Украина и украинско-российские отношения
205,163,508
348,361
|
Кошка....Рыжая ( Специалист ) |
| 20 май 2015 09:22:06 |
Тред №947840
новая дискуссия Дискуссия 918
у нас на ГА второй день опрос.....так вот буду предельно честной.....мне стыдно было поставить свой голос во второй строчке....
-гражданин БУ ....стыдно......
-гражданин БУ ....стыдно......
ОТВЕТЫ (89)
|
viacher ( Специалист ) |
| 20 май 2015 10:13:30 |
Ну дык - "Б" же, а не просто У... Чего ж тут стыдного. Это как раз нам, гражданам РФ должно быть перед вами неловко: с одной стороны, и к себе вас брать не хотим, по целому ряду причин, и терпеть столь незалэжное образование у себя под боком не желаем. А стать не второй Хранцией, а хотя бы вторым Казахстаном не желают сами укры... Отсюда и неловкость...
|
Лина ( Практикант ) |
| 20 май 2015 11:17:55 |
Сообщение удалено
20 май 2015 12:31:05
20 май 2015 12:31:05
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 20 май 2015 11:57:01 |
Кошка, к кому мне обращаться, я сама буду решать. Хорошо? Мне неприятно, что ВАМ стыдно быть гражданкой Украины, но Донбасс Вы считаете Украиной. Донбасс, который Ваша Украина обстреливает. Турчинов, каратель Донбасса, из Днепропетровска, не так ли? Ваш "приемный" племянник Эстет сейчас находится под Горловкой, Вы сами об этом писали. А я живу в Горловке. Мне с Вами в тыщу раз неприятнее общаться, чем Вам со мной, но я терплю. Не Вы устанавливаете правила для этого форума,не берите на себя лишнее, Кошка.
|
|
mon55775z ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 13:16:11 |
Цитата: Лина от 20.05.2015 09:57:01
Лина, вы на Донбассе не можете понять одну простую вещь. И упорно страдаете из-за этого, котя как античный Сизиф камень в гору.
Донбасс может иметь свою армию любой численности, свои границы, своего президента, свои правоохранительные структуры, парламент, бюджетную, валютную и налоговую систему, полную самостоятельность во внутренних делах. И нынешний Киев, Брюссель, Вашингтон будут смотреть на это сквозь пальцы, не слишком обращая на это внимание, - если во главе такого Донбасса будет стоять Ахметов, Звягильский, Колесников, кто угодно кто будет за себя и за Донбасс, а не за Россию.
Смотреть ничего не предпринимая как прямые ставленники Москвы, а то и ее граждане, вроде Стрелкова, Бородая, Захарченко, Плотницкого - начинают контролировать Донбасс, не будет в первую очередь Вашингтон. Потому что таковы суровые реалии геополитической борьбы в мире. И поэтому не будет у вас мира и спокойствия, пока вы территория так или иначе подконтрольная России. Вас будут обстреливать, устраивать вам блокаду, вас никогда не признают и даже не поднимут вопроса о вашем геноциде. Хотя по гораздо меньшим поводам поднимали этот вопрос по поводу Боснии или Косово.
Вы можете надеяться что Россия сильна и замочит Запад, выгонит США из Европы, что у нее хватит сил создать Новороссию от Харькова до Приднестровья или что послезавтра рухнет доллар и у вас все наладится. Тогда сидите под обстрелами и ждите когда ваши мечты сбудутся.
Если вы так не считаете, взгляните на мир более трезво, по большому счету ни США, ни Европейскому Союзу, - Германии, Франции и т.д. не важно, что происходит у вас на Донбассе и на каком языке вы говорите или учите в школе своих детей. Киеву в принципе тоже весьма важен хоть-какой компромисс, который позволит стабилизировать экономическую ситуацию - но никто не готов допускать усиления России. Все равно где, на Донбассе, в Сирии, в Македонии, в Киргизии, в Приднестровье, - как только Россия устанавливает контроль за некоей территорией это образование начинают "мочить" всеми средствами. 20 лет все смотрели сквозь пальцы на Приднестровье и их контрабанду, лишь изредка проявляя озабоченность и пытаясь создать хоть видимость контроля. В июне им будет введена блокада покруче чем вам - ни одна машина с их номерами не пересечет границу Украины, Кишинев им также установит драконовские, репрессивно-заградительные меры с взиманием тройных если не более пошлин.
Цель проста - выдавить Россию, - сменится вектор ориентации Тирасполя, - и его товары свободно пойдут в любые страны мира.
А будет упорствовать, США обьявят их исчадием ада, террористами, конфискуют все что можно и сами начнут готовить силовой переворот, цветную революцию или боевые действия с участием Румынии как члена НАТО.
Армия Сирии давно могла сменить своего президента Асада, на какого-нибудь генерала, устроив переворот, договориться о строительстве газопровода из Катара, выгнать российский пункт МТО флота, и спокойно существовать в своих границах закупая вооружение у Франции и США, участвуя в операции в Йемене как союзник Саудовской Аравии. Или стать королевством, как Иордания, - и никто ее бы не трогал, наверное ей даже дали бы откусить кусочек Ливана. А так их мочат как только могут, не брезгуя никами средствами, в т.ч. и открыто террористическими. Страна разрушена, в ее границах происходит черт знает что, - и все равно над ее территорией уже открыто летает американская авиация, - нанося удары по неразрушенной инфраструктуре мотивируя это борьбой с ИГИЛ.
Никому не интересно просто так вас убивать и тратить на это силы, потому что вы русскоязычные, - это ваше внутреннее дело, по-большому счету всем пофиг. Но как сателлит России вы враг ведущим странам мира, - и никто за вас не заступится, никто не обратит внимание на ваши страдания, - пока вы не перестанете им быть. Ахметов как властелин Донбасса устраивает и Киев, и Брюссель, и Вашингтон, при условии если он как король Иордании или Марокко будет править в своих личных интересах, потихоньку богатея и украшая Донецк, если у него не будет пророссийской ориентации и на Донбассе не будет российского присутствия.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 20 май 2015 14:54:14 |
Сообщение удалено
20 май 2015 16:01:04
20 май 2015 16:01:04
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 20 май 2015 15:24:00 |
А лучше всего, красиво и эстетично поднять лапки кверху - как герои-французы перед Бундесвером в конце 30-х и строем войти в ЕС, для дальнейшего наслаждения ... землёй, как болгары, проебалты и пр. младоевропейцы.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 май 2015 15:04:22 |
Цитата: mon55775z от 20.05.2015 11:16:11
не понимаю за что минусуют человека.
имхо это правда. Хоть и горькая
Но правда не вся. А вся, это то что остальная Украина весь мир интересует только как повод
поднасрать России и территория для дерибана.
И когда остальную Украину полностью используют и раздеребанят, ее просто
выкинут на свалку.
Или когда США с Россией договорятся (или как вариант Германия с Россией) и Украину раздеребанят, ее опять же
выкинут на свалку
При выкидывании на свалку, Украина или лопнет, или к власти придут радикалы
Тч Лина, у вас есть 2 выхода:
1. сидеть под бомбежками и надеяться на победу
2. пойти на свалку вместе с Украиной
и фиг знает, какой из выходов будет более выигрышным
И да ПМР будут жестко блокадить, для того чтобы мы ввели свои войска и пробили
корридор.
Вообщем Путину не позавидуешь, по краешку идем.
Извиняюсь, что не под спойлером, с тел
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 15:26:14 |
Цитата: ulena от 20.05.2015 13:04:22
я минусовал за это (в частности)
Цитата: ЦитатаВы можете надеяться что Россия сильна и замочит Запад, выгонит США из Европы, что у нее хватит сил создать Новороссию от Харькова до Приднестровья или что послезавтра рухнет доллар и у вас все наладится. Тогда сидите под обстрелами и ждите когда ваши мечты сбудутся.
и за всё остальное "руки вверх, стафайса" тоже.
Вам тоже минус хотел поставить, пока воздержался. Видимо Вы не понимаете.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 май 2015 16:17:30 |
что я не понимаю? уточните плиз.
имхо есть факт, а есть фантик (то бишь отношение пишущего к факту), то
что человек относится иронично к тому, что Россия выиграет, не отрицает фактов.
а факты в том, что:
1. Россию пытаются вернуть туда где она была в 90е (геополитически я имею ввиду)
2. Донбасс бомбят из за пророссийских взглядов, еслибы жители Донбасса
считали себя, например турками и требовали федерализации и турецкого языка,
их бы не бомбили, а договаривались.
И тут две цели, России подгадить и не создать проРоссийский прецендент, чтоб
остальные области не пошли за Донбассом (имхо то что жители остальныхз юго-восточных областей не пошли за Донбассом год назад , это их беда. тк выиграв мирный период, они могут пойти на свалку
вместе с Украиной)
я добавила к фактам перспективы самой Украины. что не так?
ну и про отношение к фактам . авто поста явно не верит в выигрыш России.
я верю, ибо других вариантов по сути у Путина и у России нет. Ибо проигрыш
Донбасса означает то, что от России начнут отрывать другие куски, в тч
Российские
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 16:59:02 |
Цитата: ulena от 20.05.2015 14:17:30
Уфф... не мог сразу ответить - работа.
Что там с фактами? Теперь я Вас не понимаю. что Вы хотите сказать?
1. Геополитически? Без Крыма? В безмолвный придаток сильных мира сего? Кто пытается вернуть известно. Россияне против.
2. Донбасс бомбят за отстаивание своих взглядов на историю, где по факту его народ не согнулся даже под армадой фашизма. Ещё бомбят за не желание быть рабами у протоукропитеков. Ещё бомбят из ненависти к "вате". Так?
А если бы Донбасс был турецким, то укров вырезали бы ещё не родившись.
И главное. Вы "не верите" в победу России. Ну так это не беда. Просто ждите, время расставит на всё на свои места. Только не мешайте людям Донбасса жить. Не пугайте их не существующими "фактами", им и без вас тяжело.
А не можете ждать, направьте свою энергию на прекращение милитаризации БУ.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 20 май 2015 15:36:24 |
Цитата: mon55775z от 20.05.2015 11:16:11
Надо же, как интересно.. А Янукович, значит, был сателлитом России? И его поэтому скинули и хотели убить?
АТО, видимо, началась, из-за того, что Лукьянченко был сильно пророссийский?
Когда Ющенко сделал героями Шухевича и Бандеру, закрывал русские школы - это совсем не противоречит вашему утверждению, что Киеву было пофиг?
То, что вы Лине предлагаете, обещание придушить тихо, раз не получилось нахрапом взять.
Короче, слыхали мы эти песни.
Увы, но вашей Украине придется умереть. Так как никаких "сквозь пальцы" не будет. Не верят вам, свидомый. Совсем. И правильно делают.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 20 май 2015 16:12:43 |
Цитата: mon55775z от 20.05.2015 11:16:11
Замечательный пост!
Поставила минус, потому что он (пост) и подобные мысли мне глубоко противны. Омерзительно противны!
Но все-таки пост замечательный в своей циничной откровенности.
Честное слово, сама после такого поста готова взять в руки автомат.
Этот пост является отличной иллюстрацией к вопросу: украинцы и русские - один народ или разные народы. Что бы там не говорили и не выясняли про ветви, диалекты, общие гены, русские и украинцы ментально, по духу разные народы. Я так считаю. Так уж сложилось исторически.
И принципиальное отличие заключается в том, что русские по духу люди не могут выносить преклонения перед Западом, не способны сколь-нибудь долго терпеть жизнь на коленях перед "Империей Добра". Лучше погибнуть, чем униженно ждать подачек и ползти в ЕС за кружевными трусами.
Да, нас убивали и убивают, нас душат предательством, подлостью, обманом, алчностью и вековым коварством "цивилизованных" народов. Но никогда не смогут покорить. Вот никогда и все!
А свободолюбивые великоукры радостно сдались в еврохолопы и ничего - гордятся своим положением рабов-подпиндосников.
Мы с досадой переживаем за то, что украинцы просрали советское наследство и позволяют окончательно разграбить, разорить территорию Украины, а они вожделеют поражения, унижения и уничтожения России.
|
neh ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 16:51:07 |
Цитата: mon55775z от 20.05.2015 11:16:11
А с чего ты взял , что на Донбассе все такие тупые и не понимают, что США и РФ есть геополитические противники? Вопрос то не в том, как в США относятся и что устраивают, а в том, что ты лично как укроп являешься инструментом в руках третьих сил! К тебе вопросы и к твоим землякам. С США как нибудь перетрем мы все вопросы, геополитика - штука долгая. Вы как народ укры перестаньте потокать вашим властям в их желании загеноцидить Донбасс! К вам вопросы, безотносительно того, что там запад думает насчет влияния России ... Если вы, укропы, следуя логике , которую ты тут озвучиваешь, и действуете соответственно - это лишь говорит о вашем лизоблюдстве, а не о том, что Донбасс должен продемонстрировать отстраненность от РФ. Кто туда конвои шлет? Запад? укра? сша? кто беженцев принимает? кто вашу военную быдломассу на своей территории кормил и обратно отсылал - домой, вместо того чтобы в капусту порубить прямо на первом метре после пересечения границы??*?? Кому ты бля претензии предъявляешь???? В Киев езжай и там предъявляй своим уродам в раде и так далее! Щас прямо Донбасс тебя послушает и откажется от единственной страны, которая хоть как то старается помочь и при этом мир не втянуть в ядерную ворйну- куда он при помощи таких вот как ты вполне может укатится!
Фу на... противен ты мне чувак. Типа как насильник жертве - пойми ты, если будешь сопротивляться , будет только хуже, расслабься и обойдешься только изнасилованием...
п.с. даже в зассаных зимбабвийских трущебах, или в сомали живя по колено в дерьме все равно говорят - янки гой хом, досвидос!
А вы сами раком и другим предлагаете...
|
|
Дукалис ( Дилетант ) |
| 20 май 2015 18:10:28 |
Цитата: neh от 20.05.2015 14:51:07
Лично я полностью поддерживаю политику Киева и в отношении Донбасса, и в отношении России. Полтора года назад могли быть какие-то иллюзии, надежды и шансы на другой путь, сейчас стало окончательно ясно что другой политики быть не может, несмотря на любые издержки.
Это Россия стырила у Украины Крым, а не США. США ограничивались исключительно действиями спецслужб и своего посольства вместе с НКО, не применяя военную силу и не нарушая территориальную целостность страны. РФ в такой схватке ограниченными методами проиграла битву с Вашингтоном за Киев и Януковича, она конечно блестящей операцией решила вопрос с Крымом, - но тем самым и надолго дала повод США начать уже открыто новую Холодную войну. В Эстонии и др. странах находятся американские войска, Финляндия и Швеция без официального вступления разрешили нахождение войск альянса и его инфраструктуры на своей территории, создаются силы быстрого реагирования НАТО, в которых важную роль будет играть Турция по последним решениям (этот момент РФ замалчивает даже для собственной аудитории боясь обыгрывать это в пропаганде, выставляя Анкару нейтралом).
Это российские "отпускники" воюют на Донбассе, это российские граждане Стрелков и Бородай активно нарушали все украинские законы весной и летом, - ведя фактически диверсионно-террористическую деятельность на территории нашего государства.
Это РФ пыталась газовым и финансовым шантажом склонить Киев к некоей федерализации, - то есть к добровольной потере центральными властями суверенитета и контроля над регионами.
Так кто для Украины враг, как ни РФ? Союзник значит любой кто помогает в этой тяжелой для страны ситуации, это мы поднимались осенью на свой этаж без света не зная что будет дальше, это ваш Путин грозил что применит армию и введет войска если Киев попытается силой сохранить контроль над территориями, которые РФ провоцировала на сепаратизм. Весь Донбасс был полон слухами что надо провести референдум, - и настанет счастливая мирная жизнь, что придет Россия, что будет как в Крыму, и в Одессе, Харькове и т.д. эти слухи тоже распускались, только повелось меньшинство.
Разве не ваши СМИ поливали и поливают помоями Украину каждый день, показывая нас в новостях, наши проблемы больше и чаще, чем любую другую страну мира? Разве не ваши деятели начинают рассуждать на темы что Украины больше не существует, не существует отдельного украинского языка, да и украинцы это окраинцы какие-то ополяченные, что надо вернуть все как было в девятнадцатый век?
Обратной дороги нет, - ваш удел, россиян, теперь это приезжать сюда с оружием в руках рискуя быть пойманными, и на камеру рассказывать кто вы и зачем прибыли, как пленные "милиционеры ЛНР" ранее служившие в ВС РФ. Пропаганда уже не работает, и иных методов не осталось, этот вопрос закрыт.
Мы нужны США чтобы на границах РФ существовало кольцо враждебных государств, чтобы наш потенциал, демографический и военно-технический, не был использован РФ для построения Евразийского Союза. Но в тяжелый момент они помогли, а вы пытались завалить Украину изо-всех сил (правда не идя на самые крайние меры боясь ответки Запада, это ведь вам прямым текстом угрожали отключить вас от SWIFTa, если ВСН займут Мариуполь) . И это никто не забыл и не забудет.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 07:09:30 |
Цитата: mon55775z от 20.05.2015 18:45:05
Дядя, ты дурак (с). Пока Вам дают деньги на
По дорогам:
http://asninfo.ru/asn/57/54137
Это только городские дороги.
А вообще поковырятесь тут:
http://pda.rg.ru/2014/12/05/budjet-dok.html
Много интересного и про внешний долг и про многое другое. Сравните, моськи Вы наши.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 20 май 2015 11:59:21 |
Сообщение удалено
BUR
21 май 2015 00:28:01
BUR
21 май 2015 00:28:01
Отредактировано: BUR - 21 май 2015 00:28:01
|
|
Теофраст ( Практикант ) |
| 20 май 2015 12:12:13 |
Сообщение удалено
Теофраст
20 май 2015 13:16:04
Теофраст
20 май 2015 13:16:04
Отредактировано: Теофраст - 20 май 2015 13:16:04
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 20 май 2015 12:20:55 |
Сообщение удалено
adolfus
20 май 2015 13:31:04
adolfus
20 май 2015 13:31:04
Отредактировано: adolfus - 20 май 2015 13:31:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2015 12:07:29 |
Сообщение удалено
Полный Писец
20 май 2015 13:16:04
Полный Писец
20 май 2015 13:16:04
Отредактировано: Полный Писец - 20 май 2015 13:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2015 13:00:47 |
Сообщение удалено
Полный Писец
20 май 2015 14:01:05
Полный Писец
20 май 2015 14:01:05
Отредактировано: Полный Писец - 20 май 2015 14:01:05
|
Видимое имя на сайте ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 11:51:08 |
Сообщение удалено
20 май 2015 13:01:05
20 май 2015 13:01:05
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 20 май 2015 12:18:57 |
Сообщение удалено
20 май 2015 13:31:04
20 май 2015 13:31:04