Украина и украинско-российские отношения
204,794,604
348,225
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 мар 2015 01:52:47 |
Тред №914225
новая дискуссия Дискуссия 459
На Донбассе не идет "борьба за умы людей" не реализуются задачи максимальной русификации.
Собственно абсолютно не важно, какую позицию занимают жители Донбасса, каково их мнение (напомню, что по референдуму оно было проигнорировано, поскольку не укладывалось в оптимальные стратегии). Цель гумконвоев и прочего просто не допустить вымирания.
Украина обречена и последствия будут уже однозначны и распространятся на всю территорию независимо от того какую позицию занимает население там.
Собственно абсолютно не важно, какую позицию занимают жители Донбасса, каково их мнение (напомню, что по референдуму оно было проигнорировано, поскольку не укладывалось в оптимальные стратегии). Цель гумконвоев и прочего просто не допустить вымирания.
Украина обречена и последствия будут уже однозначны и распространятся на всю территорию независимо от того какую позицию занимает население там.
ОТВЕТЫ (68)
|
mr.novel ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 14:41:15 |
+
Если глянуть на ситуацию сверху, то Донбасс своего рода "открытые ворота" для давления на Украину. Референдум мог вызвать отход двух областей с жесткой закупоркой границ по периметру. Тогда степень силового влияния при закрытом Крыме была бы сведена к "0".
На сегодня четкая линия разграничения отсутствует и, с одной стороны это положительно для дальнейшего развития событий, но опасность представляют выстроенные с противоположной стороны линии обороны, готовые в любой момент наносить удары по слабым местам ополчения. Закрепление на нынешних позициях для ДЛНР не рассматривается.
Основная цель по Украине не снимается, и в ближайшее время будет применено сочетание новых подходов, поскольку тупо передвигать линию вперед боевыми действиями затратно и в людских и в материальных ресурсах.
Мнение населения никто уже спрашивать не будет, этого мнения на территории 404 нет,- население в ступоре.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 19:59:41 |
Сообщение удалено
ReF
16 мар 2015 00:16:03
ReF
16 мар 2015 00:16:03
Отредактировано: ReF - 16 мар 2015 00:16:03
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 20:22:38 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 16:59:41
Плюсанул.
Но Украина пример того что с "народом" нет возможности работать ИЗВНЕ.
Кто владеет ЗОМБОЯЩИКОМ тот и ДИКТУЕТ "народу" как себя вести.
А неправильных незамечают или изолируют или убивают как на Донбассе.
А Ылитку ПРОДАЖНУЮ покупает тот кто " РИСУЕТ ДЕНЬГИ"
Извините но тот кто их рисует всегда предложит БОЛЬШЕ чем тот кто зарабатывает.
Отсюда и проблемы окраин.
И решить их непросто.
Пример-Крым.
Там на должность прокурора не нашлось никого кроме смелой девчушки.
И ТАМ Ылитка (да и в России многие) оказалась продана с потрохами.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 20:23:55 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 16:59:41
Цинизма нужно больше, а не "уважения суверенитета пост-советских государств" (с)ВВП в фильме про Крым - ЭТО КОРОВА у РОССИЙСКОЙ БЕРЛОГИ и МЕДВЕД ЕЕ ДОИТ! ОСТАЛЬНЫЕ - ЛЕСОМ! Я лично не вижу прямого экономического ущерба России от уничтожения конкурента по ряду позиций в виде Украины 2012-2013 года. Ну и меньше братства, больше эксплуатации ресурсов, ужасов Мордора и репрессий неугодных. Повешенное на красивых деревьях Цхинвале или зажаренное на вертелах в Сухме правительство какой-нибудь евро-Грузии, имеет намного более важный педагогический эффект - чем ручкание с каким-то бухарем-диабетиком Порошенко.
Но блин сидят по Москве всякие непонятноэтничне дружбонародцы, у которых прогресс для попуасов-людоедов в одном месте сидит и чешется до сих пор. Например, если для долгосрочной политики России в Донбассе нужно будет сжечь 90% украиноязычных книг и размещения статуев никогда не бывавшего в регионе Шевченко с площадей вместо пограничных столбов по периметру республики - это кто-то будет делать? Нет, а зря...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 20:28:49 |
Это будет - но не при нашей (по крайней мере- моей) жизни. Советские мОроки борьбы с великорусским шовинизмом, дружбы народов и пролетарского интернационализма, да еще и помноженные либеральным мороком толерастии - ох как долго и трудно выходить будут.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 20:38:10 |
Сами-все-сами
Книги в буржуйки а статуи на металл.
Я мовнюкам не завидую.
Работы не будет + всеобщее презрение.
А памятники Шевченко и должны сносить те кто ставил.
И только ТАК моЖЕно.
А иным -другим НЕ ТРОНЬ....
До бандерлогов не опускайся.
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 20:41:39 |
Не думаю, что это нужно делать. Необратимые поступки, даже направленные на самое лучшее, нехороши. Сказано про сожжение 90% книг. Согласен, что хотя бы 10% нужно сохранить для истории. Культ Шевченко, согласен, должен быть ликвидирован, но не уничтожен вообще, так как сам Шевченко, писавший на русском и суржике вполне должен остаться в русской литературе, как русский народописец малороссийского края.
В общем, я не считаю, что совместно с украинством нужно уничтожать и всю связанную культуру. Считаю, что нужно выкорчевать все, ведущее к украинскому нацизму. А остальное желательно оформить по-древнему - в малороссийскую культуру.
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 20:50:14 |
Цитата: Некомпас от 15.03.2015 17:41:39
Я бы добавил - к любого рода нацизму. Не только украинскому.
При денацификации Германии никому ведь в голову не пришло запретить все книги на немецком языке. Или музыку Моцарта и Бетховена. Или снести все памятники Гете и Шиллеру.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 22:51:32 |
Цитата: Некомпас от 15.03.2015 17:41:39
Книги Шевченко отправятся в мукулатуру сразу же как только оно уйдет из обязаловки. Поэтому не вижу никаких проблем с книгами.
А вот памятники бандере придется ликвидировать физически.
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 20:43:50 |
Знаете, как-то не наши это методы. Давайте оставим сжигание книг, факельные шествия и "ночи хрустальных ножей" всякого рода неонацистам. Зачем нам эти "эуропейские" ценности сдались?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 20:48:41 |
Цитата: holy от 15.03.2015 17:43:50
Угу. Не наши
Книги не жгли, но вот ересиархов жидовствующих - вполне в клетках палили
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 20:54:21 |
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
16 мар 2015 01:01:03
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
16 мар 2015 01:01:03
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 16 мар 2015 01:01:03
|
Yellow Submarine ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 21:19:10 |
Цитата: holy от 15.03.2015 17:43:50
Сегодня 5-й укрканал приглашал в студию вынужденных переселенцев из Крыма . Не выдержавших перспективы жить под РФ. Одна из: бывшая преподавательница конфликтологии какого-то Крымского ВУЗа. Щира украинка, которая вовремя поняла (опираясь на теорию преподаваемой ею дисциплины), что РФ там надолго. Её мама, до сих пор преподающая там же, душой и телом рвётся тоже на Украину, но, как человек ответственный, не может бросить студентов и свою научную школу. Спрашивается (я интересуюсь, не укры в шоу): зачем эта маман Крымскому универу и можно ли её вообще допускать к студентам? Красной линией шоу было: укр.власти плохо информируют проукраинское население в Крыму и на востоке Украины (по их мнению многие бы уехали оттуда, но не знают куда) о том, какие блага и возможности государство даст тем, кто уедет из этих мест на остальную часть Украины. Поддерживаю, пусть информируют, завлекают, забирают всех желающих. И вопрос с произведениями "великих" укр.писателей на Донбассе решиться сам собой.
|
|
Demun ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 21:50:19 |
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 16:41:20
Demun
10 авг 2016 16:41:20
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 16:41:20
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 22:10:14 |
Цитата: Demun от 15.03.2015 18:50:19
Вангую словами Д’Артаньяна: «Меня дурно приняли бы здесь и косо посмотрели бы там».
Имхо, какими бы они не старались быть лояльными — они останутся в глазах местной(куда они переехали) аутохтонной «национальной интеллигенции» по-прежнему донецкими. Пусть «патриотичными», но таки не разу не своими. В мягком варианте — через пару лет этих преподов задвинут поглубже в запас, в погрубее варианте — предложат место лаборанта.
|
|
dic_32 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 22:29:24 |
Цитата: Demun от 15.03.2015 18:50:19
Необходима паспортизация для оставшихся - с отказом от укрогражданства, и чтоб потом очень тяжело было его получить - как по российскому законодательству и даже жестче, тех кто в армии не отслужил - к госуправлению не допускать, сектантов - тоже. Вся эта шайка-лейка вскоре переобуваться начнет и обратно потянется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2015 23:03:38 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
viacher ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 22:53:03 |
Цитата: Demun от 15.03.2015 18:50:19
Ну дык, это же УКРАИНСКИЕ гуманитарии. Любой инженер будет инженерить при любой власти. А укроинтеллигенция в силу своего искусственного происхождения и весьма ограниченного спроса на услуги может выжить только в среде, где все неукраинское будет вытравлено.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 21:14:13 |
Сообщение удалено
ReF
16 мар 2015 01:16:03
ReF
16 мар 2015 01:16:03
Отредактировано: ReF - 16 мар 2015 01:16:03
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 21:37:07 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 18:14:13
Интеграцию с Украиной стали сворачивать в... 2005 году после первого Майдана. Хотя некий текст российских экспертов про невозможность интеграции с Украиной был напечатан весной 2002 года. Но они угадали все, и теперь я читаю его, как прогноз...
1) Долги за газ - сколько за эти эти деньги можно отжать залогового имущества? Думаем, считаем, офогеваем
2) "Северный ветер" и "военторг" - самый дешевый способ утилизировать изделие ВПК - его применить по назначению, на определеннмо сроке хранения, когда он еще не новинка, но еще не старье... СССР по этим показателям должны был начать большую войну с Пакистаном в 1985-1986 году году, но пришло ОНО и все свернуло, а ведь тогда ВПК закусил удила и полетел вперед... В итоге не конверсии, ни войны - и одни краснобаи в СМИ - причем космополиты-национа-меньшевики писали...
3) Горючка - ее производят на НПЗ из российской нефти и у кого-то покупают, зарплата, налоги, акцизы.
4) Беженцы - а сколько из них уже трудоустроено по-факту/легально и что-то уже полезное делает?
50 МЧС - у них есть запасы на все случаи жизни и их обновлять тоже надо... Во время экономической рецессии - самое то.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 21:55:44 |
Если бы интеграцию свернули в 2005г., никто не стал бы до последнего пытаться втянуть Укру в ТС, давать кредиты, скидки, помните харьковские соглашения. А это все было вплоть до майдана.
1. "залоговое имущество", там из-за войны все залоговое имущество придет в негодность. Вон в Крыму залоговое имущество пл "Запорожье". Примерно в таком виде все залоговое имущество на Украине.
2. Утилизация утилизацией, выработка ресурса, производство нового на замену, все это расходы.
3. Горючка, то, что уходит на Укру, пока относится только к категории расходы, потому что государственность ЛДНР не построена, сами они без поддержки существовать не смогут, война продолжается. Профита от войны для России нет.
4. Беженцы, в любом случае форс-мажор, и на первой стадии расходы.
Я говорю, что такая ситуация как на Укре это не есть благо. Можно покопаться и найти плюсы, но это высасывание из пальца.
Типа если будет схожий с украинским бардак в Белоруссии, Армении и других странах СНГ- это "благо" для России?
1. сдохнут экономические конкуренты.
2. беженцы пополнят ряды россиян и будут делать что-то полезное.
3. Военторг и мчс получат возможность размять мышцы, поработать в экстренной ситуации.
Херня это все.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 22:04:36 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 18:55:44
Это для России НЕ трагедия.
Это трагедия для тех у кого такое начнется.
ИХ проблемы такое НЕ допустить.
ИХ а не России.
А случится то ДА надо делать то что ВЫГОДНО России и о пораженных "чумой фашизма" не переживать.
Если выживут то получат иммунитет.
А умрут значит божий промысел такой
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 22:14:06 |
Сообщение удалено
ReF
16 мар 2015 02:16:03
ReF
16 мар 2015 02:16:03
Отредактировано: ReF - 16 мар 2015 02:16:03
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 22:22:50 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 19:14:06
Это ВЫГОДНО России.
Особенно давать кредиты в РУБЛЯХ.
Повторюсь.
Надо не делать вид что ничего не происходит на Украине а ДЕЛАТЬ....
Делать то что выгодно РОССИИ а не "братушкам".
Это и Крым и еще много чего впереди.
Раз там началась война и ее неизбежать-УПЛОЧЕНО (Ротшильд нарисовал миллиарды)...
То и от войны НЕ в России можно пользу поиметь
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 22:26:57 |
Сообщение удалено
ReF
15 мар 2015 23:31:02
ReF
15 мар 2015 23:31:02
Отредактировано: ReF - 15 мар 2015 23:31:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 22:40:16 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 19:26:57
КРЫМНАШ.
Это следствие войны на Украине
А кредиты если и списывают то не за красивые глазки.
Просто не обнародуют причины по которым списали.
Это полит. "ништяки" и часто гос. тайна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2015 22:59:03 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 19:26:57
Я не знаю об этих реалиях. Можно конкретную статистичку по подобным кредитам?
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 23:05:26 |
Сообщение удалено
ReF
16 мар 2015 00:31:04
ReF
16 мар 2015 00:31:04
Отредактировано: ReF - 16 мар 2015 00:31:04
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 22:42:27 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 19:14:06
Это-просто переработка в компост паразитов, которые развелись на "борьбе с великорусским шовинизмом"
Прибалты и грузины уже вернулись на уровень численности населения "на 1917". Узбеков, которых на момент вхождения в Россию в 1921 было 5 миллионов, а сейчас- 37 - это ждет. Так же как украинцев, таджиков и прочих. Евреям только - намного хуже будет, зато левитам с коэнами - лафа просто
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 22:58:41 |
Сообщение удалено
ReF
16 мар 2015 03:31:03
ReF
16 мар 2015 03:31:03
Отредактировано: ReF - 16 мар 2015 03:31:03
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 мар 2015 23:24:27 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 19:58:41
Ну вот я могу это сказать. Дети мои - тоже. И для очень многих "рядовых граждан России" - вся эта шобла - в лучшем случае - "вы не все нам братья", а в худшем - "сами долой русских оккупантов кричали и на майданах скакали - теперь трахайтесь сами со своими проблемами - хоть все там передохните - вы же сами кричали - Я этого достойна(с)". С небольшой задержкой российская власть на этот запрос общества ответит. А запрос такой - есть:
|
|
humpty ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 22:18:26 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 18:55:44
Думаю, стратегически таки поставили крест на украине, но до газа по 250 и 17 млрд Азарову
пытались образумить и показать, что еще не все потеряно и/или повернуть течение
событие в более благоприятное русло.
У генштабов сценариев развития событий много.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 16 мар 2015 02:31:17 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 18:55:44
Маркеры "реалполитик" вы не заметили, вы слишком глубоко советский человек, который "за мир во всем мире" и чтобы "в бой за мирный труд"
1) Газ с 2006 года стал стремительно дорожать до полной неплптежеспособносоти клиента. ВТС стали сворачивать именно с этого года. Про залоги - недра и почва - не ржавеют. А если кое кого в расход пустить и пепел развеять - то и урожай вырастет...
2) Расходы? Вы в СССР живете? Это воспроизводство техники, которое всегда прибыльно! Это в СССР уныло считали ВПК обузой, потому что все инновации засекретили? Тем более в СССР делали вид, что военных контрибуций и репараций - нет! А ради них и воюют...
3) Можно горючку оформить как товарно-сырьевой кредит - отдадут потом процентами от угля и что-там у них в недрах Донецкого кряжа. Ленд-лиз, по-факту чё...
4) За сколько трудоустроенный легально беженец отобьет все затраты на первый пол-года?
5) За мир во всем мире! Это СССР проповедовал с 1962 по 1991 год! Сильно помогло? Или есть Чучхе и его родина КНДР, который ставят вопрос по-другому или война и пару стран - в труху! За это еще и бесплатно кормят... Когда где-то война то это большинству участников - плохо, но не всем. Но есть не только лишь все, но мало кто. это может делать, но руководству России есть куда работать.
Про 3 пункта - ответил председатель Мао в 1957 году:
В настоящее время люди во всех странах мира рассуждают о возможности возникновения третьей мировой войны. По этому вопросу мы должны быть в состоянии моральной готовности и подходить к делу аналитически. Мы твердо стоим за мир и выступаем против войны. Однако если империалисты все же развяжут войну, то и в этом случае нам не надо бояться. Наш подход к этому вопросу такой же, как ко всяким "беспорядкам": во-первых, мы против, во-вторых, мы не боимся. После первой мировой войны появился Советский Союз с населением в 200 миллионов человек; после второй мировой войны появился социалистический лагерь, охватывающий 900 миллионов человек. Можно утверждать, что если, несмотря ни на что, империалисты развяжут третью мировую войну, то в результате войны еще сотни миллионов человек непременно перейдут на сторону социализма и под властью империализма останется лишь небольшая территория; возможен также полный развал всей империалистической системы.
А товарищ из Сочи - ничё так почти Мао, излагает как он:
Цитата: ЦитатаЦитата: завхоз от 15.03.2015 16:04:36
Это для России НЕ трагедия.
Это трагедия для тех у кого такое начнется.
ИХ проблемы такое НЕ допустить.
ИХ а не России.
А случится то ДА надо делать то что ВЫГОДНО России и о пораженных "чумой фашизма" не переживать.
Если выживут то получат иммунитет.
А умрут значит божий промысел такой
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 мар 2015 23:03:02 |
Цитата: ReF от 15.03.2015 18:14:13
Не было до 2014г. стратегии на тесную интеграцию. Были планы выкинуть нах с пляжа укру. Южный поток. Строительство завода двигателей "Сатурном". Прекращение взаимодействия с Антоновым по Ан-70.
В общем выкидывали укров ото всюду откуда можно. Поэтому так легко прошло замещение укровских изделий. Иначе было бы мучительно больно.
Короче, заканчиваем гнать пургу. Ибо народа здесь много и увидят её быстро и легко.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 мар 2015 23:16:49 |
Сообщение удалено
ReF
16 мар 2015 20:33:08
ReF
16 мар 2015 20:33:08
Отредактировано: ReF - 16 мар 2015 20:33:08
