Сравниваем танки
21,518,671
47,442
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 22:15:01 |
Тред №898057
новая дискуссия Дискуссия 398
Вопрос к знатокам: как производится сейчас броня башни ОБТ РФ:
- литая;
- сварная из катанных листов;
- цельноштампованная;
- литая;
- сварная из катанных листов;
- цельноштампованная;
ОТВЕТЫ (64)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 22:38:02 |
Цитата: Dzen от 15.02.2015 19:15:01
Порошковым методом, 3д печатью последующим допеканием в конвекторной печи.
|
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 22:59:10 |
Сообщение удалено
BlackShark
17 фев 2015 01:26:22
BlackShark
17 фев 2015 01:26:22
Отредактировано: BlackShark - 17 фев 2015 01:26:22
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 23:06:30 |
Цитата: Dzen от 15.02.2015 19:59:10
Методом исключения. Литых уже не делают. Цельноштампованные невозможны в принципе для данной детали.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 фев 2015 01:07:27 |
Цитата: Dzen от 15.02.2015 19:15:01
Раньше были, все больше, литьем изготовленные, с установкой блоков спецбронирования и т.п.
Сейчас все новые танки - со сварными. Литье было чемоданом без ручки - да, дешево, технологично, массово. Но стойкость литых конструкций несколько ниже, все эти округлые поверхности создают проблемы при установке ДЗ и т.п. А выпускают танков сейчас меньше, так что массовость тут вторична. При изготовлении мобтанков во время особого периода - да, могут опять лить начать. И даже обязательно будут.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 01:11:18 |
А кстати, какое литьё ? В землю, в кокиль, в металлическую форму или ещё что-то?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 01:12:59 |
Цитата: osankin от 16.02.2015 22:11:18
Осанкин, я в Вас почти влюблен. Так стремиться ногами в жир - это просто песня!
|
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 01:40:20 |
Сообщение удалено
BlackShark
17 фев 2015 02:03:53
BlackShark
17 фев 2015 02:03:53
Отредактировано: BlackShark - 17 фев 2015 02:03:53
|
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 01:45:30 |
Спасибо! Написанное понятно....а что-нить про штамповку? Почему не она? (и на случай особого периода...опять же штамповка на порядок технологичней литья...или как?)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 фев 2015 01:52:00 |
Цитата: Dzen от 16.02.2015 22:45:30
Толщины современных башен не те. Это раз. Можно, но достаточно сложное и дорогое оборудование требуется (а для мобтанка надо, чтоб на заборостроительном заводе для него что-то сделать могли). Два - вы конструкции лобовых бронепреград как заштамповывать собрались? Танк-то у нас с 60х годов имеет многослойное комбинированное бронирование лобовых секторов. И как вы собрались штампом выбивать блоки спецбронирования? Или вы их варить к отштампованному основному "колпаку" будете? Кстати, некоторые детали вполне могут штамповаться, такие как крыша.
|
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 01:57:27 |
Хм...я не собрался...спрашиваю в чем сложность...если сложность в сварке с колпаком и она не преодолима разумными способами то и не надо...)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 фев 2015 02:07:13 |
Цитата: Dzen от 16.02.2015 22:57:27
В нетехнологичности и стоимости. И отсутствии преимуществ перед сварной башней (и литой - по стоимости). Башни не 45мм толщиной, а самое тонкое место в крыше - потолще чуток будет. А про борта и тем паче лоб и не говорю. Да, там блок спецбронирования, но лобовая стенка на наших танках толстая, а не как у амеров и прочих западников сделано. В общем, смысла нету возиться.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 02:16:31 |
Цитата: Dzen от 16.02.2015 22:57:27
Технологию пластической обработки металла изучать приходилось?
Проблема в том, что отливку можно изготавливать очень сложной формы путём литья в многоразъёмную форму с большим количеством знаков, которые также можно сделать многоразъёмными. А с землёй вообще просто - выбил земляную смесь из поднутрений, зачистил болгаркой (фортуной) , продул воздухом и забыл. В этом её прелесть..
А для штамповки нужно обеспечить свободный ход пуансона, для чего "нутро" должно быть без внутренних зацепов и такая же "открытая" форма колпака, свободно извлекаемая из матрицы. Глубина и скорость штампования (величина рабочего хода пуансона и его подача) тоже должны быть оптимальными, чтобы стенки получились получились равномерной толщины и не рвались.Температурный режим тоже имеет значение. Уклоны штамповочные надо обеспечить, величины которых куда больше чем для литья. И вообще, там о-о-очень много нюансов...
Вы не задумались, почему для Т-34 штамповалась именно башня новой шестигранной формы? Почитайте внимательно те книги и тех авторов, что я указал выше. У них есть прямой ответ на этот вопрос.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 05:30:56 |
Сообщение удалено
SturmVoegel
17 фев 2015 15:46:05
SturmVoegel
17 фев 2015 15:46:05
Отредактировано: SturmVoegel - 17 фев 2015 15:46:05
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 09:58:01 |
Сообщение удалено
osankin
17 фев 2015 16:16:04
osankin
17 фев 2015 16:16:04
Отредактировано: osankin - 17 фев 2015 16:16:04
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:07:18 |
Сообщение удалено
osankin
17 фев 2015 16:16:04
osankin
17 фев 2015 16:16:04
Отредактировано: osankin - 17 фев 2015 16:16:04
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:33:14 |
Сообщение удалено
SturmVoegel
17 фев 2015 15:46:05
SturmVoegel
17 фев 2015 15:46:05
Отредактировано: SturmVoegel - 17 фев 2015 15:46:05
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:18:07 |
Сообщение удалено
SturmVoegel
17 фев 2015 12:31:03
SturmVoegel
17 фев 2015 12:31:03
Отредактировано: SturmVoegel - 17 фев 2015 12:31:03
|
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 12:16:19 |
Сообщение удалено
Dzen
17 фев 2015 13:46:03
Dzen
17 фев 2015 13:46:03
Отредактировано: Dzen - 17 фев 2015 13:46:03
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 12:29:50 |
Цитата: Dzen от 17.02.2015 09:16:19
Жмете "редактировать", ниже формы для ввода текста есть поле "настройки", в котором выбрать пункт "Автоматически удалить 1ч"
То же самое рекомендуется ставить для флуда не по теме, разве что "срок хранения" можно подлинее поставить..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:38:07 |
Технологии, конечно отличаются, на общий принцип - пластификация, а расплав - это одна из форм пластифицированного металла, как меня учили, остаётся.
Другой разговор, что пластифицировать металл можно с применением нагрева (горячим способом), а можно давлением (холодным способом). В любом случае он переходит в текучее состояние, в котором его можно формовать.
Извините, это я на удаление ставить не буду... А модераторы пусть сами решают...
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 12:31:30 |
Сообщение удалено
SturmVoegel
17 фев 2015 15:31:04
SturmVoegel
17 фев 2015 15:31:04
Отредактировано: SturmVoegel - 17 фев 2015 15:31:04
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 12:33:13 |
Сообщение удалено
osankin
17 фев 2015 16:16:04
osankin
17 фев 2015 16:16:04
Отредактировано: osankin - 17 фев 2015 16:16:04
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:03:46 |
Вы имеете в виду теорию сопротивления материалов? Я имел в виду технологию...
|
|
Dzen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 12:15:18 |
Сообщение удалено
Dzen
17 фев 2015 13:46:03
Dzen
17 фев 2015 13:46:03
Отредактировано: Dzen - 17 фев 2015 13:46:03
|
fedor_n ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:31:05 |
При Царе-Горохе ... Я пытался читать понимать, но что-то Тараса не туда несет ...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:33:32 |
Цитата: fedor_n от 17.02.2015 07:31:05
Узок их круг... Страшно далеки они от народа... (с).
Пы.Сы.
То-то мой товарищ с вертолётного так сдержанно относится к "молодой поросли" в составе среднего руководящего звена в КБ.
3D- модели "крутить" научились, а производства ни хрена не понимают и не чувствуют...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:12:32 |
Сообщение удалено
osankin
17 фев 2015 16:16:04
osankin
17 фев 2015 16:16:04
Отредактировано: osankin - 17 фев 2015 16:16:04
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:51:50 |
С этим не спорю. Однако, в вашем случае механизация лишь частичная, применительно к приводу инструмента, а, в целом, труд остаётся ручным.
В данном случае наша беседа началась с клёпки нервюр крыла Ил-76 на "Авиастаре", которые были показаны на фото. В указанном случае применялась ручная клёпка с применением переносного механизированного инструмента. Механизированной она станет лишь в том случае, если там каким-то чудом приспособят клепальные автоматы...
По крайней мере, на 22-м заводе в своё время её так и называли - ручная клёпка, без обиняков...
Рабочие и экономисты этот момент понимают замечательно. Одно дело всю смену горбатиться с молотком в руках и другое дело - поплёвывать в воздух, стоя у автомата.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 02:06:24 |
Цитата: Dzen от 16.02.2015 22:45:30
Так прессы большие - мало где есть, где есть - заняты и в особый период особенно , а на после песца на них закладываться нельзя. Да и просто дорого штамп стоит (а их для совр. башни нужно будет несколько..и потом все равно сваривать). И башню считай с нуля разрабатывать под эту технологию - в тч делать и испытывать. Бапки, время, ресурсы инженеров. До полного осознания что "песец вот вот" - дорого и бесмысленно, после - дорого и уже некогда.
ИМХО конечно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 02:40:09 |
Цитата: DimonT от 16.02.2015 23:06:24
Стоимости изготовления литьевой формы и штампа могут быть сопоставимыми, а вот конструкции башен с точки зрения технологии производства могут получиться принципиально различными.