Тред №920329

Ветка: Украина и украинско-российские отношения
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2015 в 16:53
Отставка Коломойского весьма показательна.
Штаты показали свою волю в полной мере. Если раньше это выглядело как спор двух политолигархов Пети и Бени в то время как остальные игроки сидели тихо и не высказывали своего мнения (Кролик так вообще решил самоудалится от событий), то потом их как с цепи сорвало и Наливайченко во всю обвиняющего всех кто как то связан с Днепропетровском, и яростный Кролик, проводящий совещание силовиков (хотя это ему не по чину) и Аваков, допускавший не просто жесткие, но дерзкие высказывания. Они приняли сигнал "можно" штаты определились со стороной и начали бить Коломойского и его миньонов. 

Штаты резко ухудшили качество своей игры по Украине, убрав важный фактор и фактически оставив один на один Шоколадника и Кролика при том, что в обозримой перспективе у второго шансы на успех получше. 

Но я бы хотел отметить и еще одно наложившееся событие - резкую размолвку между Обамой и Нетаньяху у которых и до того отношения были не очень. Коломойского воспринимать как просто Коломойского не стоит, это все-таки не просто оллигарх, а персонификация ХАБАД-Любавич (украинской ветки) и текущая атака означает крушение их интересов и мечтаний на Украине, месте, где лежат "не чуждые им гробы". Текущая потеря если и не поражение, то по крайней мере для ХАБАД огромная потеря.

Возникает вопрос, причем тут Нетаньяху (Израильский пример). Да в общем то только притом, что в последнее время он был очень близок к ХАБАДникам. Так в 2014 г. Нетаньяху в преддверии Песаха (одного из основных праздников иудаизма) ездил в любавичское поселение Кфар-Хабад, где пек вместе с местными раввинами мацу. Вероятно интерес Нетаньяху к хасидам вызван их финансовыми вливаниями в избирательную компанию партии Нетаньяху. 
В любом случае одновременные дуэли Нетаньяху-Обамы и Порошенко-Коломойского выглядят примечательно.

Возникает вопрос, что дальше. Коломойский как человек может сдаться и отступить, может проявить слабость, его могут затоптать "доброжелатели", Коломойского лично, но не ХАБАД, он будет искать пути возвращения своих позиций и контроля над треугольником Днепропетровск - Умань - Одесса. Теперь, когда все против них ХАБАД может пойти на любой альянс и любой компромисс ради своей основной цели. В любом случае у них будет оставаться надежда на возвращение с процентами всего на Украине будущей республиканской администрацией США.

В любом случае , на самом деле Порошенко не позавидуешь, так как его будущее более чем туманно. Он расставляет на ключевые посты людей Ложкина, он обещает больше, чем может сделать, он остается один на один с группировкой Кролика-Пастора и Авакова. 
Обама же судя по всему нажил еще еще одних сильных врагов и основательно пожег мосты в общении с произраильским лобби в США. По идее Х.Клинтон и демократам, если они на что-то надеются в будущей президентской компании нужно быстро сплавлять куда-то загорелого.

  • +8.69 / 66
    • 63
    • 3
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №920328
 
Следующая дискуссия:

Тред №920330 >>

Ответы (52)

 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
25 мар 2015 в 17:25
Так что же это получается? Посол США на Украине топнул ножкой и Беня-Хабад-НоваяХазария слились? И это организация которая ведет свою историю от брежневского клана, любавичских хасидов, новгородских золотых поясов, хазарского каганата и чья история ведет в глубину веков до вавилонского пленения? Тут одно из двух:

1) Либо мы увидим Хабад-НовуюХазарию защищающие свои интересы на Украине как угодно: завалив из пистолета кроликопоросят, устроив коломойскую республику, организовав новый майдан и т.д.
2) Либо все рассказы о могущественной днепропетровской мафии, Хабаде и Новой Хазарии конспирологический бред чьего-то возбужденного воображения. А на самом деле за Беней-Хабадом ничего кроме зарвавшегося воришки из лихих 90-х и нет.

  • +10.10 / 100
    • 99
    • 1
 
 
  rusyes ( Практикант )
25 мар 2015 в 17:30
Сообщение удалено

25 мар 2015 в 18:31

  • +0.17
 
 
  Карел ( Специалист )
25 мар 2015 в 17:39
Сообщение удалено

25 мар 2015 в 21:46

  • +0.37
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2015 в 17:50
Посол? Если бы посол, то не ждали бы тихого вашингтонского утра. Решение принимали на самых верхах.
Полагаю будет ни то и ни другое. 
Коломойский - власть в Днепропетровске не потому, что у него было кресло губернатора, а потому, что он Боголюбов и д.р. граждане - подлинная власть Днепропетровщины. Так что в ближайшее время там для укровласти будет просто черная дыра (кроме Кривого Рога - там Ахметов). В лучшем случае итальянская забастовка, в худшем же ... 
Что касается ХАБАДа, то они просто усилят работу на американском фронте, усиливая позиции произраильски настроенных республиканцев. Но это только в случае, если у них есть время. Если его нет, то может быть всякое.

  • +4.39 / 35
    • 34
    • 1
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
25 мар 2015 в 18:14
Сообщение удалено

25 мар 2015 в 22:16

  • +0.19
 
 
  bmv58 ( Дилетант )
25 мар 2015 в 18:48

Лучше "этого" (а оно - значительно более реально чем даже попытки Вашингтона в лице Обамы и тех кто стоят за ним развязать на Украине и в Европе полномасштабную войну) - не увидеть.

Ибо не только большей части Украины, но и значительной доли европейской части России, в том числе и нынешнему кремлёвскому руководству - мало не покажется.

Изучите:
- историю Хазарского каганата и тех соседствующих с ним племен (в первую очередь - кавказских, проповедоваших ислам в 10 веке - период битвы войска Святослава с Хазарским каганатом и его союзниками) - с кем из них были у иудейской хазарской верхушки наиболее тесные взаимоотношения и наиболее мощная (в первую очередь - в военном плане) поддержка;
- историю спецназа и армейской разведки ВС нынешнего Израиля - кто является (представители каких народов и племен) ныне самыми воинственными, высокоподготовленными и боеспособными бойцами (черкесы и осетины Кавказа и берберы Северной Африки).

И вот когда Беня с его окружением (и стоящий за ним весь мировой Хабад - для которого даже клан Ротшильдов не очень таки и противник - уж очень разные весовые категории по реальному влиянию) будет окончательно готов к войне за "исконные" земли Хазарского Каганата (вспомните при этом ремарку Соловьёва на его шоу в споре с русским патриотом - "Это вы - русские - здесь у нас (на нашей земле) - в гостях. Так что ведите себя аккуратно") - то смешного будет мало. Ой, как мало...  Потому как уже очень большая часть ортодоксальных мусульман ввяжется в эту бойню. Причем явно не на стороне великого и могучего ВВП, а очень наоборот. 

  • -2.00 / 27
    • 3
    • 24
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
25 мар 2015 в 19:16
Сообщение удалено

25 мар 2015 в 20:31

  • +0.30
 
  Карел ( Специалист )
25 мар 2015 в 17:37
Сообщение удалено
Карел
25 мар 2015 в 21:46
Отредактировано: Карел - 25 мар 2015 в 21:46

  • +0.11
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2015 в 18:49
Вовсе нет, уважаемы Карел, вовсе нет. Ни от чего я не отхожу. Тройственные структуры в управлении наиболее надежны и управляемы, всегда есть возможность натравить двоих на одного. Если штаты совершают стратегическую ошибку это их личное штатовское дело. 
В настоящее время убрав Коломойского штаты оставляют лишь два полюса сил - Порошенко (президентство+губернаторы+МО (генштаб) + партия в Раде с должностью спикера, собственным имуществом, СМИ + ручная глава НБУ), с другой же стороны Яценюк (с правительством, крупной фракцией в Раде, покровительством некоторых финансово-промышленных групп). 
Сейчас прямо на наших глазах пытаются слепить третий центр сил в лице Авакова, за которым МВД+Нацгвардия+Батальоны НГ + часть партии в Раде (вместе с активным действующим лицом Геращенко) + ГО и ЧС (Шкиряк) + связи в Харькове + спонсорские деньги. Но такой противовес очень слаб, т.к. два центра сил формируются фактически на базе одной ветви управления. Способом уравнивания может быть придание группировке Яценюка и группировке Авакова дополнительных усилений в лице Турчинова (СНБ) и Наливайченко (СБУ) - судя по всему людей лично верных интересам штатов. Так же вероятны перестановки в Раде для выравнивания сил. В конце концов мы можем получит интересные комбинации и новую структуру сдержек из 3 центров силы. 1) Порошенко - 2) Яценюк + Наливайченко - 3) Аваков + Турчинов. 
В такой ситуации Порошенко оказывается в выигрышной ситуации в случае конфликта между Аваковым и Яценюком. Однако в случае отсутствия такого конфликта данная расстановка может предъявлять Порошено ультиматумы. 
Сейчас Порошенко чувствует себя "на коне", это эйффория - очень опасное чувство, его попытка тут же накатить на ряд своих оппонентов, в .т.ч. Яценюка вряд ли будет доведено до конца.
Нужно заметить, что с отставкой Коломойского штаты существенно теряют в качестве. 
1) Днепропетровская область станет практически неуправляемой, если не оппозиционной Порошенко. Возможно негативные тенденции будут в ряде других областей.
2) Правительство после сегодняшнего ареста главы ГО и ЧС окажется расколотым и фактически не функционирующим.
3) В экономической плоскости резко усилится драбадан собственности в том числе, вероятно с отстрелами. И ез того на Украине активно идет подготовка к переделу собственности (учитывая число смертей людей причастных к приватизации в последние месяцы).

  • +5.18 / 31
    • 30
    • 1
 
 
 
  Карел ( Специалист )
25 мар 2015 в 19:00
Я Вас умоляю...
1. Как раз сейчас Днепропетровкая область станет подконтрольной Порошенко и ее пример повлияет на других. И не негативные тенденции там проявятся, а скорее центростремительные. Петя по малу прибирает Украину к своим рукам.
2. Правительство после сегодняшних арестов подожмет хвост и станет еще более проамериканским, т.к. американская линия по устранению Бени прослеживается четко.
3. В экономической плоскости Порошенко начнет прибирать все к своим рукам (причины изложены в п.1 и п.2).

  • +0.60 / 9
    • 6
    • 3
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
25 мар 2015 в 22:07

Скрытый текст
Я бы может частично и согласился бы с тезисом с изрядными оговорками и без придания ему универсальности.
Но... это один из возможных методов УПРАВЛЕНИЯ чем-то. Чтобы управлять, надо как минимум чтобы было чем управлять.
А, если нечем, то прежде чем управлять....  надо построить (создать) то, чем потом управлять.
В этом смысле, что вертикаль власти, что институты как госуправления, так и управления экономикой на окраине в моменте не просто отсутствуют, они находятся глубоко в отрицательной зоне (если так можно выразиться). Ошметки снесенных тормозят и мешают.
А вот строить, управляя процессом строительства граничными условиями (все эти сдержки и противовесы, балансы и т.д.) более чем контрпродуктивно, очень мало эффективно, затратно и долго (применительно вк текущей ситуации на окраине это может быть наиболее важно, хотя и остальное совсем не пустяк).
И выстраивать амеры хоть как-то процесс строительства пытаются подобными методами совсем не от "хорошей жизни", а от безысходности той ситуации, которая им досталась. Пока всех зачистишь...  да и зачищать всех нельзя...  некому потом бразды будет передать. Любой искусственно усиленный тут же передел начнет устраивать, а не строить.
Да и противодействовать процессу гораздо легче, когда строительство идет такими методами.

  • +3.46 / 18
    • 17
    • 1
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
25 мар 2015 в 23:36
Совершенно точно. Когда работа самой гос власти неэффективна, то тут не до тройственных балансов и не до противовесов судебных, исполнительных и законодательных властей. В первую очередь пиндосы попытаются обеспечить крепкую государственную власть, которая будет действовать по их усмотрению. Уже понятно, что Петя, как их сукин сын, пиндосов вполне устраивает, вот он смотрящим и будет.
Не скажу, что пиндостан в таком уж тупике... Пространство для маневра пока присутствует. Необходимы два условия - сохранить Украину, как полностью антироссийское гос-во и не допустить экономического коллапса, который может стимулировать развал Украины. Вот в этих рамках и действуют. А все антироссийские методики хохловласть выполнит пунктуально, тут вопросов нет.

  • +1.15 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
25 мар 2015 в 23:53
Оно конечно так, но - сколько это будет стоить? Думающий Что-то дорогое больно антироссийское гос-во выходит.. А ведь это - только начало.. Шокированный Между тем - вся фишка майдана, вся изюминка и вкуснятинка - состояла как раз в том, что это безобразие - должна была по задумке оплатить Россия! Под столом Гыыыыыы... Крутой

  • +2.24 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 мар 2015 в 00:04
И что у Вас есть цифры во сколько оно обошлось пиндосам? У меня нет, но предполагаю, что сущие копейки... Ни каких скидок, ни каких подарков - все по реальной цене. Затраты только на свержение Януковича, ну так карманную страну за просто так нигде не получишь.
Если Вы имеете в виду кредит от МВФ, так он от МВФ и за кредит Укре надо будет рассчитываться с процентами. Так что пиндосы получили Хохланд совсем не дорого. А по сравнению с нашими 200 млд (если они были) почти бесплатно....

  • -0.04 / 11
    • 8
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 мар 2015 в 01:55

Не получили они никакой Хохланд. 
Да, относительно за недорого двумя ногами с размаха впрыгнули в выгребную яму, сапоги одев. А яма оказалось гораздо глубже, чем им казалось. Уже давно за голенища дерьмо пошло. И вот теперь очень дорого (опять же относительно) придется,стоя в яме, дерьмо вычерпывать... При том, что возможностей у болельщиков битвы Голифа с кучей дерьма, его туда подбрасывать больше, чем у них вычерпывать. Либо попытаться из ямы свалить. Вот только уже будучи насквозь в дерьме. И запашок этот по всему миру разносится. И парфюм для его заглушения для всего мира обойдется тоже совсем не даром. Уже обходится. 
Те же процессы национальной консолидации в ойропе, которые УЖЕ ускорились... Им уже бабла стоят.
Тоже в ЮВА и ЛА.
Вот только не надо (это не Вам) про хитрый план. Во многом и в ойропе, и на других ТВД фальстарт происходит, вызванный фальстартом на окраине.
И не они все эти процессы запустили именно так как они развиваются. Ситуативно реагировать пытаются. Только все хуже получается. Но и списывать их в утиль совсем не надо. Просто пока пытаются надкусить больше, чем им по их сегодняшнему реальному, а не понтуемому росту положенно. Но отступить и удерживать потом есть куда. Если только от жадности так челюсти не распахнут надкусывая, что от куска оторваться не смогут.

  • +3.78 / 34
    • 32
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 мар 2015 в 02:07
Вот не кажется мне, что в дерьме - стоят именно пиндосы.. Мы - есть маленько, вляпались, гейропейцы - несомненно и по уши, а пиндосы-то - пошто? Вычёрпывать-то уж точно не им приходится. Ну да, не всё задуманное у них получилось, многое - так вообще проимели, но главное - они таки получили. Войну и бардак в пограничье между Россией и ЕС. Причём - походу долгоиграющие. Остальное - уже мелочи. Одно осталось ещё недоделанным - газопровод в Европу ещё не рубанули. Пока. Как рубанут - всё, авторы могут идти в конгресс за медальками и премиями..

  • +2.40 / 19
    • 16
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 мар 2015 в 02:25

Ну так буквально понимать свою же аллюзию я бы не стал.
Ойропа, как ЕС, в дерьме уже по подмышки и дерьмо только прибывает. Что есть гут. А вот ядровые только забрызгались, некоторые сильно... Но и поле для игр как на окраине, так и посредством окраины имеют... Многим этот потенциал неприятный запашок компенсирует. Хотя их всеми силами тоже именно в яму втянуть пытаются.

Амеры как раз в дерьме...   Козырь спалили не просто впустую... А еще и разгребать именно им последствия во многом. Не будут... Ситуация без них и не под их управлением во что-то трансформируется... И совсем тогда для них неблагоприятным скорее образом. А участвовать в ее трансформации им приходится изнутри, обоими ногами УЖЕ туда всупив, как и написал. Все вожжи им в руки скинули. Вот только хреново эти вожжи управляют. Многие из них хрен знает к чему кто-то привязал. При попытке натянуть совсем не то получается что хотелось бы.
А война... Это совсем не та война, которую они может как вариант рассматривали. Не война всех против всех, порождающая потоки мутной водицы, в которой они намеревались рыбу ловить. Оформить удалось четкое противостояние с какой-никакой линией фронта. И смещается эта линия (не только в географическом смысле) совсем не туда куда бы им хотелось.
Сейчас даже на том, что пока они "контролируют" такую войнушку (всех против всех) уже замутить проблематично. При такой попытке будет быстрая консолидация происходить не без влияния заинтересованных в этой консолидации и просто линия фронта меняться, каждый раз у них еще кусок из под контроля выхватывая. Центры консолидации оформлены. 

Трубу да... Рвануть могут. Вот только за медальками если и идти после этого, то не "за победу над Россией"
"Как талантливо просрать ойропу" будет на той медальке отчеканено. Ну а мы посмотрим что на развалинах ойропы подобрать.

  • +5.33 / 45
    • 42
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 мар 2015 в 02:51
Ну - так и война-то отнюдь не против России затеяна была. Подмигивающий Так что на медали - вполне могут отчеканить "За взятие Брюсселя"..Думающий А насчёт подобрать - что там подбирать-то? Ну не Румынию же с Польшей! Шокированный Упаси Бог.. А на остальное - увы, слабы мы в коленках, тупо бабла не хватит прихватить. Вон с одной Юкрейн - и то какие споры идут, брать-не-брать, а уж зажравшаяся-то  Европа.. Думающий Не потянем ведь.. Пограбить от души - да, было бы не плохо, но вот прибрать - шибко сомневаюсь..

А бардак - согласен, не совсем пошёл как им хотелось бы, малину мы им здорово обгадили. Что есть - то есть. Но - главное, бардак таки состоялся. Программа минимум - ИМХО ими выполнена. Дальше - будем посмотреть..

  • +1.23 / 8
    • 7
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
26 мар 2015 в 05:17
Экий вы. Все пограбить да пограбить...Грустный
Это не наши методы.Крутой
.
Наши методы, - это создать условия для плодотворной работы. И получить с работы гешефт.
.
Единое евроазиатское торговое пространство... а посередине самизнаетекакая страна. С транспортными магистралями и энергоресурсами.
.
Соответственно, янки со всеми своими авианосцами тихо отдыхают у себя на острове.
Такая цель.
.
Не надо грабить. Пусть работают на пользу.

  • +2.60 / 18
    • 17
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
26 мар 2015 в 04:55
Вообще-то, вся эта история, она не про Украину. Она про Европу.
Пылающая Украина, это, конечно, проблема, для Европы в том числе. 
Транзит газа, беженцы, праздношатающиеся хорошо вооруженные банды, неохраняемые АЭС, и все такоеШокированный
.
Притом всем понятно, что без России эта проблема нерешаема.Подмигивающий
Вывод, - для решения вопроса Европе, хочет она или нет,  придется сблизиться с Россией.
Что и предлагалось ВВП в самом начале событий, зимой 2014г.
.
Тогда вумные еуропейцы его не послушали и поехали на майдан, януковича свергать и отсосыацию подписывать...
Где теперь та отсосыация?
Никакого гешефта нету, зато есть большая проблема... и для ее решения приходиться договариваться с русскими.
И, вот блин, ведь известно всем, что каждое последующее предложение ВВП хуже предыдущего...Плачущий
.
Так что, это совсем не то, что хотелось получить янки, думается мне. 
Им хотелось получить таран против России, а вместо тарана получилась выгребная яма, как справедливо заметил камрад Сизиф.Смеющийся

  • +6.42 / 56
    • 55
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 в 06:15
Она уже давно подписана, только торговую часть отложили до конца 2015.

  • +0.10 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 мар 2015 в 13:01
Ах вот оно в чем дело оказывается - очередной ХПП, что -то давненько не было... а я то голову ломаю и для чего это европейцы санкции впендюрили  в результате которых падение ВВП только за первый квартал 1.5% по словам Улюкаева.   (http://www.gazeta.ru…8313.shtml)) оказывается, что бы сблизиться с Россией. 
Что-то я не в восторге от такого сближения, да и Кремль, наверное, тоже. Хотя, кто знает, может притворяется и все так и задумано, в соответствии с ХПП.
И кстатЕ, напомню, что условием отмены санкций ЕС ставит выполнение вторых Минских не зависимо от того, кто их нарушает...  Так вот это сближение с РФ или это в угоду США действия? 


А с чего Вы взяли, что беженцы, транзит или шатающиеся банды являются европейской проблемой? То по х%% им абсолютно на внутрихохляцкие трудности. Транзит, как шел, так и идет, т.к. западные ставленники в Укре и чирикнуть не посмеют против Запада, а не то что газ перекрывать. Беженцам просто сократили визы - куда побежишь при визовом режиме? Скорее это наша проблема... И банды могут рыскать сколько угодно - ЕС-у то какая печаль? Как ловко Вы все с ног на голову переворачиваете...
На самом деле все гораздо сложнее и не в один ХПП не укладывается. Устал уже ура-патриотам повторять - мировая политика делается не только в Кремле, как бы нам этого не хотелось. И хватит уже принимать желаемое за действительное... Не может ни одна сторона выиграть в такой ситуации в одни ворота, как это расписано в Вашем комментарии. Пиндосы прихватили Укру, но профукали Крым. Мы отжали Новороссию из казалось бы уже прихваченой пиндосами Укры, но получили санкции и затраты на ее содержание. ЕС получил Укру в зону своего влияния, но и торговую войну с нами в нагрузку.
И таки, меньше всех в этой ситуации пострадали пиндосы и они не стоят по яйца в говне на Украине, как тут писали выше, а решают вопросы по телефону, даже не прикладывая рук (в виде войск и серьезных денег). Одной ногой, давая пинка европейцам и направляя их на "путь истинный", а другой, поддавая Пете и вместе с ним всему Хохланду. И только операция Крым и настоящая война в Новороссии сильно подпортили их игру и планы в украинском вопросе. А окончательно их могут испортить, нмв, только две вещи - мир в Новороссии и развал Хохланда. Но и то, и другое крайне трудно достижимо.

  • +2.26 / 26
    • 18
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
26 мар 2015 в 15:46
Ох уж эти охранители холодильников...
То есть вы полагаете, что Европа заинтересована в пылающей Украине?Шокированный
Что в пылающей Украине возможен бесперебойный транзит газа в Европу? Безопасное функционирование АЭС? Отсутствие коллизий с применением вооружения на границе, скажем, с Польшей?
Ну-ну...
Не смешите мои тапки такой логикой с аналитикой.Смеющийся
.
А логика формальная говорит, что ЕС в хаотизации Украины не заинтересован.
А политика говорит, что СШП таки да.
А РФ таки нет.
Следовательно, в украинском вопросе, на данном этапе, интересы РФ и ЕС совпадают. А вот раньше, когда у ЕС была надежда оттяпать "на гоп-стоп" целенькую Украину, с Крымом, Донбассом, с неразрушенными властными структурами, с рынком , интересы РФ и ЕС не совпадали. Веселый
.
.
И нет здесь никакого ХПП, как вы выражаетесь.
Как не было ХПП в операции Крымнаш.
.
Есть определенные события, есть реакция на них Кремля, Вашингтона, Брюсселя.
Идет шахматная партия, и побеждает тот, кто лучше просчитывает ходы.
Вы, надеюсь, не думаете, что шахматист, начиная партию, имеет хитрый план? Нет, разыгрывая гамбит, он действует ситуативно, исходя из своего понимания последствий тех или иных ходов, своих и противника.
.
Так вот, судя по результатам в Крыму и на Донбассе, Кремль играет лучше, вот и все.
И если называть вещи своими именами, произошедшие события, объективно ведущие к хаотизации и дроблению Убундии, - толкают ЕС в объятия РФ.
Ну, хотя бы потому, что никому в Европе  большая война не нужна, а она ведь может случиться на почве убундии...
.
 
Теперь, что касается "пиндосов в говне на Украине".
Пиндосы таки в говне, хотя и управляют украинской властью по телефону. Бо результаты управления по телефону, стоя в говне, как то не впечатляют.
Сама по себе Украина им нах не нужна. Она была нужна, как таран против России и инструмент для втягивания ЕС под свой протекторат.
.
Вместо тарана получилась выгребная яма.
Втягиваться под протекторат ЕС не спешит, по этому вопросу (как и по вопросу, кстати, продления санкций, которые вас так беспокоят Смеющийся) внутри ЕС возникли серьезные разногласия.
.
Получается, янкесы долго готовились, хорошо вложились в подкуп укроэлитки (скажем так, приобрели мобильник для "управления по телефону")... начали партию.
А дело не идет. Поставленные цели не достигнуты, и чем дальше, тем меньше надежда, что они будут достигнуты.
.
Ну, и где здесь перемога?
Ежели так пойдет дальше, с телефоном для управления придется расстаться, и вписываться уже не по-детски. С весьма вероятными тяжкими последствиями, бо большая война есть большая война.
.

  • +2.75 / 18
    • 16
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viacher
26 мар 2015, 20:42:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
26 мар 2015, 21:18:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 мар 2015, 22:52:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergej
26 мар 2015, 23:55:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergej
27 мар 2015, 00:45:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 мар 2015 в 12:06
А можно выделенное развернуть? Я вот считаю, что на Украине правит проамериканская хунта и следовательно, Украина контролируется США. Поэтому говорю - пиндосы получили оставшийся Хохланд. Что неверно, таки, в этом утверждении?

  • +1.07 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 в 12:20
Правит на Украине Америка с 91 года.
с Кравчука начиная.
Но недавно управляемвя территория и сократилась и обанкротилась.
Это ПЕРЕМОХА?
Если Ваша корова сошла с ума и перестала доиться это перемоха?
Впрочем если Вы ее сами заразили чтоб соседу досадить то тогда ДА.
Укроперемога.
Потому Америчка УКРОПЕРЕМОГЛА Россию в Убундии.
Это радует.
Радует что они придурки.
ОНИ.
А недавно придурки были в политбюро в СССР.

  • +1.52 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
26 мар 2015 в 12:37
А если предположить, что ИХ целью и было создание кровавого хаоса на границе с Россией, а заодно на путях транспортировки нефтегаза в Европу?
Не стоит умного, опасного и сильного противника считать тупым. Если противник кажется тупым - остановитесь и подумайте, может это не он тупой, а вы чего-то не понимаете?

  • +1.87 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 в 12:41
Сообщение удалено

26 мар 2015 в 16:46

  • +1.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolap ( Слушатель )
26 мар 2015 в 14:59
А, я бы Псаке пятерочку поставил за хорошую игру (по сценическому образу)! Ну, Вы же не считаете что Ю. Никулин в жизни такой же тупой как на сцене или в кино? Она в интервью с Собчачкой ни разу не прокололась, достойно обрулив острые углы.
А, ошибки в географии скорей не преднамеренные. 

  • +1.48 / 11
    • 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moriak ( Слушатель )
26 мар 2015 в 16:04
да тупая дальше некуда и это показывал не раз Метью на брифингах, у нее всего несколько вариантов ответов... у меня нет таких сведений... это не в моей компетенции... я проконсультируюсь у наших специалистов и тому подобная *уета... в своей массе амеры с географией совсем не дружат и она видать из этого поколения хотя политик такого уровня географию должен знать но она просто выставляла госдеп на посмешище

  • +0.91 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svider ( Слушатель )
26 мар 2015 в 16:52

Это потому что у них образования как такового нет, у них узкая специализация) Они усиленно учат то, что им конкретно нужно. В остальном, если самому будет что-то интересно - ознакомишься, нет - выйдет Псаки))

  • +0.65 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolap ( Слушатель )
26 мар 2015 в 17:21
А, давайте так: На слабо
Вы украинец и вся ваша родня там на не хилых должностях.
У Вашего папы свечной заводик, мама в МИД, брательник в СБУ, в Лондоне детишки.
У Вас должность как у Псаки.  Брифинг и я задаю Вам вопрос:
"Ваш президент Порошенко заявил что Россия ввела 9000 солдат регулярных войск и
оккупировала Донецк! Каких либо вещественных доказательств он не привел!"
Вопрос: "Есть ли неопровержимые доказательства оккупации или Ваш президент мягко говоря лжет?"
Попробуйте ответить достойно не как Псаки (сохранив себе должность и чтоб  ваша семья не пострадала и не уронив достоинство ни президента ни государства)


  

  • +1.44 / 15
    • 14
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дукалис ( Дилетант )
26 мар 2015 в 17:54
А что тут отвечать, ответ (правда Западом) был уже дан - "Мы считаем ниже своего достоинства доказывать что-либо агрессору, нагло нарушающему территориальную целостность суверенной страны. Мы предпочитаем действовать, - предпринимать различные экономические и военно-политические меры -  вводить конкретные санкции против граждан и компаний страны-агрессора, продвигать военную инфраструктуру НАТО к восточным рубежам границ альянса, создавать силы быстрого реагирования, создавать европейский энергетический союз, вытеснять российский бизнес и т.д и т.п. вплоть до снижения кредитного рейтинга РФ и проблем с перекредитованием для российских банков и корпораций.

Никто ничего никому доказывать не будет, хотите чтобы санкции отменили, и ограничения сняли, - сделайте так чтобы у нас не было подозрений относительно поставок военной техники из РФ в ЛНР и ДНР, относительно наличия добровольцев с российским гражданством на Донбассе. В противном случае - нас все устраивает, а будете нагнетать и стремиться к эскалации конфликта, к занятию Мариуполя и т.д. - перейдем к мерам иного масштаба, вплоть до SWIFTа.

30 с лишним стран ввели санкции против РФ в связи с ее вмешательством во внутренние дела Украины, и ни одна страна из ШОС и СНГ не ввела санкций против США, за  вмешательство  Вашингтона в дела Украины. Значит Москва не смогла предоставить убедительные доказательства ни одной стране в мире, о якобы инспированном США перевороте в Киеве, - а при этом еще и имеет наглость требовать с нас, Запада, каких-то доказательств. "

Думаю, Киев вполне может сослаться на такой ответ, уже данный  старшими товарищами и братьями по оружию. Подмигивающий

  • -3.33 / 41
    • 4
    • 37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
26 мар 2015 в 18:23
Сообщение удалено

26 мар 2015 в 19:31

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
26 мар 2015 в 18:43
Гордые украинцы всегда обижались на то, что русские, якобы, считают их младшими братьями. Хотя, как  мне кажется, по моему богатому житейскому опыту, русские так не считали никогда, вернее - не считали младшими. 
"Никогда мы не будем братьями" - решили однажды гордые украинцы.
Теперь, в другой сторонушке, они обрели товарищей. Старших товарищей. Видать, быть всегда младшими - это украинская планида. Карма такая у них...

  • +1.72 / 15
    • 13
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Швейк ( Специалист )
26 мар 2015 в 18:47
Как надоели эти детские разговоры, о том кто вмешался и кто кого поддерживает. Чем и нравятся мне большинство товарищей на ГА, тем что тут в первую очередь приветствуется Логика, логика и еще раз Логика !!! У Украины и у России, есть и была общая граница, есть морская граница, было много совместных экономических проектов и интересов. На Украине есть довольно значительное количество граждан России и просто русскоговорящих. Был Договор о пребывании Черноморского флота РФ на У, есть договор о транзите газ через БУ. Поэтому естественно, когда соседнии страны имеют свои интересы, конфликты, ведут постоянно диалог и договариваются.
  Объясните мне, какое отношение имеет США к Украине?!!!! Вот просто логически объясните?!!! Границ  сухопутных,между Украиной и США, а так же между США и Россией  НЕТ!!! Вобщем третий лишний Абсолютно. Украина имеет мизерный товарооборт с Америкой, ни американцев, потому что их здесь нет, ни английский язык не ущемляется на У, просто потому что он наоборот везде изучается.
   Вот и получается, с точки зрения Логики, Россия Имеет право Требовать соблюдение свои интересов на БУ, а США, опять же , с точки зрения Логики, не имеет права требовать что либо ни от У, ни от России.
   Естественно, есть свои нюансы, не все так просто. Вот поэтому я давно поддерживаю действия России, не потому что я люблю Путина, или ненавижу У, а потому что в действиях России есть просто Логика, не российская логика, а просто Логика!!! 

  • +2.64 / 21
    • 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
26 мар 2015, 23:53:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
26 мар 2015 в 14:56
Окей, я пиндос и очень хочу создать где-нить очередной кровавый хаос. Значит, именно для хаоса я официально собирался ремонтировать школу в Севастополе под свои нужды и кормил печеньками бездельничающих нациков, а еще я лез в любую дырку, чтоб поруководить хохлами, а заодно, кстати, оплатить их счета...
А не проще ль мне было устроить этот самый "хаос" при Януковиче, чтоб ненька оставалась в подвешенном состоянии, а все взбрыки хохлов безропотно оплачивали бы москали? Именно неопределенное политическое положение позволило бы еще много лет сосать из России соки на благо моего пиндосского кармана, и на поддержку хохлов. Именно мирные перевыборы Януковича при сохранении общего бардака позволили бы сейчас иметь неньку в границах 13-го года с перспективами постепенного отжатия у москалей всех активов. И никто бы ничего не сделал.
Именно такое ползучее отжатие и развалило СССР, вспомните. Все разговоры в 91-м году были о том, что вот до сих пор мы были в союзе, подустали, щас размежуемся и сразу будем в десна целовацца. И все мирно, все ласково. Попробовали бы укры в 91-м похулиганить или Крыму "поездами дружбы" пригрозить. Весь этот Рух ихний порвали бы в момент. Потому что общество разглядело бы в себе заразу и сплотилось, как сейчас. А сплоченному обществу никакой, даже самый хитрый пиндос ниче не сделает.
Что касается путей транспортировки газа в Европу - встать-то можно хоть завтра. Заплати и вставай. Дальше-то что? Трубу заткнуть шоб москали испужались? Ну, дык, от европцев и огрести можно за такие игры. И получить кучу "потоков" в придачу. И в чем тогда смысл весьма недешевой затеи?

  • +1.01 / 9
    • 7
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 мар 2015 в 17:17
Сообщение удалено

26 мар 2015 в 21:31

  • +1.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
26 мар 2015 в 17:59
Возражу. Народ вполне был готов рвать. Вспомним Вильнюс. У меня где-то валялось "семейное" видео, сделанное "тем самым" рижским омоном - с тамошними военизированными "сепаратистами" обращались, пусть и без издевательств, но весьма сурово. Но раньше, вспомните - мы ж на каждый чих, сперва на власть оглядывалались: а можно? Напомню, что тогда и нацики всех мастей маршировали не с зигами, а "за перестройку", И Горбачев с Ельциным с этими Рухами, Саюдисами, Горскими народами кавказа в десны лобзались. То есть, все было тихо-мирно, а если угрозы и раздавались - ой, то не мы, это провокаторы нас опорочить хотят... И русские были согласны потерпеть, "лишь бы войны не было". И с латышами за незалежность стояли, за ручки взявшись, и с хохлами на митингах сурово у Москвы спрашивали "кто съел мое мясо". 
Хотя и было тревожно на душе, все ж хотели для себя, любимых, как лучше...
Вспомните, кто бунтовал-то против всей этой надвигающейся идиллии? Коммуняки всех сортов! И народ, реально ошалевший от очередей и дефицитов был рад любой антикоммунистической силе - нацики, либерасты, кто угодно, лишь бы не "эти"... Даже если "эти" говорили порой разумные вещи, мы их не слушали. Хотели колбасы без очередей...
Поэтому на фоне воинствующего антикоммунизма мы и получили в тело заразу, от которой до сих пор избавиться не можем
PS. Чухония - это финны, емнип. Может, пусть пока поживут? Или вопрос принципиальный?

  • +0.93 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 в 13:06
Сообщение удалено
Полный Писец
26 мар 2015 в 17:16
Отредактировано: Полный Писец - 26 мар 2015 в 17:16

  • +1.02
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 мар 2015 в 01:40
Не было у майдана фишек и изюминок.
ПРИШЛОСЬ на фальстарт идти. К выборам в тот срок когда они были намечены, укра бы им и так в рот упала, как спелая вишня с дерева. Без всякого слома в хлам машины управления процессом. Просто рулить бы машиной в другую сторону стали бы. Может "покращеня" к тому времени и вовсе майдан бы особо ненужным сделали. Ну подпихнули бы чуть, если понадобилось как в 2004. 
А вот кто камешек с горы скинул, который лавину вызвал, достаточную для уже жесткой необходимости форсаж включать, пусть и путем фальстарта.., и САМИМ сносить систему, которая и тогда уже больше ими управлялась, это отдельный вопрос Целующий
Вот плавный разворот таки в большОй  части Россией бы и оплачивался. Либо ей самой бы сносить пытаться пришлось бы. Либо баблом пытаться перебашлять... Чтобы время выиграть и процесс разворота замедлить.
А тепере мают, что мают.

  • +4.56 / 33
    • 32
    • 1
  • АУ