Украина и украинско-российские отношения
204,771,213 348,218
 

  Боярин ( Профессионал )
23 янв 2015 13:55:21

Тред №881820

новая дискуссия Дискуссия  586

Ответом за Донецк будет Иловайск-2

Обстрелы мирного населения Донецка продолжается с раннего утра до поздней ночи. Украинские войска не придерживаются никакой системы – артиллерия хаотично бьет в гущу жилых районов, обстреливает шахты, уничтожает инфраструктурные объекты. Со вчерашнего дня почти половина города лишилась водоснабжения. Водопровод, почему-то, вызывает у артиллерии особую ненависть, и ремонтные бригады уже не успевают его чинить. Последствия же вчерашнего обстрела легко могут оставить население мегаполиса без воды на несколько недель.


В городе активизировались диверсионные группы украинских войск. ВСУ использует свою излюбленную тактику, опробованную еще в первые месяцы лета, – в жилые кварталы обходными путями проникают грузовые автомобили, в кузовах которых спрятаны минометы. Диверсанты делают несколько выстрелов по домам и убегают. Так диверсионная группа обстреляла остановку общественного транспорта, где погибло 13 человек.


Количество жертв среди мирного населения значительно превосходят потери среди ополченцев, но армия Новороссии пока не в состоянии добиться убедительного превосходства на этом участке фронта и отбросить украинские войска. Киев вводит в бой все новые и новые резервы.


Безусловно, силы ВСУ не безграничны, и в скором будущем украинская артиллерия будет отодвинута на достаточное расстояние от столицы республики. Однако сколько еще мирных жителей погибнет до этого счастливого момента – одному Богу известно.

А впереди еще бои за Константиновку, Дружковку, уже пострадавшие от обстрелов карателей Краматорск и Славянск, десятки других, больших и малых населенных пунктов.


Правительству Новороссии сегодня необходимо сконцентрировать все силы на том, чтобы сломить хребет ВСУ. Практика показала, что любые договоренности с Украиной имеют смысл лишь тогда, когда украинские власти в прямом и переносном смысле колотят всеми подручными предметами, как это было под Иловайском. Также и сегодня готовность «Президента мира» Порошенко тем выше, чем стремительнее растут потери среди ВСУ и «Нацгвардии». Как бы жестоко это не звучало, но для того, чтобы переговоры действительно состоялись и были эффективны, армия Новороссии должна максимально утилизировать украинских «лыцарей».


В противном случае, кровавая мясорубка будет продолжаться и дальше, а украинское правительство будет бросать на Донбасс все новые и новые орды, пока окончательно не израсходует человеческие и финансовые ресурсы. Ресурсов, естественно, уже осталось не так уж и много, но ведь и силы Новороссии имеют свой предел. Равно как и моральные силы защитников молодых республик, которые ощущают осмысленность происходящего только тогда, когда командование дает им карт-бланш на уничтожение противника.


Это — один из самых трагичных моментов этой войны: если изначально помыслы большинства воинов Новороссии были о русском мире и борьбе с фашизмом, сегодня, после стольких тысяч смертей и фронтовых тягот, для многих реальность сжалась в один пронзительный императив – отомстить за все. Вспомнить все не только убийцам в правительстве и их подручным, планомерно уничтожающим Донбасс, но и тем, кто своей рабской покорностью или своим фанатичным ослеплением национал-шовинистическими мифами освящает эти преступления.


Даже самые благие и чистые помыслы исчерпываются, размываются постоянными потоками крови, струящейся по улицам Донецка и других городов Новороссии. А вместо них остается тупое опустошение и жажда реванша. И в этом нет ничего удивительного, в особенности сейчас, когда после долгих месяцев относительного перемирия украинская армия вновь попыталась обрушить на Донбасс свою дубину.


Армия Новороссии входит во вкус, тесня противника и уничтожая все новые и новые подразделения карателей. С радостью предвкушает тот момент, когда ВСУ побежит. Сегодня можно договариваться о чем угодно, но все эти договоренности не будут стоить выеденного яйца, если попытаться удержать ополчение на сегодняшних позициях. Теперь уже этот каток не остановить, а Украину ждут очень непростые времена, в сравнении с которыми, даже Иловайск покажется невинным пикником.
Навигатор
  • +5.74 / 65
  • АУ
ОТВЕТЫ (69)
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
23 янв 2015 14:06:29

Чересчур оптимистично.
Полагаю, ВСН одернут из Москвы, и запретят освобождать свою землю, после взятия Авдеевки и Песков. 
И опять начнутся "борьбы за мир". На фоне периодических обстрелов Донецка нацистскими бандами "ВСУ" и "НГ".
  • -4.63 / 68
  • АУ
 
 
  Боярин ( Профессионал )
23 янв 2015 14:34:11

Если бы хотели одёрнуть, одёрнули бы сразу после встречи "нормандской четвёрки" в Берлине.
А пока что никаких признаков этого нет: артиллерия грохочет, ВСН наступает. Расстреливающий
  • +2.36 / 25
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2015 14:48:09


Тогда невозможно понять логику Москвы, ведь чем раньше разгромят и выкинут ВСУ за пределы народных республик тем раньше установится мир и тогда европидорги смогут наконец снять санкции, у них будет отмазка перед Вашингтоном - не стреляют больше, мир и все такое, можно вести политический диалог.
К сожалению пока видно что у ВСН просто не хватает сил, да взятие АДа это успех, но крайне локальный, а вот если бы отрезали Дебальцево или окружили Мариуполь это другое дело, но на это нет сил, только пока могут метр за метром выдавливать ВСУ из блокпостов и мелких сел.
  • +2.15 / 16
  • АУ
 
 
 
  karel ( Слушатель )
23 янв 2015 15:06:06

ИМХО , России выгодно как раз состояние вялотекущей войны . По человечески жалко жителей ДНР и ЛНР , но вот так . А тем временем и Европку на место поставим , да и Киев ... под нары законопатим .
  • -1.30 / 22
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 15:19:21

Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
В рамках достижения этой цели война ЛДНР - Киев должна быть остановлена, а ВСУ - остаться боеспособными
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей
Собственно - "минские переговоры" - это попытка реализации этого сценария
 
Попытка провалилась.
 
Следующая попытка, похоже - выход ВСН на границы областей и переговоры с Киевом уже с этих позиций
Объективно - для ЛДНР - этот вариант сильно хуже, для РФ - просто хуже, а для Хабад и Запукры - лучше.
  • +1.34 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
23 янв 2015 15:31:56

" Попытка провалилась " это вы про заговор генералов интендантов против хунты ?
А в варианте "Киев - Хабад " кто с кем должен был конфликтовать ?- Кличко с Яцейнюхом ? Под столом
Не , воля ваша , но не вижу я самостоятельных фигур в укропии для таких игр .
Разве Йулю госдеп объявят миротворцем и та зачистит весь нынешний киевский истеблишмент от Парашенки до последнего Яроша .
А для этого надо как минимум уполовинить ВСУ , что сейчас и происходит .
  • +0.73 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 15:35:07

нет. Про перемирие и отвод тяжелого вооружения
ЦитатаА в варианте "Киев - Хабад " кто с кем должен был конфликтовать ?- Кличко с Яцейнюхом ? Под столом

Не важно кто их "киевских" (поросенок, кролик или боксер) vs коломойский
  • +0.84 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
23 янв 2015 15:45:58
Сообщение удалено
Paul
23 янв 2015 19:46:05
Отредактировано: Paul - 23 янв 2015 19:46:05

  • +1.58
 
 
 
 
 
 
 
  司马 ( Слушатель )
23 янв 2015 15:50:27
Сообщение удалено
司马
23 янв 2015 20:01:04
Отредактировано: 司马 - 23 янв 2015 20:01:04

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 15:51:16

Пока существует "общий враг" в лице ЛДНР - не начнут. А вот как только наступит перемирие....
Правда, может появиться новый "общий враг", на этот раз в виде запукры
  • +1.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
23 янв 2015 15:53:19

Первое перемирие показало , что это , как минимум , не всерьёз .
Т.е . всерьез была только инициатива Путина . Она показала миру , кто здесь миротворец и кто действительно не хочет продолжения стрельбы на Донбассе . Но даже Путин понимал , что перемирие - явление временное и военный конфликт неизбежен . Ибо , как я уже здесь говорил , цель , средство и сама возможность существования нынешних киевских властей , - это война .
Она прекратится только после полной ее , киевской власти , ликвидации . Физической .
С фашистами еще никто никогда не договорился . Разве что в Дюнкерке дернули Гитлера за ниточку .
  • +1.87 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2015 15:56:45

Поскольку ВСЕ укрополитики куклы на ниточках то..
Киев-Хабад это не реально если не будет конфликта Европа-Хабад.
Пока три кукловода Европа,Израиль и Фашингтон дружны то и куклы их не ссорятся.
Ну могут нитки спутаться или еще какие технические неурядицы.
НЕБОЛЕЕ.
Поссорить кукловодов пытаются но не очень и выходит пока.
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 16:02:50
Сообщение удалено
rat1111
23 янв 2015 20:16:04
Отредактировано: rat1111 - 23 янв 2015 20:16:04

  • +1.80
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2015 16:11:29

Это все условности.
Машиах и прочие сказочки.
Люди ПЛАНЕТУ делят на троих.
Все реально а не виртуально-духовно
И Хабад это Ылиты владеющие деньгопечатающим станком.
А Германия-РЕЙХ и Америчка это Ылиты владеющие желанием все разрушить и завоевать.
Они спелись и это страшно
  • +1.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 16:36:03
Сообщение удалено
rat1111
23 янв 2015 20:46:06
Отредактировано: rat1111 - 23 янв 2015 20:46:06

  • +1.26
 
 
 
 
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
23 янв 2015 16:12:09
Сообщение удалено
БаранОбама
23 янв 2015 20:16:05
Отредактировано: БаранОбама - 23 янв 2015 20:16:05

  • +1.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 янв 2015 16:21:19
Сообщение удалено
завхоз
23 янв 2015 20:31:04
Отредактировано: завхоз - 23 янв 2015 20:31:04

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
23 янв 2015 18:18:19
Сообщение удалено
БаранОбама
23 янв 2015 22:31:04
Отредактировано: БаранОбама - 23 янв 2015 22:31:04

  • +1.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
23 янв 2015, 18:30:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 янв 2015, 19:37:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
23 янв 2015, 21:24:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 16:38:00

Дык Керри давно уже говорил - что Израилю жить лет семь осталось. Вот только "проект Новая Хазария" - как-то...эта... не вылупляется все... И куда теперь деваться бедным раввинам?
  • +1.62 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  R67 ( Слушатель )
23 янв 2015 17:04:12

        Хабад еще в 1994 провозгласил своего миссию царя Мошиаха в лице 7-ого рэбэ покойного . Который давно указал на новую землю обетованную и этой землей они считают Украину ( на полном серьезе ). На счет кукловодов - не нужно в кашу все смешивать. Кукловод один , его база за океаном , а остальные так называемые соратники конкурируют в пределах общей концепции , выход за рамки это смерть. Если РФ выдавит основные интересы главного кукловода из дуркаины , ему будет наплевать на личные желания  его украинских "бойцов" . Вот тогда да , действия хабада могут быть не предсказуемыми - ему бежать не куда и притом разрыв всей философской кармы , в которую так уже поверили . А пока не так безнадежно все на дуркаине для "хозяев зеленых бумажек" . Если надо то закажут еще один мудан , тем более крайняя радикализация дуркаины похоже была по плану . Правый сектор вот - продвигаемая будущая модель сошедшей с ума украины. 
  • +1.51 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2015 15:46:34
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +2.17
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 янв 2015 15:53:58

Имея в руках ВСУ - результаты можно переиграть. Если же ВСУ будет уничтожена силами ЛДНР - да, Беня выиграл, причем согласно традиции своего племени - чужими руками
  • +1.89 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Оптуха ( Слушатель )
23 янв 2015 16:14:53

При активизации боевых действий от ВСУ останется только название. Это последняя силовая структура которая держит Украину в таких подрезанных границах. Резерв в технике тоже не бесконечен. При выходе ВСН на гос. границы ДНР и ЛНР можно забыть об ВСУ. Система МВД не справится (она сейчас не справляется) с ситуацией внутри страны. А тогда может настать полный звиздец и повторение истории.
 Колии́вщина (укр. Колії́вщина) — восстание православного крестьянского и казацкого населения на Правобережной Украине в 1768 году против крепостнического[Комм 1], экономического, политического, религиозного и национального гнёта в Речи Посполитой, спровоцированное несправедливой экономической, социальной, национальной и религиозной политикой элиты Речи Посполитой.
  • -0.63 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2015 16:51:47

Не сможет.
Террбатов для этого не хватит, ВСН их задавят. Армия самоустранится в случае развала 404й
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2015 16:57:49
Сообщение удалено
qq
23 янв 2015 21:01:06
Отредактировано: qq - 23 янв 2015 21:01:06

  • +0.57
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
23 янв 2015 17:46:35

Беня процветает просто потому, что в стране хаос и гражданская война.
Кто бы не выиграл, тот неминуемо Беню закопает.
Поэтому пан Грициан Коломойский и старается как можно больше замесить смуту.
  • +1.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
23 янв 2015 17:51:01
Сообщение удалено
Ветер
23 янв 2015 22:01:06
Отредактировано: Ветер - 23 янв 2015 22:01:06

  • +1.64
 
 
 
 
 
 
 
  SWL ( Слушатель )
23 янв 2015 18:11:52
Сообщение удалено
SWL
23 янв 2015 18:27:18
Отредактировано: SWL - 23 янв 2015 18:27:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
23 янв 2015 18:20:11
Сообщение удалено
Ветер
23 янв 2015 22:31:05
Отредактировано: Ветер - 23 янв 2015 22:31:05

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
23 янв 2015 18:15:32

Блин,так видать отдельную евритянскую ветку и не заведут. Будут тут научную евреялогию разводить...
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
23 янв 2015, 18:22:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  司马
23 янв 2015, 20:07:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
23 янв 2015, 20:47:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2015 17:57:31
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leguinn ( Слушатель )
23 янв 2015 15:55:25

Не факт, что провалилась. Дворцовый переворот в Киеве - наше ффсе. Тяжелое поражение ВСУ может подтолкнуть эту фазу к исполнению. А там в мутной воде рыбку половить еще как можно. 
  • +0.21 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  G_G ( Слушатель )
23 янв 2015 17:49:31


Если бы цель Москвы была "зачистка украинских элит"- то уничтожение ВСУ это необходимость.
Потому что ВСУ - карта слишком весомая для владения какой либо одной из сил вроде "запукра", "киев" или пресловутый "хабад". В ВСУ представители всех этих сил. И никто из этих сил не ввяжется в драку против другой пока существуют ВСУ, потому что ВСУ их и объединяет и не подчиняется какой либо одной.
Но это пока ВСУ боеспособны.
И только разгром ВСУ сделает на территории 404й автономные феодальные подразделения значимой силой, силой хозяева которой получат шанс воспользоваться с пользой для себя. А пока есть ВСУ такого шанса попросту нет.
Так что либо ваша точка зрения на цели Москвы неверна, либо неверен способ Москвы в ее достижении, а попытки Москвы прекратить войну без уничтожения ВСУ ваще выглядят заранее обреченными. Единственный раз когда Киев вышел на переговоры и та откровенно мутная-  уничтожения личного состава Иловайской группировки и немедленный обмен пленных нациков. Хотя до этого гибель бойцов ВСУ в приграничных котлах оставляла Киев равнодушным совершенно.
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
23 янв 2015 17:54:34

Камрад, поясните, почему это для ополчения выход на границы областей объективно хуже? Объективно лучше я аргументов с десяток приведу, начиная от завершенности финансово-экономического комплекса, заканчивая возможностями для обороны (надежный тыл, нет терроризирующих обстрелов)  и контратак по 5-6 опасным направлениям. А вот насчет хуже...Объясните мысль.
  • +0.85 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  BUR
23 янв 2015, 21:55:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  metanol
23 янв 2015, 23:13:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111
23 янв 2015, 23:18:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  metanol
23 янв 2015, 23:50:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  metanol
24 янв 2015, 00:15:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
24 янв 2015, 01:43:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 янв 2015, 02:53:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim
24 янв 2015, 00:49:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
24 мар 2015, 00:29:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
24 мар 2015, 00:30:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
23 мар 2015, 23:13:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  rat1111
24 мар 2015, 00:33:17
  • Загрузить
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
23 янв 2015 16:04:26
Сообщение удалено
Барристер
23 янв 2015 20:16:04
Отредактировано: Барристер - 23 янв 2015 20:16:04

  • +1.66
 
 
 
 
  kerosene ( Слушатель )
23 янв 2015 16:19:36

Вообще-то есть. Вы думаете куда пойдут все эти толпы тупорылых свидомых мразей, познавших вкус крови? В Россию? Они пойдут туда, куда всегда мечтали попасть - в ЕС. А грабить и убивать мирное население у них опыт огромный. А простой европейский обыватель не очень-то желает мобилизоваться и идти воевать с какими-то непонятными еврохохлами. Короче эта сучка пытается откупиться и не потерять лицо.
Вангую!
Скоро мы услышим от черножопой обезьяны, что "исключительная нация" не может оставить своих украинских друзей в беде и посылает ограниченный контингет вооруженных сил США вна Руину вместе с верними НАТОвскими шавками. Похоже что весна будет очень горячей.
На кону само существование России и США. Бодание пошло нешуточное.
  • +1.45 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
23 янв 2015 15:06:27

Да, их и не нужно будет одергивать. Не потянут ВСН пока глубокую наступательную операцию. Даже с форсированной поддержкой военторга, ИМХО. 

Потому наступление остановится само по себе на админграницах областей. Для этого наступления копили те же запасы боеприпасов в течение нескольких месяцев, а вылетит все накопленное за пару недель..
  • +3.01 / 26
  • АУ
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
23 янв 2015 15:10:47

А как тогда найти повод,что наступать дальше,освобождая или создавая Новороссию в нужных границах.
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
23 янв 2015 17:22:47
Сообщение удалено
rommel.ua
23 янв 2015 21:31:04
Отредактировано: rommel.ua - 23 янв 2015 21:31:04

  • +0.26
 
 
  banzay_2012 ( Слушатель )
23 янв 2015 15:54:57

Тем, кто "минусовал" советую посмотреть интервью со Стелковым по РБК. Было вчера...
Вопросов после него осталось много...
  • -1.54 / 18
  • АУ
 
<< Тред №881819
Тред №881821 >>