Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
68,054,775
34,258
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 18:08:05 |
Тред №907305
новая дискуссия Дискуссия 540
гммм господа вот мы говорим тут про сдали не сдали города весной летом. Но таки хочу напомнить что бой в городе считается очень сложным. Особенно с точки зрения организации оного. Особенно в наступлении. Так вот “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?”
Ибо при желании ЛЮБОЙ населенный пункт превращается в кошмар для наступающих если к нему подходить грамотно. Почему не было
- минных полей
- ДРГ на коммуникациях
- Налетов на конвои.
И тд и тп.
Нее я понимаю можно нацепить папаху/портупею/пижмак жамжевый и говорить россияматьспаси/путинвведи войска и тд и тп. Но факта этого не отменяет при проведении ГРАМОТНОЙ работой с противником можно очень сильно замедлить и остановить наступление. А тот же Славянск /Краматорск / Лисичанск при желании можно похоронить не одну БТГ. И где это желание?
Вот в эту субботу как раз таки сидели в одном заведении с камрадами в гаштете как раз спорили за это. И товарищь который как раз любит всяческие взрывающиеся игрушки мне четко сказал. При наличии ИСБ можно любой город типа слявянска подготовить к обороне так, что любая армия умоется кровью.
И не пришлось бы привлекать бы северный ветер тогда.
Ибо при желании ЛЮБОЙ населенный пункт превращается в кошмар для наступающих если к нему подходить грамотно. Почему не было
- минных полей
- ДРГ на коммуникациях
- Налетов на конвои.
И тд и тп.
Нее я понимаю можно нацепить папаху/портупею/пижмак жамжевый и говорить россияматьспаси/путинвведи войска и тд и тп. Но факта этого не отменяет при проведении ГРАМОТНОЙ работой с противником можно очень сильно замедлить и остановить наступление. А тот же Славянск /Краматорск / Лисичанск при желании можно похоронить не одну БТГ. И где это желание?
Вот в эту субботу как раз таки сидели в одном заведении с камрадами в гаштете как раз спорили за это. И товарищь который как раз любит всяческие взрывающиеся игрушки мне четко сказал. При наличии ИСБ можно любой город типа слявянска подготовить к обороне так, что любая армия умоется кровью.
И не пришлось бы привлекать бы северный ветер тогда.
ОТВЕТЫ (66)
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 18:46:02 |
Цитата: Leon_iv от 02.03.2015 15:08:05
Это хороший вопрос. Даже если выводишь всех, ну оставь гарнизон в человек 300-400. Этого на Славянск хватило бы. Тем более, что большое количество местных никуда уходить не хотело и планировало дать бой. Аналогично с Краматорском. Но МО решил "навести порядок" в Донецке, и увел всех. Тарутинский маневр!
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 мар 2015 14:59:34 |
Цитата: Leon_iv от 02.03.2015 15:08:05
А кто вам сказал что хохлы собирались штурмовать Славянск?
Его блокировали, и вели уже несколько недель террористические обстрелы артиллерией.
После полной блокады, без всякого штурма, группировка Стрелкова была бы обречена.
Украинские котлы, диванных генералиссимусов так ни чему и не научили.
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 03 мар 2015 15:42:38 |
Цитата: Портос от 03.03.2015 11:59:34
А разница? Ну раньше Славянск обстреливали, после его оставления начали Горловку и Донецк. Какой профит-то получили?
Потом ну не было там полной блокады; для полной нужно было ну очень большое количество техники и лс оставить вокруг города, и в одном этом был уже большой плюс. Где-то дальше всего этого железа у укров было бы меньше. И не рванули бы они так резво на Луганск и Донецк, и к границе.
Сравнивать окружение Славянска с летними котлами некорректно. Там - поле, грады, штурмы, бои, а тут ничего этого не было. Даже Семеновка, что бы там не говорили, никаким лунным пейзажем по итогу не оказалась. В конце концов, кровопролитные бои в городе - это то, что и требовалось: связать укров боями, нанести противнику большие потери в удобной и подготовленной для того городской застройке. Собственно, ничего другого тогдашнее ополчение (и вообще любые иррегуляры) предложить не могло. Дальнейшее отступление (и планы покинуть даже Донецк) было залогом поражения сопротивления, и не задуй северный ветер - так бы оно и произошло. Не надо обольщаться.
Грозный два раза все это наглядно продемонстрировал. При том, что он в два раза больше Славянска был. И как ни странно, оба раз чехи ушли. Вышли. Потому что нельзя, практически невозможно, закрыть все дыры и огороды. Не бывает полной блокады. Не с городами. Кольцо тонкое, и через какой-нибудь ВОП можно и с силой прорваться. Что и было сделано в 2000-м. Хорошо хоть мины были.
ЗЫ выводить - надо было, да, и значительно раньше. Но не оставлять после себя боеспособный гарнизон... тут я не знаю.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 мар 2015 16:36:16 |
"Ни какой разницы", убить в котле 2 тысячи бойцов, на тот период 1/5 войск ВСН, самых боеспособных.
Ещё раз, судя по тактике, хохлы не собирались штурмовать Славянск, а только блокировать и уничтожать артиллерией.
На тот момент, противопоставить этой тактике, бригаде Стрелкова не было ни какой возможности, да и как показала практика обстрела Донецка, задача и сейчас силами ВСН, трудно решаемая, надо только наступать, а как в Славянске было наступать из окружения?
Вывод, группировки Стрелкова из Славянска, грамотное тактическое решение, которое, в чём я уверен принималось не Стрелковым.
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 03 мар 2015 16:50:07 |
Цитата: Портос от 03.03.2015 13:36:16
Как я написал выше: выводить надо было, но 400 человек на Славянск нужно было оставить. Они бы с тем же успехом держали осаду, что и 2000. Судя по последующим событиям, им и нужно было полтора месяца всего продержаться. После летних котлов их бы, уверен, разблокировали. Ну а если нет, то вышли бы позже. Или с боем, или, как укры а ля Иловайск, через выторгованный коридор, пусть даже без оружия. Благо после летних котлов было чем торговать.
Ну и не припомню чтобы бригада Стрелкова пыталась решить проблему блокады силами именно что бригады. По сути, она так и простояла в городе, и воевать начала уже после ухода.
Не знаю кто принимал, но в интервью Проханову господин Стрелков сказал, что у него был четкий приказ держаться.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 03 мар 2015 22:43:36 |
Рыба гниет с головы, как только "голову" выпинали с должности МО ДНР так Славянская бригада и начала воевать. До того без разницы сколько в Славянске ополченцев было 2000 или 100000, шансов один хрен не было. Портос прав , правильно ушли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2015 00:03:33 |
Буржуйский Гугел показывал именно лунный пейзаж в Семёновке между прочим. Куплен Гиркиным?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 мар 2015 00:18:59 |
Цитата: Vick от 03.03.2015 21:03:33
И чего тут лунного?
Сравните уж с классикой. Это еще зона не особо сильных разрушений. А так там кое-где было непонятно, где улицы были.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2015 00:54:37 |
Хрен с пальцем сравнивать - это нынче так принято?
Я напомню, что эта война начиналась не объявлением войны и вторжением танковых клиньев и яросными боями двух армий на всём фронте. Эта война начиналась ахами-охами "как, ужас - стрельбу открыли в центре Славянска!... какой ужас - птуры на фото и видео в славянске засветии, уууу, террорюги! Какой ужоз - покрошили невинных загорающих у волновахи... какой ужос - подожгли вертолёт и кукурузнк на аэродроме в Краматорске".
Эта война становилась полномасштабной войной постепенно (и более того - слишком резкие движения ополченцев - как тот же налёт на пикник у волновахи - вызывал опасения, а не слишком ли - тогда шло и идеологическое бодание - кто первый ударит, кто первый выстрелит, на того больше шишек свалится как на главного развязуна войнищи), а Вы делаете вид, что якобы этого не помните - и рассуждаете о том, как надо было бы вкусный наваристый суп в мае-июне в Славянске заварить... Ну порассуждайте ещё, где Стрелкову нужно было батареи рапир поставить, куда танковые батальоны пустить... А он, гад такой, ИСом третьим без пушки и двумя бульдозерами атаки на блокпосты проводил, негодяище.
Таки да - это лунный пейзаж в Семёновке. Когда из артиллерии у Стрелкова было несколько миномётов и одна или две ноны. И в охоте за ними вот такой пейзаж укры в Семёновке соорудили.
Как надо было бы, что надо было бы... Сейчас стратехов полно. Особенно много стратехов-критиканов из стана тех, кто весь май на свежекрашеных блестящих синих камазах с массой флажков по Донецку катался, кто наснимал кучу роликов про всяких афганцев в банданах, ковбоев с той же банданой на шее (костюмеров курги на голодном пайке что ли держит?), испанцев и прочих интернационалистов, кричащих "до встречи в СССР".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2015 09:23:48 |
Сообщение удалено
Vick
04 мар 2015 13:31:03
Vick
04 мар 2015 13:31:03
Отредактировано: Vick - 04 мар 2015 13:31:03
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 04 мар 2015 13:18:37 |
Цитата: anatolik от 04.03.2015 06:42:55
Передергивать подобным образом может только гнида.
Предъявлять претензии к Стрелкову можно лишь в том случае, если бы его поставили руководить готовым подразделением, имеющим полную штатную численность и снабженным всей необходимой техникой и вооружением, а он бы с этим делом не справился.
Но всем известно, что в сопротивление в Славянске начиналось с нескольких десятков человек, часть из которых приехала вместе со Стрелковым из России. Не прошло и месяца с их появления, как начались тяжелые бои с ВСУ.
Моторолла оборонял Семеновку под руководством Стрелкова. Если ты не в курсе, то командир должен не только руководить непосредственными боевыми действиями (чем Стрелков и занимался, постоянно бывая на передовой), но и организовывать тыловые службы, что в условиях ограниченных возможностей превращались в серьезную проблему. Жаловаться на "жисть чижолую" он имел полное право, потому, что не имел централизованного снабжения и вынужден был зачастую довольствоваться тем, что удастся захватить в качестве трофеев. Благодаря своим лидерским качествам, он смог рекрутировать массу добровольцев из местных жителей, большая часть которых пришла в отряд в ответ на его "тяжкие стоны".
Именно такой командир и был нужен в самый ответственный момент, для организации "точки роста" сопротивления хунте. Который сумеет воодушевить людей, умело спланировать боевые действия, позаботиться о тыле.
С течением времени, груз навалившихся проблем все сильнее давил ему на психику и он периодически вбрасывал информацию о реальном положении дел. А ОНО БЫЛО ХРЕНОВЫМ. Сейчас многим с дивана кажется, что все было зачепись, всего хватало, оружия и людей было от пуза, сиди себе в окружении и сплевывая семки отстреливайся.
Ну-ну, с тремя Нонами и сотней снарядов, можно воевать только на диване, в окружении голодных домашних котов.
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 14:01:02 |
Это поначалу так было. И откуда три Ноны? У аэрокроватников, заехавших в Славянск, кажется, была только одна.
И почти все эти трофеи в Славянске и остались, и сейчас там.
Потом же уходили танки, бмп и пр. Даже разбитая у стеллы "отвлекающая" бронегруппа - это, как минимум, танк и 2 бмп-2. Откуда-то это да взялось. Где-то прибарахлились.Значит, не все так плохо было, как нам товарищ рассказывал. И шла из тыла техника. Про укропрапоров, повторюсь, не верю.
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 14:08:00 |
ЕМНИП 2 танка и бтр/бмп появились за несколько дней до выхода. Их прислал Ходаковский , типа на помощь.
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 14:18:16 |
Цитата: Изжога от 04.03.2015 11:08:00
Не, Стешин еще в середине июня писал, что видел танки. И вообще про технику.
"Два дня назад единственную "дорогу жизни" в Славянск перекрыли укровским блок-постом. Сегодня ополченцы разорвали кольцо блокады. В наступлении участвовали два танка. Слышал, как их чинили несколько ночей подряд".
К слову, вот что писали укропы после ухода Стрелкова из С.:
"Я в шоке, дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из "блокированного" Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука - "деза,деза"..пиз++дц.."
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 15:51:29 |
А почему? В своё время Безлер об этом говорил довольно отчётливо, а ещё и наехал на глвкондитера за то, что тот не выполнил контракт и не поставил оружия на оплаченных 400 т. Не помню детали, но наверное можно в сети найти
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:10:36 |
Цитата: ДедМиши от 04.03.2015 12:51:29
Не думаю, что даже украинские прапоры рискнут продавать работающие танки, бмп, ЗРК и пр. Стрелковка и что-нибудь слегка покрупнее - да, верю, мы и сами это проходили. Но танки... сомневаюсь. Особенно после нарастания конфликта. Возможно, что поначалу кое-что Ахметов подкидывал, в безвластье, но потом уже... вряд ли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2015 16:35:52 |
Бронегруппа не у стеллы погибла. Это первое.
У аэромобильщиков сразу нону и два или три бмд взяли. Где что остальное взяли - не знаю, но одно ясно, что не у СВ, Потому что вы как кукушата в гнезде - сам останусь, остальных вон - вы бы и танк и ноны с гусениц до башни облепили стикерами "Суть времени".
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:53:10 |
Цитата: Vick от 04.03.2015 13:35:52
Бронегруппа погибла у стеллы.
Цитата: Цитата"Успешному прорыву «из закрывающегося кольца» способствовала «отвлекающая атака на стеле «Славянск» нашей бронегруппой». «Большая часть этой бронегруппы погибла" (с) Стрелков
Учите матчасть. Это раз.
И два: никакого отношения к СВ я не имею и иметь не собираюсь. И если уж на то пошло, то уж лучше быть кукушонком, чем дятлом.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 17:00:06 |
Сообщение удалено
Gilad Pellaeon
04 мар 2015 21:01:03
Gilad Pellaeon
04 мар 2015 21:01:03
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 04 мар 2015 21:01:03
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 мар 2015 17:09:52 |
Вот те, кто воюет, и к сожалению - гибнет, достойны всякого уважения, независимо от того, имеют они отношение к Кургиняну, или нет. Да и вряд ли они, те кто воюет, сейчас много размышляют о своей принадлежности к СВ. Ну, разве только получая очередную "гуманитарку" от Кургиняна.
Плохо то, что на этих пацанах пиарится совсем не то, за что они воюют.
|
|
ТупойМедвед ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 14:32:25 |
Дзынь... опять сто грамм...)))
Между Гиркиным и Гапоном, разница только во времени события....
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 мар 2015 13:29:06 |
Цитата: anatolik от 04.03.2015 06:42:55
Хотелось бы напомнить, что на форуме присутствует непосредственный участник обороны Славянска - камрад globalfederation2. и от него не было сказано ни одного негативного слова в сторону Стрелкова.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 04 мар 2015 14:36:59 |
Цитата: marrakesh от 04.03.2015 10:29:06
Основной негатив идет от кургиняновской секты, причем большая часть ее представителей просто транслирует мысли своего предводителя, создавая нужный отрицательный фон.
Есть и такие которым по факту не нравится "нытье и стоны ГирЬкина", а в последнее время его "постоянные наезды на некоторых воюющих лидеров ополчения"
В основном этим грешат представители диванной братии.
По, первому могу сказать, что Стрелков действовал в условиях цейтнота, когда нужно было организовать оборону на пустом месте, фактически без помощи извне. Как бы в этих условиях повел себя другой руководитель - неизвестно. Может быть просрал бы все еще на стадии становления. Примеры Безлера и Мозгового не особенно катят, так как они были местными заводилами, уже имеющими определенные связи, тылы, инфраструктуру, людей. К тому же в местах их дислокации боевые действия не носили такой ожесточенный характер как в Славянске.
И зачастую после его "хныканья" у укропов случались значительные потери.
По, второму. Каждый человек имеет право на свое мнение, особенно если он ЛИЧНО внес значительный вклад в организацию Сопротивления хунте. У него есть свой взгляд на решение проблемы Новороссии, который в данный момент не совпадает с мнением ВПР, а именно вхождение республик в состав России и активное участие российской армии в деле разгрома укропской.
Есть еще один пласт критиканов, активно голосящих по поводу оставления без приказа Славянска и его окрестностей.
Эту тему уже бесконечно перетирали, не хочется повторяться.
Основной упор, апологеты слива делают на мифический приказ "ни шагу назад, мы скоро придем и поможем", "держитесь или умрите все".
Хотелось бы понять, кто мог отдать такой приказ полувоенному вооруженному формированию состоящему исключительно из добровольцев.
Владимир Владимирович? )))
Министр Обороны РФ? )))
Аксенов? )))
Ходят слухи, что Бородай. Якобы его должность и положение позволяли. Это вообще кто? Крупный военачальник? Особа приближенная к Императору?
Кто бы не отдавал этот приказ, он должен был отдавать себе отчет, в том что ОБЯЗАН в течении двух-трех недель произвести деблокаду города, иначе закрытая в котле группировка с минимумом вооружений и боеприпасов обречена на скорую гибель. Как и город их приютивший.
Тут кто то из камрадов предложил - мол надо было не уходить всем, а оставить 500 человек для обороны. Нормальное такое предложение - вот вам ребята 500 медалей посмертно, закрывайте своими телами все дырки в обороне, а мы уходим, адью.
Напоминаю, что до первых котлов, когда появились признаки работы северян, было еще более месяца. Все это время ополчение было вынужденно сдавать территории под натиском ВСУ. Укрепиться удалось (про крупные города не говорю) на Саур-Могиле, в Снежном, вблизи границы с РФ, на приспособленной для обороне местности и имея постоянную подпитку.
Соответственно деблокировать через два месяца Славянск было нереально. Да там и не осталось бы никого.
Гарнизон ВСУ в Дебальцево, продержался под активным натиском пару недель, при огромном количестве вооружения, техники и личного состава.
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:10:48 |
Просто со временем все в тень отходят , как Безлер например , а Стрелков/Гирькин иногда а эфире появляется. Вот товарищ Ходаковский молчит в тряпочку и сразу же все забыли , как великий полководец в Марьинку ходил и в ДАПе все порешал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2015 16:40:18 |
Сообщение удалено
Vick
04 мар 2015 20:46:03
Vick
04 мар 2015 20:46:03
Отредактировано: Vick - 04 мар 2015 20:46:03
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:07:56 |
Начну с конца.
Ну, во-первых, да. И не сказать, что подобное на войне редкость. Есть приказ, надо выполнять. Не буду даже уходить в конфликты далекие - есть современные примеры. В той же Сирии. Тюрьма в Алеппо. Больше года гарнизон оборонялся, бои ажно под стенами и даже внутри (после джихадмобилей) комплекса шли, но по итогу армия коридор пробила. Или вот Афган. Оседлали высоту и сидели месяцами на оной, в окружении боевиков. Или вот Чечня, когда духи в том же Бамуте окопались, отбили несколько наших штурмов и до "бешеной роты" хвалились, что это их Сталинград. Никуда не уходили и не собирались, хотя тоже не сахар у них там жизнь была.
Ну, во-вторых, нет. Окопаться в Славянске не есть билет на тот свет. Я уже устал приводить примеры Грозного-2000. Похожая ситуация.
Северяне были вынуждены вступить в игру, когда ополчение теснили уже вокруг Донецка, Луганск и вовсе в окружении на какой-то момент оказался, а укры вовсю продвигались вдоль границы. Некуда уже было деваться. Пан или пропал. Это северяне, прямое столкновение.
Военторг же начал работать куда как раньше, еще в июне.
[movie=400,300]http://youtu.be/nHzHGnVwlI0[/movie]
Пжлста. Танки, крытые уралы, бтр. Июнь, 20, Луганск. Готовились, знали, предполагали. Поэтому держаться надо было.
Вот откуда такие выводы? Во-первых, еще раз: полной блокады не было. ОК, будем считать, что Стрелков выскочил в самый последний момент, до того, как "крышка захлопнулась". Но даже после этого для того, чтобы контролировать (только контролировать, даже не штурмовать!) Славянск украм потребовалось бы офигенно большое количество войск. Где взять, от кого отнять? Поэтому тут украм нужно было либо сосредотачиваться на осаде (привлекая большое количество техники и вооружения, и давая ополчению то самое время) или обнести город символическими ВОПами. Через которые можно прорваться и которые можно достаточно легко деблокировать. Особенно в случае с "летними" ВСУ.
И не надо про Дебальцево. Это как раз тот самый случай, с окружением, который противоречит вашим же соображениям: из этого котла большая часть укропа смогла выйти. Огородами, под обстрелами, без техники, но вышла. Причем их не 500 человек было, куда как больше. Не бывает полной блокады таких крупных н.п. и агломераций. Поэтому, если бы в Славянске стало совсем худо - ушли бы и оттуда.
А нынешние диванные наезды Стрелкова на ныне воющих лидеров ополчения - это не "грешить"?
Он тут впереди планеты всей, куда там отдельным форумчанам.
Сурков.
Это называется субординация. Приказы обычно отдают старшие по званию люди. И вообще: человек в осажденном городе не видит дальше его пределов, чисто технически. Да даже если Бородай. Он же не хрен с горы. И зачем ему Гиркин в Славянске? Если учитывать личные интересы, то надежнее будет, если единомышленник и старый друг будет в опасном-ленивом-ходаковском Донецке. Но нет, Бородай призывает Стрелкова держаться. Где логика?
Нету логики.
Ну, во-первых, да. И не сказать, что подобное на войне редкость. Есть приказ, надо выполнять. Не буду даже уходить в конфликты далекие - есть современные примеры. В той же Сирии. Тюрьма в Алеппо. Больше года гарнизон оборонялся, бои ажно под стенами и даже внутри (после джихадмобилей) комплекса шли, но по итогу армия коридор пробила. Или вот Афган. Оседлали высоту и сидели месяцами на оной, в окружении боевиков. Или вот Чечня, когда духи в том же Бамуте окопались, отбили несколько наших штурмов и до "бешеной роты" хвалились, что это их Сталинград. Никуда не уходили и не собирались, хотя тоже не сахар у них там жизнь была.
Ну, во-вторых, нет. Окопаться в Славянске не есть билет на тот свет. Я уже устал приводить примеры Грозного-2000. Похожая ситуация.
Цитата: ЦитатаНапоминаю, что до первых котлов, когда появились признаки работы северян, было еще более месяца.
Северяне были вынуждены вступить в игру, когда ополчение теснили уже вокруг Донецка, Луганск и вовсе в окружении на какой-то момент оказался, а укры вовсю продвигались вдоль границы. Некуда уже было деваться. Пан или пропал. Это северяне, прямое столкновение.
Военторг же начал работать куда как раньше, еще в июне.
[movie=400,300]http://youtu.be/nHzHGnVwlI0[/movie]
Пжлста. Танки, крытые уралы, бтр. Июнь, 20, Луганск. Готовились, знали, предполагали. Поэтому держаться надо было.
Цитата: ЦитатаСоответственно деблокировать через два месяца Славянск было нереально. Да там и не осталось бы никого.
Гарнизон ВСУ в Дебальцево, продержался под активным натиском пару недель, при огромном количестве вооружения, техники и личного состава.
Вот откуда такие выводы? Во-первых, еще раз: полной блокады не было. ОК, будем считать, что Стрелков выскочил в самый последний момент, до того, как "крышка захлопнулась". Но даже после этого для того, чтобы контролировать (только контролировать, даже не штурмовать!) Славянск украм потребовалось бы офигенно большое количество войск. Где взять, от кого отнять? Поэтому тут украм нужно было либо сосредотачиваться на осаде (привлекая большое количество техники и вооружения, и давая ополчению то самое время) или обнести город символическими ВОПами. Через которые можно прорваться и которые можно достаточно легко деблокировать. Особенно в случае с "летними" ВСУ.
И не надо про Дебальцево. Это как раз тот самый случай, с окружением, который противоречит вашим же соображениям: из этого котла большая часть укропа смогла выйти. Огородами, под обстрелами, без техники, но вышла. Причем их не 500 человек было, куда как больше. Не бывает полной блокады таких крупных н.п. и агломераций. Поэтому, если бы в Славянске стало совсем худо - ушли бы и оттуда.
Цитата: ЦитатаВ основном этим грешат представители диванной братии.
А нынешние диванные наезды Стрелкова на ныне воющих лидеров ополчения - это не "грешить"?
Он тут впереди планеты всей, куда там отдельным форумчанам. Цитата: ЦитатаОсновной упор, апологеты слива делают на мифический приказ "ни шагу назад, мы скоро придем и поможем", "держитесь или умрите все".
Хотелось бы понять, кто мог отдать такой приказ полувоенному вооруженному формированию состоящему исключительно из добровольцев.
Владимир Владимирович? )))
Министр Обороны РФ? )))
Аксенов? )))
Сурков.
Цитата: ЦитатаХодят слухи, что Бородай. Якобы его должность и положение позволяли. Это вообще кто? Крупный военачальник? Особа приближенная к Императору?
Кто бы не отдавал этот приказ, он должен был отдавать себе отчет, в том что ОБЯЗАН в течении двух-трех недель произвести деблокаду города, иначе закрытая в котле группировка с минимумом вооружений и боеприпасов обречена на скорую гибель. Как и город их приютивший.
Это называется субординация. Приказы обычно отдают старшие по званию люди. И вообще: человек в осажденном городе не видит дальше его пределов, чисто технически. Да даже если Бородай. Он же не хрен с горы. И зачем ему Гиркин в Славянске? Если учитывать личные интересы, то надежнее будет, если единомышленник и старый друг будет в опасном-ленивом-ходаковском Донецке. Но нет, Бородай призывает Стрелкова держаться. Где логика?
Нету логики.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:18:43 |
Сообщение удалено
Gilad Pellaeon
04 мар 2015 21:01:03
Gilad Pellaeon
04 мар 2015 21:01:03
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 04 мар 2015 21:01:03
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:27:24 |
Ну дык.
К слову, о котле-блокаде-смертном билете. Один из офицеров украинского 40-го мотопехотного батальона "Кривбас" опубликовал маршрут своего выхода из Дебальцево (трек по навигатору).
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 16:53:53 |
Цитата: marrakesh от 04.03.2015 10:29:06
и правильно сделал, что не выплескивал негатив на форумы и в соцсети. это мудрый подход. но то, что негатив был, косвенно подтверждали слова того же глобала о том, что после выхода из славянска многие, в том числе и он сам, положили рапорта на стол стрелкову о переводе в другие подразделения. он вроде в "министерство энергетики" подался.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 мар 2015 17:02:02 |
Тот негатив, которого он хватанул, он не особенно и скрывал. Вспоминаем о тренере по дзю-до. А вот о Стрелкове говорил уважительно. Во всяком случае, у меня сложилось именно такое ощущение. Впрочем, думаю он и сам всё постепенно расскажет. Слава богу - живой-здоровый вернулся.
|
|
ТупойМедвед ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 10:34:35 |
Цитата: Vick от 04.03.2015 06:23:48
каждый сам себе кузнец своего счастья....)))..
Насколько мне известно, основным решающим фактором "добровольного" снятия с себя полномочий "главнокомандующего" были гарантии Гиркину, в не преследовании его по закону, на территории РФ... факт, который характеризует многое в данном индивидуме.
И почему вы думаете, что РФ, тут же должна была двинуть свои ВС, на территорию сопредельного независимого государства...??? только потому что хомячку в норку написали...???
Может всё таки для движения войск нужны более веские причины...??? нежели желание и мнение кое-кого, из неизвестно откуда....
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 12:05:30 |
Камрады....Вот такая мысль к размышлению...Сейчас на территории, контролируемой ЛДНР очень много лдей в военнойформе. Оно и не удивительно - война.... Справедливости ради, большинство военных находится в городе БЕЗ оружия, покрайней мере те, которые в этот момент не выполняют своих непосредственных обязанностей....
Однако....все, кого я видел с автоматами, держат оружие с присоединёнными магазинами... Неужели все они таки "при исполнении"?
...КМК, в большинстве случаев присоединённый к оружию магазин в небоевой обстановке (например - заскочил на рынок чё-нить купить) - элемент выпендрёжа, не связанный с оправданной необходимостью, а ещё точнее - грубое нарушение техники безопасности обращения с оружием.
Если я не прав,прошу камрадов меня поправить....
Однако....все, кого я видел с автоматами, держат оружие с присоединёнными магазинами... Неужели все они таки "при исполнении"?
...КМК, в большинстве случаев присоединённый к оружию магазин в небоевой обстановке (например - заскочил на рынок чё-нить купить) - элемент выпендрёжа, не связанный с оправданной необходимостью, а ещё точнее - грубое нарушение техники безопасности обращения с оружием.
Если я не прав,прошу камрадов меня поправить....
|
|
Alians ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 12:26:20 |
Сообщение удалено
Alians
04 мар 2015 16:31:03
Alians
04 мар 2015 16:31:03
Отредактировано: Alians - 04 мар 2015 16:31:03
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 13:09:33 |
Сообщение удалено
Vistavod
04 мар 2015 23:14:41
Vistavod
04 мар 2015 23:14:41
Отредактировано: Vistavod - 04 мар 2015 23:14:41
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 04 мар 2015 12:32:14 |
Цитата: Vick от 03.03.2015 21:54:37
Дорогой мой человек, эти самые синие бортовые камазы катались не только по Донецку. Но еще и к Рубежному (или к Карловке, не помню), например, в мае. Именно там, повторюсь, еще в мае, раздолбали ватагу писюков и мы тут гневно вскидывали кулаки, разглядывая на двухсотых писюковские же свастики и прочие коловраты. Не надо так нелюбезно о Востоке отзываться. В конце концов, они пробовали что-то делать, пусть и неудачно (поначалу, аэропорт, КПП, в/ч в Донецке и т.д.).
Стрелкова трусом никто не называет. Лично я не называл точно. Да, мне он не симпатичен и мне видится, что местами он допустил достаточное количество ошибок. Имхо. Но он не трус, наоборот даже, весьма смелый и даже отважный человек. Если мы об этом говорим. А вот по остальному есть вопросы, претензии, интерес и пр.