Перспективы развития России
24,387,544 126,784
 

  Dobryаk ( Профессионал )
28 мар 2015 13:46:23

Тред №921993

новая дискуссия Дискуссия  1.296

Это замечательно, но где война Ливанова с армадой чиновников с учеными степенями, полученными за откровенный плагиат?



Минобрнауки России объявило войну слабым вузам


Количество вузов в России сократится на 40% за счет негосударственных учебных заведений. Об этом в пятницу заявил на VI Петербургском образовательном форуме министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов, пообещав закрыть «конторы по продаже дипломов». Министр также пообещал не сокращать зарплаты педагогам и усилить преподавание иностранного языка в средней школе, сообщает kommersant.ru.

По данным Минобрнауки России, к началу прошлого года в России насчитывалось 593 государственных и 486 негосударственных высших учебных заведений, которые имеют соответственно 1376 и 682 филиала. Всего в них учились 7 млн человек, 2 млн из которых — за бюджетный счет. Как сообщил журналистам Дмитрий Ливанов, в СССР вузов и филиалов было в пять раз меньше. «Произошло это потому, что в 1990-е годы возникло огромное количество негосударственных вузов. К сожалению, те мониторинги качества образования, которые мы провели, показали, что далеко не все из них дают качественное образование. В целом ряде случаев это просто контора по продаже дипломов без налаженного учебного процесса, без квалифицированного преподавательского состава и так далее»,— пояснил глава министерства.

В связи с этим концепция Федеральной целевой программы развития образования на 2016–2020 годы предусматривает сокращение количества вузов на 40%, а их филиалов — на 80%. «Речь идет прежде всего о сокращении вот этих негосударственных вузов, дающих некачественное образование,— подчеркнул Дмитрий Ливанов.—У нас есть примерно 100–150 хороших негосударственных вузов. Им ничего не грозит, наоборот, мы будем им помогать, давая в том числе и доступ к государственным бюджетным местам. Но все, что касается некачественного образования, должно уйти из нашей жизни. И именно вот это означает для нас сокращение сети высших учебных заведений. Оно не затронет государственные вузы».

По словам министра, слабым вузам Минобрнауки России «объявило войну». «И я абсолютно убежден в том, что ее выиграем в течение короткого времени»,— отметил Дмитрий Ливанов.

На форуме был также затронут вопрос о денежном довольствии педагогов, которое оказалось под угрозой в связи с секвестром федерального и региональных бюджетов. Однако Дмитрий Ливанов пообещал, что сделает все возможное, чтобы зарплаты преподавателей если и не росли такими темпами, как раньше (в прошлом году увеличение составило 11%), то хотя бы не снижались. «Мы, например, по высшему образованию на федеральном уровне полностью сохранили объем государственного задания, который был запланирован в федеральном бюджете. Это одна из немногих статей бюджета, которые подверглись сокращению. А это означает, что все обязательства по повышению заработной платы преподавателей вузов будут нами выполнены,— сказал глава Минобрнауки России.— И мы рекомендуем во всех регионах — и в Петербурге, и в других регионах России — также, естественно, при неизбежном в целом ряде случаев пересмотре расходной части бюджетов сохранять часть, связанную с государственным заданием».

Кроме того, министр сообщил, что в 2016 году планируется увеличить количество экзаменов в девятом классе общеобразовательных школ до пяти, а в 2020-м — до шести. По его мнению, кроме русского языка и математики третьим обязательным экзаменом для выпускников девятых классов можно было бы сделать иностранный язык, тем более что с 2020 года его придется сдавать всем оканчивающим 11-й класс. «Мы будем расширять преподавание иностранного языка в школе. Сейчас в соответствии с новыми федеральными государственными образовательными стандартами все более и более широкое распространение будет получать второй иностранный язык, его преподавание. Естественно, по мере готовности к этому школ и регионов»,— добавил Дмитрий Ливанов.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.87 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (146)
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 мар 2015 15:14:42

Я вот только одного не понимаю - еще 2 года назад Ливанов на этой ветке был абсолютным инвариантным злом.
Вышеприведенный пост - это хула или осанна Ливанову? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 мар 2015 15:23:07

ВШЭ  зло абсолютное.
Его представители что нежить, и Ливанов то же. 
  • +1.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 мар 2015 15:40:51

Ну эту точку зрения, я понимаю, хотя и не разделяю полностью.
Но посыл поста добряка - я все равно не понимаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Pnb ( Слушатель )
28 мар 2015 16:04:02

Какая разница, кто такой сам Ливанов? Важно то что он делает.

В данном случае он делает вид, что хочет как-то исправить то что нагадили его предшественники. Начиная с Асмолова и заканчивая Фурсенко и им самим. Но исправить тут ничуть не легче, чем вернуть цены на уровень прошлого года или доллар к 30 рублям. Инфляция образования - такая же инфляция.

Причем инфляция образования была сознательной политикой властей всю дорогу. Об этом Кузьминов как-то писал открытым текстом.
[quote author=Pnb link=forum/4-politics/1346/message/898704/#msg898704 date=1298022047]
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
28 мар 2015 16:26:12

Ну да: "...Это Путин виноват!".
.
Инфляция образования превратилась в социальную потребность практически сразу после смерти ИВС - одновременно с инфляцией личной ответственности за результаты работы. А поскольку "общественные отношения воспроизводят сами себя..." - эта потребность разрасталась, постепенно превратившись в доминанту.
.
И никакое правительство ничего не сможет с этим сделать до тех пор, пока в обществе не сформируется реальная потребность в квалифицированных специалистах.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 мар 2015 21:28:53

Не только реальная потребность, но реальная потребность, подкрепленная готовностью платить.
Ибо наблюдаю прямо сейчас. Не хватает на техническом участке трети специалистов, проблемы накапливаются, ситуация планомерно ухудшается. Кто-то сделал хотя бы пол-шага чтобы повысить зарплату или иными способами повысить привлекательность работы? Как говорится, хрен Вам по всей морде. Потребность есть. Вполне реальная. Готовности оплачивать специалистов нет. Пока продаван будет получать больше специалиста, ситуация не изменится, а пока подвижек по этому направлению я не вижу: коммерческие блоки по прежнему над техническими во всех отношениях. От роли в судьбе любого проекта до распределения зп штату.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
28 мар 2015 22:15:27

Дело в том, что потребность становится реальной именно и только тогда, когда для ее удовлетворения делаются конкретные телодвижения. Применительно к Вашей ситуации - не Вы определяете наличие потребности. Вот когда при сдаче изделия выяснится, что в самом начале была допущена грубая техническая ошибка, из-за которой теперь все придется переделать за свой счет плюс оплатить неустойку - только тогда потребность станет реальной для лиц, принимающих решения. 
Если к тому времени они не уйдут на повышение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 19:44:30

Это слишком оптимистично, скорее компания обанкротится, а следующее изделие просто будет импортным, в мире ведь всё есть по весьма конкурентоспособным ценам.
  • -0.59 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
29 мар 2015 19:59:39

Это ты про Канаду?
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 20:15:56

В Канаде у специалистов нормальная зарплата, хотя продаваны тоже получают больше, но так везде сейчас
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
29 мар 2015 20:22:22

И ничего удивительного.
Посмотрим с другой стороны:
Под специалистом нынче понимается работник, умеющий применять (и применяющий) стандартный набор (систему) операций, не вкладывая в эту деятельность ни буквы (цифры) собственных мыслей. Ну и работающий реально от 0,5 до 2 часов в день.
Тогда как продаван...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zme-Yukka ( Слушатель )
02 апр 2015 15:07:48

О, аж 4 плюса.
Ну что же. Из поста явно понятно, в чем была проблема - пожалели либо денег, либо времени на выбор оборудования (думаю, материнской платы). Причем проблема явно на вашей стороне, но виноваты кто-то из провайдеров. Есть подозрение, что вопрос про ресиверы и антенну из той же серии, но не буду утверждать. Две разные проблемы, один быстрый, понятный и неверный вывод. Тот кто не разбирается в сортах г@вна имени дядюшки Ляо, купленных за три копейки за пучочек на блошином рынке - не специалист? Ну, ну. Попробуйте для начала покупать хотя-бы сертифицированное оборудование, в котором не требуется закрывать недоделки железа софтовыми заплатками (например "только под Windows"). А лучше привлеките под это дела тех же специалистов, поставив им понятные граничные условия - и да прибудет с вами "щастьте".
У меня много таких "приходивших не с улицы", но у меня почти всегда хватает ума с ними не связыватьсяУлыбающийся Хотя случаи бывают интересные, особенно вирусняки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Б-787
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Б-787
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Б-787
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
29 мар 2015 20:36:13

Покупать импортное по конкурентоспособным ценам, часто оказывается крайне дорого для общества. 
Зачастую убивает рабочие места и уровень образования. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 21:19:22

Покупает частный бизнес, а попытки заставить покупать своё ещё дороже окажутся для общества в конечном итоге.
  • -0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
29 мар 2015 21:42:32

Это приводит к обезлюживанию как в Прибалтике, это приводит к оболваниванию, а бизнес в лице единичных выгодаприобретателей линяет за бугор. Общество умирает. 
Итого подход враждебный нации, народу, цивилизации.
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 22:17:25

Обезлюживание Прибалтики это в первую очередь результат изоляции СССР от мировой экономики, как результат полная не конкурентоспособность экономики, а сейчас проще трудовым ресурсам переехать туда где есть работе, Финляндия вот не обезлюживается по чему то? В России ведь тоже самое происходит, люди переезжают в большие города где есть работа, населения городка где я родился с 2000 года уменьшилось на треть, просто в России переезжают внутри страны, так и прибалты внутри одной европейской цивилизации перемещаются, а европейская цивилизация пока никуда не девалась.  
  • -0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
29 мар 2015 22:35:24

А может откровенно нацистская идеология правящей верхушки стран Прибалтики и завоз презиков даже из США, и им плевать на всех кто не наци? Вымерли или уехали и плевать на них? Это же откровенное преступление за которое необходимо отвечать, и никакие сказки про европейскую цивилизацию не помогут. Какая такая цивилизация при сотнях тысячах негров(не граждан)!? Чистая нацистская и фашистская идеология возрожденная с помощью США и Канады.
  • +0.14 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 22:53:36

Ну это уже пропагандистские штампы, мы же экономику обсуждаем, в Прибалтике и численность коренного населения сокращается по экономическим в первую очередь причинам, численность Русских уменьшилась намного больше, но говорить что в этом виновато именно правительство особых оснований нет потому что например в Латвии и Казахстане численность Русских уменьшилась примерно одинаково на 40%, а Казахстан вроде союзник России и все граждане там, кстати многие Русские из Прибалтики переехали как раз в США и Канаду, я знаю не пропорционально много иммигрантов из Латвии.
  • -0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
29 мар 2015 23:04:00

Пардон что влезаю, НО это не "пропагандистские штампы", а общепризнанное положение дел в текущей идеологии. А состояние экономики как раз во многом зависит от этой идеологии. Так что всё тут взаимосвязано.
  
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
29 мар 2015 23:09:36

А где штампы? Разве институт не граждан это не дискриминация по национальному признаку? Это и есть Прибалтика.
А разве заявление об исключительности со стороны первого лица США, и заявление права решать за весь остальной мир, это не продолжение дела Гитлера?
Какая цель государства и цивилизации, разве не расширение популяции и качества жизни? Власть балтийских стран убило право людей жить и размножаться в своей стране, тоже США сделало со многими странами, а Канада выступала как пособник в данной фашистской политики. 
Вот такая экономика, уничтожения государств и их народов. "Хороший индеец, мертвый индеец", как было в 18 - 19 веках, так и осталось сегодня, только индейцем стал весь не западный мир.
  • +0.57 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
29 мар 2015 22:43:08

Отток народа из прибалтикикак раз  результат подобных баек про "изоляцию СССР от мировой экономики" ставших государственной идеологией. Под эти байки славно пилилось, воровалось и уничтожалось. Вот в Китайской Народной Республике например, уж изолированнее страны не придумаешь, идеология была другая и результаты другие. Или в Республике Беларуссь тоже всё по другому. А так канешна даа,массовый исход работников и утеря ими квалификации результат изоляции СССР. 
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 22:59:45

А что из Китая маленькая миграция?Шокированный Китайцев везде полноГрустный их просто больше миллиарда и не так заметно, а Белорусам просто легально не куда ехать кроме России, так население Белоруси сокращается во первых, а во вторых в России недостаточно высокий уровень жизни чтобы массово иммигрировать из Белоруси, прибалты то всё в Британию норовят уехать.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
29 мар 2015 23:11:57

Жители прибалтики тикают во все стороны, много в Российскую Федерацию. А так конечно даа, если китайцев везде полно значит они массово бегут из страны как прибалты.
Тут всё дело в байках в том числе про "изоляцию СССР", они источник прибалтийского "счастья".
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
30 мар 2015 00:45:08

Изоляция СССР несомненно  внесла значительный вклад в не конкурентоспособность экономик стран б/СССР в современных условиях, что было бы не войди прибалтийские страны в СССР мы не знаем, может они так и остались бы бедными странами, а может и нет, Финляндия например вполне успешная экономика, с другой стороны Чехословакия до ВМВ была реально развитым государством и отстала благодаря социализму
  • -0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 мар 2015 01:13:01

Сказки канадских людоедов?
Финляндия была успешна благодаря тесной интеграции с СССР, даже вычислительную технику в СЭВ покупало, вплоть до машин серии СМ. Да и сейчас такие слова как "лес кругляк" жизнь для финской экономики.
Чехословакию продали на раздел Великобритания и Франция, затем разделили Германия и Польша, и без СССР страны бы такой не было в природе.
Прибалтийские страны, как были проданы РИ несколько веков назад, так и росли вместе с РИ, а отколовшись не нашли ничего лучшего как маневрировать между фашизмом и СССР, в итоге народные революции и вхождение в состав СССР. Только не надо вопить, что не так, все это было в разы по закону, и в разы с меньшей кровью, чем НАТО (США, Канада и др...) сделали с Югославией. Эти прибалты свою культуру имели только благодаря РИ и СССР, а без нас у них только вафен-СС и обезлюживание территорий.
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
30 мар 2015 01:33:39

Доля России в финском товарообороте около 13%, несомненно торговля с Россией и в прошлом с СССР выгодна Финляндии, но не надо преувеличивать её роль, не входя в СЭВ Финляндия существенно превзошла страны СЭВ по GDP на душу населения.
Вопрос не в том кото продал Чехословакию, а в том что социализм привёл к отставанию от развитых стран Европы. СССР освободил Чехословакию, спасибо ему за это, но затем включил в зону своего влияния, что привело к экономическому отставанию, за это ожидать благодарности не стоит.
  • -0.49 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
30 мар 2015 01:38:48

25(двадцать пять) лет уже чехи шагают в ногу со всем прогрессивным человечеством, четверть века, а счастья всё нет. Может не туда идут?
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 мар 2015 01:46:49

К какому отставанию? Чушь какая то.
Это сейчас они как полные дебилы скатились на задворки Европы и вырождаются, что прибалты, что болгары, а чехи со словаками вообще по разным вагонам разбежались.
Ну а финские проценты, хорошо бы посмотреть обруби от них дешёвое сырье из России, и на сколько все бы остальное упало. Впрочем они в отличие от Вас не плюют в тот колодец из которого пили и пьют, ну а Вы как понимаю приникли к копытцу, а в колодец и насать можно, только чревато это. Я в широком, в историческом смысле говорю.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
30 мар 2015 02:00:12

В том то и дело что СССР был изолированной экономикой, мировая экономика развивалась без него и сейчас бывшие соцстраны  с экономической точки зрения интереса не представляют, тем более что появилась новая сила Китай с которым трудно конкурировать, но ЕС даёт возможности для развития, но реализация их зависит от местных правительств, а без ЕС было бы ещё хуже для этих стран. ЕС это магистральный путь для европейских стран. Чехословакия разделилась по обоюдному желанию и сожаления об этом не видно. Что касается российского сырья для Финляндии то это взаимовыгодная торговля.
  • -0.40 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
30 мар 2015 02:10:14

Был у прибалтов например рыболовный флот, ловили даже в Атлантике, ес где мытьём, где катанием перевёл рыболовецкие суда в учебные, учеников столько не набралось и их порезали как и всё остальное перед этим. Квоты на вылов рыбы достались нормальным европейцам шведского и финского происхождения. Это так штришок, маленький эпизод открывшихся возможностей.
Но оно конечно если бы не социализм, то эти суда до сих пор бы бороздили и радовали. 
  • +0.68 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
30 мар 2015 02:16:39

Если всё распилили то каким образом уровень жизни в прибалтийских странах на уровне докризисной России, причём без всяких ресурсов? Если уровень жизни в России выше то почему Русские до сих пор не уехали как из Средней Азии?
  • -0.69 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lenros
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
30 мар 2015 01:33:23

Самая динамично развивающаяся страна сейчас это Китайская Народная Республика сделавшая рывок благодаря и под руководством Коммунистической Партии Китая. А прибалтика обрела нонешнюю репутацию и нонешний вид смело шагнув навстречу капитализму и общечеловеческим ценностям. Тридцать лет уже прошло, уже ушли на покой бывшие генсеки и первые секретари ставшие потом Президентами этих самых "независимых" прибалтийских гос. образований. А так даа, вот если бы не социализм то они несомненно бы запановали. 
 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
30 мар 2015 01:41:35

Китай это совсем не СССР, это достаточно открытая экономика, самый большой экспортёр самых разнообразных товаров, а СССР в 80-е уже Япония обогнала по GDP. Прибалтийские страны по уровню жизни примерно на уровне России (до санкций) и успешность их надо сравнивать с малыми странами б/СССР не вошедшими в ЕС например Молдовой, Грузией, Арменией и тут сравнение явно в пользу прибалтов и главная причина это членство в ЕС, поскольку правительства их особыми успехами похвастаться не могут, поэтому не удивителен европейский выбор Грузии, Молдовы, Украины.
  • -0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmalej ( Слушатель )
30 мар 2015 02:01:17

Заканчивайте с пропагандистскими штампами.
Прибалты с затуманеным пропагандой мозгом приехали как-то в Белоруссию и ошалев от увиденного потом рассказывали, что там оказывается и грузовики и холодильники делают. А в незалежной по телевизору щирым украинцам диктор внушал мол прийдёте в европы и будете все поголовно ездить на мерседесах и холодильники у вас будут не "Ока" а сплошь электролюксы (не шутка, почти дословно). Это ведь не пропаганда, так ведь всё и будет?
Но так то даа, изоляция и социализм как родовое проклятие висит и преследует славных прибалтов по всюду.
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2015 22:12:00

Не надо никого заставлять. По моей теме "частный бизнес" сдулся просто "в каку". Захожу в сантех. магазин нонеча:
Время 15:30.
- Мне балончик пропановый.
- Вот, 104 рубля пожалуйста.
- У меня только тыщча.
- Может мелочью наскребёте?
- Может и наскребу. А что сдачи нет?
- Нет. У меня в кассе только одна тысяча одной бумажкой и две по сто.
- Это что? За весь рабочий  день? Шокированный
- Да. Мы тут с коллегой уже два часа козла забиваем...
Зы: магазин сетевой, многопрофильный, всё от прокладки до золотого унитаза. По ассортименту - самый лучший в городе.
Год назад нужно было в очереди стоять минут по 15 чтобы добраться до туловища продавца за прилавком. При этом их там было трое одновременно.
ЗыЫЫ: По номенклатуре вся сантехника (трубы, фитинги и пр.) - 95% импорт, либо, как минимум, делана на импортном оборудовании и импортным технологиям здесь.

Привезти то они привезут, да только кто это укупит?Улыбающийся
  • -0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 22:22:07

Почему карточками не платитеНепонимающий, никакой мелочи не надо, а что на золотые унитазы тоже спрос пропал? Такой сектор вроде в любой кризис не плохо себя чувствуетПодмигивающий
  • -0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2015 22:29:03

Частные сантехники с карточками не заморачиваются. Всё по классике - деньги -товар (работа) -деньги.Смеющийся  А уж где клиент деньги брать будет - дело его. Писать захочет - найдёт.Веселый
Спрос пропал на всё: на золотые унитазы, инсталяции, душевые кабины, разводку. Остался текущий ремонт и эксплуатация. По объёмам на уровне плинтуса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 22:31:39

Магазин карточки не принимает?Непонимающий, а что владельцы золотых унитазов тоже с собой наличку таскают?
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2015 22:35:22

Владельцы золотых унитазов туда не ходят.Улыбающийся Им достаточно щёлкнуть двумя пальцами и вынуть катлету денег.Веселый. На этом их функции заканчиваются.Смеющийся Они даже не всегда на результат смотреть приходят. Поскольку знают кого нанимают.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
29 мар 2015 23:04:07
Сообщение удалено

30 мар 2015 00:16:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
29 мар 2015 19:42:03

Продаван и будет больше получать, он же из Китая может привести товар.
  • -0.09 / 3
  • АУ