нам прикурить. Однако всё же было бы наивно ожидать от американских солдат проявления чудес воинской доблести в далёкой стране, население которой их ненавидит, и которая явно никак не угрожает их родной Америке.

Полагаю, раз Вашинтон не рискнул до сих пор напасть даже на Сирию, Иран и Северную Корею, американские генералы достаточно трезво оценивают возможности своих войск.

Как насчёт майдана на Красной площади?

Спасибо наглядному примеру Украины, в настоящий момент любые попытки помайданить вызовут резкое неприятие российского общества. Опять-таки, законы против иностранных агентов сделали своё дело: значительная доля ниточек, при помощи которых американцы финансировали и разжигали протестные настроения, уже оборвана.

Кроме того, повторюсь, американцы своими неуклюжими действиями чётко обозначили себя в качестве врагов. Ещё в 2013 году во время бесед про политику мне постоянно говорили: «США — это великая страна, с американцами надо дружить». Теперь, наоборот, уже мне приходится доказывать собеседникам, что среди американцев тоже есть порядочные люди, и что не нужно судить обо всех американцах по тем персонам, которые оккупировали Белый дом в Вашинтоне.

Что у нас остаётся? Масштабная хакерская атака на Рунет, попытка коврового отключения компьютеров с установленной системой Windows? Активизация спящих до поры диверсантов-террористов? Уничтожение русских спутников на орбите? Массовый захват в заложники пребывающих за рубежом русских граждан?

Выглядит не очень реалистично. Давайте попытаемся сегодня организовать мозговой штурм и подумать: как ещё американцы могут нам нагадить.

Если убедительного плана действий для противной стороны мы составить не сможем, придётся констатировать факт: атака на Россию забуксовала. Дядюшка Сэм вот-вот оботрёт свою руку от крови и, улыбнувшись в 32 зуба, начнёт очередной раз дружески протягивать нам её для рукопожатия.

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05

 

Изумительный пост. Однако надо бы это сверить с Авантюристом. Ибо я не думаю, что амеры так легко сдадутся. Я не удивлюсь, если это все часть какого-то их хитрого плана, потому что амеры верны себе - заработать и на росте и на падении. Они себе везде защиту ставят. Вот по этому и нужно, мне кажется, подумать, чем им выгодна сложившаяся ситуация, и что они получают, идя даже на риск убийства своей сланцевой нефти. Они не могли себе не отдавать отчет в том что будет, если они проиграют битву за рубль - а они ее проиграли. Там должна быть соломка. Где она?

• +2.80 / 25

Цитата: Pepenec от 05.01.2015 15:41:47Изумительный пост. Однако надо бы это сверить с Авантюристом. Ибо я не думаю, что амеры так легко сдадутся. Я не удивлюсь, если это все часть какого-то их хитрого плана, потому что амеры верны себе - заработать и на росте и на падении. Они себе везде защиту ставят. Вот по этому и нужно, мне кажется, подумать, чем им выгодна сложившаяся ситуация, и что они получают, идя даже на риск убийства своей сланцевой нефти. Они не могли себе не отдавать отчет в том что будет, если они проиграют битву за рубль - а они ее проиграли. Там должна быть соломка. Где она?

Цитата: Pepenec от 05.01.2015 15:41:47

 

Насчет соломки не скажу, а республиканцев с нефтянкой, в фактически начавшейся предвыборной заталкивают под плинтус

• +0.05 / 2

Цитата: Pepenec от 05.01.2015 15:41:47Изумительный пост. Однако надо бы это сверить с Авантюристом. Ибо я не думаю, что амеры так легко сдадутся. Я не удивлюсь, если это все часть какого-то их хитрого плана, потому что амеры верны себе - заработать и на росте и на падении. Они себе везде защиту ставят. Вот по этому и нужно, мне кажется, подумать, чем им выгодна сложившаяся ситуация, и что они получают, идя даже на риск убийства своей сланцевой нефти. Они не могли себе не отдавать отчет в том что будет, если они проиграют битву за рубль - а они ее проиграли. Там должна быть соломка. Где она?

Цитата: Pepenec от 05.01.2015 15:41:47

 

"Не все йогурты одинаково полезны"
Так же как и не всем американцам вредна низкая цена на нефть и слив сранцевых пузырей.

При этом еще и не все йогурты таки йогурты. Некоторые всего лишь... йогуртоподобны. Этакий " Молочный йогуртный напиток", фиг знает из чего забодяженный.
Так  же и  не все "американцы"  именно из америцы произрастают и на ней укорененны. Некоторые и вовсе... перекати-поле

• +1.66 / 10

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05Какие варианты остались у американцев?
Фриц Моисеевич Морген

.....
...
Если убедительного плана действий для противной стороны мы составить не сможем, придётся констатировать факт: атака на Россию забуксовала. Дядюшка Сэм вот-вот оботрёт свою руку от крови и, улыбнувшись в 32 зуба, начнёт очередной раз дружески протягивать нам её для рукопожатия.

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05

 

Украина, аварии на АЭС, коллапс энергосистемы, коллапс государства, потоки беженцев во все стороны. По-моему очевидно.

• +3.29 / 28

Цитата: Talin от 05.01.2015 17:32:40Украина, аварии на АЭС, коллапс энергосистемы, коллапс государства, потоки беженцев во все стороны. По-моему очевидно.

Цитата: Talin от 05.01.2015 17:32:40

 

Не, не.. Не во все стороны. В сторону России они обещали построить "китайскую стену" !
Так что остаётся Европа и Белоруссия...
--
Ага! Белоруссия уже отпадает.  

Цитата: DeC от 05.01.2015 17:47:26В Белоруссии за охрану границы с Украиной будет отвечать специальный отряд

Цитата: DeC от 05.01.2015 17:47:26

 

Цитата: DeC от 05.01.2015 17:47:26Мозырский пограничный отряд в Белоруссии сегодня приступит к охране участка государственной границы с Украиной протяжённостью почти 400 км.
05.01.2015, 18:34

«5 января в 20:00 Мозырский пограничный отряд в составе двух пограничных постов, четырёх пограничных застав и одной мобильной заставы приступит к охране белорусско-украинского участка границы протяжённостью 377 км, из которых около 48 км приходится на водный участок», — приводит ТАСС сообщение Госпогранкомитета Белоруссии.

Как отмечается, решение о создании отряда принял президент страны Александр Лукашенко в ноябре 2014 года.

RT

Цитата: DeC от 05.01.2015 17:47:26

 

• +2.46 / 15

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05Какие варианты остались у американцев?
Фриц Моисеевич Морген

Что у нас остаётся? Масштабная хакерская атака на Рунет, попытка коврового отключения компьютеров с установленной системой Windows? Активизация спящих до поры диверсантов-террористов? Уничтожение русских спутников на орбите? Массовый захват в заложники пребывающих за рубежом русских граждан?

Цитата: avr от 05.01.2015 13:19:05

 

avt, ещё например, разморозка Афганского конфликта, судя по телодвижениям - презик там ручной...

Цитата: Цитата: Спокойный от 05.01.2015 18:59:31Президент Афганистана
Ашраф Гани:

дату вывода войск НАТО из страны можно пересмотреть
- и перенести на более поздний срок.
Крайние сроки не должны быть догмами…

• +0.59 / 3