Тред №933159

Цитата: Origami1 от 19.04.2015 14:04:12Да, любопытная дискуссия. Слили или не слили? Думаю ответ где то посредине.

Цитата: Origami1 от 19.04.2015 14:04:12

 

Вы телевизор совсем-совсем не смотрите?
Прямую линию смотрели? На пароме очереди по 2 недели, это при том что укры сами везут в Крым все что можно. Энергомост когда до Крыма дотянут? Первую очередь планируют к концу года. Что будет если Украина таки возьмет Крым в реальную блокаду? Потому пока не будет энергомоста в Крым и на месте теперешних 2 паромов не будет ходить 10 (если я правильно запомнил цифру, озвученную во время прямой линии) Укру давить экономически никак не можно - будут и электроэнергию продавать недорого, и газ подкидывать, и уголек. Не был бы Крымнаш, позиция России по экономическому сотрудничеству могла бы быть кардинально отличной.

• +0.59 / 14

Цитата: most77 от 19.04.2015 14:28:44мне кажется что саму подготовку к майдауну российская разведка банально проморгала....а когда овощ стал пятки салом смазывать пришлось вопрос с крымом решать в "темпе вальса"......

Цитата: most77 от 19.04.2015 14:28:44

 

Подготовка к майдауну не вчера началась. Когда она началась, у нас свои растении с трупчиновыми в Кремле сидели. А в середине 2000-х уже поздно было что то делать, там уже всё под ЦРУ было. Вряд ли наши не знали, что затевают упоротые. Точно так же как знали и то, что затевал Мишенька к 080808. Стало быть, всё так и задумывалось, исходя из реалий и возможностей на тот момент.

• +0.27 / 3

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 14:23:21....
А вообще, с какой стороны ни посмотри - а Крым как "легитимная Украина" с ручным Януковичем во главе был бы удобнее во всех отношениях... И ведь так и планировалось же - но что-то помешало в последний момент. Может, полная неадекватность овоща... (я уверен, что легитимной Украиной был бы не один Крым, а значит, и с водой проблем бы не было, и многих других). Хотя задним числом все умные

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 14:23:21

 

О, ностальгируете уже?
Интересно: насколько популярна сейчас такая позиция среди крымчан?...

• +1.22 / 14

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 17:45:38Пошло-поехало. Сейчас ещё Толик подключится со своим поднадоевшим "куевляне понаехали и учат нас жизни".
-------
Крымчанам  лучше быть в составе России, и это бесспорно.
Я писал несколько о другом. Если бы вы прочитали моё сообщение, вы бы это поняли.

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 17:45:38

 

О чем это ДРУГОМ Вы писали. При цитировании я убрал только первую фразу о возможной коррупции на паромном сообщении.
Что я не увидел?

• +0.54 / 5

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 18:13:51Хорошо, если вы вдруг не поняли.
Я писал, что гипотетический вариант с некоей легитимной Украиной в составе 5-10 областей во главе с полностью ручным (под угрозой физ. смерти от рук Киева) президентом Януковичем был бы предпочтительнее для России в долгосрочном плане и позволил бы в конце концов установить полный и всеобъемлющий контроль над всей Украиной. Сейчас такой возможности уже нет.

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 18:13:51

 

Вы успели подправить свое сообщение, убрав "так и задумывалось"
Если я Вас и не понял, то только потому, что впервые услышал о существовании подобной бредовой версии...

• +0.03 / 3

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 18:28:32То есть решение СФ РФ о разрешении на ввод войск в Украину, обращение Януковича к Путину с просьбой защитить законную власть, демонстрировавшееся на заседании СБ ООН - это всё бред?

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 18:28:32

 

Крым-то здесь причем?

• +0.43 / 3

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 18:33:28При том, что забрать себе один из регионов государства и защитить законную власть на территории государства - взаимоисключащие понятия.

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 18:33:28

 

А мы не забирали себе "один из регионов государства", ничего не аннексировали. Он сам вернулся, благодаря демократическим процедурам. 
С чего Вы взяли вдруг, что в отношении Крыма ВПР России рассматривали возможность "привлечения" к решению вопроса Януковича?

• +1.57 / 14

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 19:30:19Хе
я, конечно, с написанным полностью согласен
Но перевести разговор на чистые эмоции и наловить горячих плюсов на ура-патриотизме - это так аналитично, и так красиво оттеняет свидомита 9k37m1 из Киева, который смеет думать о чем-то за пределами текущей линии партии.

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 19:30:19

 

Не надо додумывать за других и искать оправдания откровенному бреду, который Вы написали в отношении Крыма.

• +1.26 / 7

Цитата: alb@tros от 19.04.2015 18:40:22А мы не забирали себе "один из регионов государства", ничего не аннексировали. Он сам вернулся, благодаря демократическим процедурам. 
С чего Вы взяли вдруг, что в отношении Крыма ВПР России рассматривали возможность "привлечения" к решению вопроса Януковича?

Цитата: alb@tros от 19.04.2015 18:40:22

 

Именно к решению никакого Януковича не привлекали бы. Как можно судить по отрывочным оговоркам разных товарищей, операция продумывалась ещё с первого майдана и была бы рано или поздно реализована - не потому, что Россия такая коварная, а потому, что логика событий на Украине и вокруг неё всё равно привела бы к необходимости возвращения Крыма. Но почему было с Януковича не стребовать, пусть даже задним числом, одобрение для пущей легитимности? Я где-то читала конспирологическую версию, что он был списан Путиным в утиль именно потому, что не пошёл на это. Думаю, этой версией укры себе льстят.  Его шкуру и семью спасали в пожарном порядке, и вряд ли бы он вместо благодарности изображал из себя укропоцреота. Возможно, ВПР России решило, что одобрямс от Януковича неубедительно прозвучит или принесёт больше пользы, чем вреда, из-за его отрицательной харизмы. Возможно, его планировали использовать как-то по-другому (например, собирать какие-то украинские земли), и определённость по крымскому вопросу могла в этом помешать. Во всяком случае, в "ростовских" спичах он придерживался правила "да" и "нет" не говорить.

• +1.48 / 10

многие просто физически не могли быть на референдуме, у меня таких двое знакомцем, со мной трое.
 Тут вот новая беда, уже пару раз сталкивался с беженцами с Донбасса, которые мне доказывали, что на референдуме в Крыму были манипуляции, вплоть до сожжения урн, а народ ничего такого не хотел и голосовало подавляющее меньшинство((
 Откуда у них такое, не пойму. Кста, все по большому счету заединьщики, ну только, что бы как раньше...

• -0.67 / 21

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 21:14:11Пошла новая серия выливания грязи на беженцев из Донбасса.
Одна проблема... нет в Севастополе давно никаких беженцев. Давно их не принимают, а тех, что были - давно отправили по регионам. Вот такая беда.

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 21:14:11

 

причем тут серия? меня просто это сильно расстраивает. Наверно люди оставшиеся на Донбассе, такие же как и здесь, а с теми кто уехал, действительно надо быть осторожным, особенно с молодыми, "не все так однозначно".
 Зы... не знаю какие они беженцы, но по стройкам работает сплошной Донецк и Луганск.

• +0.24 / 5

Цитата: Profaner от 19.04.2015 19:48:24Попытка была, когда в январе 2014 протащили через Раду законодательную базу для зачистки нациков. Только было уже поздно. Под государственный переворот были заняты все ключевые позиции. Армия, СБ, менты, да и собственно весь административный ресурс. В том же Крыму пришлось "народных избранников" из нор выковыривать для "кворума". У Янека не было шансов. Что могут противопоставить клопы, обгладывающие кости бюджета, идее? Да тем же нацикам, худо-бедно, но устроившим переворот по идейным соображениям?

Цитата: Profaner от 19.04.2015 19:48:24

 

Шансы устоять у него были.
Оружие в Межигорье было по определению.
Нужно было человек 10 защитников, которые могли бы отбиться от 50 правосеков, которые пошли на Межигорье.
Силовики были все за него.  Пшонка, Захарченко, Якименко. 
Он так и не отдал приказ. Вот и все.
Он никак не мог расстаться с морковкой, что сдавшись, ему удастся быть рукопожатным для США.

• +2.24 / 31

Цитата: mod52 от 19.04.2015 20:57:57Шансы устоять у него были.
Оружие в Межигорье было по определению.
Нужно было человек 10 защитников, которые могли бы отбиться от 50 правосеков, которые пошли на Межигорье.
Силовики были все за него.  Пшонка, Захарченко, Якименко. 
Он так и не отдал приказ. Вот и все.
Он никак не мог расстаться с морковкой, что сдавшись, ему удастся быть рукопожатным для США.

Цитата: mod52 от 19.04.2015 20:57:57

 

Хороший пост .
Раскрывающий тактику и расстановку сил на тот момент . Янук предпочел слиться , предоставив Борову право порулить на БУ .
Последний - сала там не наростит в любом случае , галантерейщик комсомолец  как кондитер и агент ФСБ по -  совместительству  .
В общем такое же пушечное мясо , что и хлопци с Западенщины .
 Придет время  ,  закопаем . Хрен он успеет спрыгнуть , пидар , замаравший к тому же ручонки по локоть   .
Ему Путин прямо предлагал после выборов , прекращай пулять по Донбассу , сойдешь за своего , а эта гнида даже про учеников  начальной школы успела высказаться ..
Ладно , в случае совпадения клички " Боров " с личностью президента всея Укрейн он лайн , прошу зарезервировать ему место   на ближайшем к Куеву осине кладбище . Сам для себя всё выбрал .
- Шепотом  . А может он вовсе уже  не придурок - комсомолец - урка и нанят Путиным для приведения Укропии в стойло ? Может .

Только шансов у него пожить - ноль . В общем , дышит пока Путин разрешает . Скажет , дышать через раз - будет дышать через раз . А Аваков уже из Италии гавкает , гнида   . Успел слинять , а жаль . Я этого кадра давно отметил , даже на Авантюре , публично .
Одного - двух ублюдков  - президентов БУ держим уже под заклад  ими же натыренных денюжков .
Кто следующий в гетманы , ась ?

• +0.70 / 5

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 14:23:21Там с паромом ещё и с коррупцией проблема... сопротивление расширению - чтобы цены не сбить за перевозку.
А вообще, с какой стороны ни посмотри - а Крым как "легитимная Украина" с ручным Януковичем во главе был бы удобнее во всех отношениях... И ведь так и планировалось же - но что-то помешало в последний момент. Может, полная неадекватность овоща... (я уверен, что легитимной Украиной был бы не один Крым, а значит, и с водой проблем бы не было, и многих других). Хотя задним числом все умные

Цитата: 9k37m1 от 19.04.2015 14:23:21

 

Утопия, камрад. А кто бы позволил все это провернуть. В реале было всего два варианта. Или Крым в России или со временем его бы в любом случае задавили правые. Другого не было дано изначально.

• +0.91 / 10

Цитата: Карел от 19.04.2015 17:52:56Утопия, камрад. А кто бы позволил все это провернуть. В реале было всего два варианта. Или Крым в России или со временем его бы в любом случае задавили правые. Другого не было дано изначально.

Цитата: Карел от 19.04.2015 17:52:56

 

Утопия ли... Мне иногда во сне представляется альтернативная история в её оптимистичном варианте: легитимное правительство Януковича съезжает из мятежного Киева в Харьков (как в своё время кучмовский парламент в Украинский дом), армия и ВВ в массе остаются верны своим министрам и главнокомандующему, РФ демонстрирует готовность поддерживать союзника военной силой, новороссийские и прилегающие области поставлены перед выбором - лояльность законному харьковскому правительству или переход под киевских мятежников - и предсказуемо выбирают первое, боевики громят пустой Киев, путч локализуется на северо-западе, упорствование Запада чревато расколом Украины по невыгодным для него линиям, и он сдаёт путчистов, или же не сдаёт - и здравствуй, большая Новороссия на месте Украины. А Крым... нет, при любом раскладе я его не вижу в составе этого целого. Тут не только культурные и военные причины. Отделение Крыма было и карой, и предостережением - типа, кто скачет, тот доскачется. Противоядием от майданов и залогом того, что "никогда больше", как говорят современные укры.
Почему не вышло? Человеческий фактор. Янукович ли не потянул, или слабые звенья в его окружении - узнаем сильно потом. Если ещё будет интересно знать. Но ведь было же, было... и стояние "Беркута", и объявление КТО, и три попытки разгона майдана, и харьковский съезд, и эвакуация всей верхушки, и странное обращение к войскам от имени Януковича, и не менее странные ростовские эфиры... Ладно, это всё украинская специфика - партизанский отряд с командиром и предателем. Но вот уже российские непонятки - создание крошечного Крымского федерального округа. Неужели не для того, чтобы, как запасной вариант, подсоединить ещё кое-что к Крыму?

• +1.89 / 23