Противопартизанская борьба
97,605
615
|
Danila ( Слушатель ) |
| 24 май 2015 17:03:28 |
Тред №949806
новая дискуссия Дискуссия 1.607
Кино про Тайфуны подоспело.
[movie=400,300]http://youtu.be/CYDnwkvmzJs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/CYDnwkvmzJs[/movie]
ОТВЕТЫ (50)
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 24 май 2015 17:28:12 |
Цитата: Danila от 24.05.2015 15:03:28
Я чуть не
Он что , реально стрелял из ПК по броне в сектор рикошета оператора???!!! Или всё-же те искры рикошета на броне - постановка и обработка видео ... ? "Не могу понять...?". Потому как за такое НС вешает сразу за куки прям перед вышкой наблюдения.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 24 май 2015 18:45:30 |
Сообщение удалено
rusal
24 май 2015 19:23:50
rusal
24 май 2015 19:23:50
Отредактировано: rusal - 24 май 2015 19:23:50
|
Renderer ( Слушатель ) |
| 24 май 2015 22:33:29 |
Ясно видно, что съемка либо с крана/тележки, либо с коптера.
Обратите внимание, как камера ползает, словно по рельсам, туда-сюда.
Я не думаю, что съемку организовывали идиоты.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 24 май 2015 17:52:57 |
Цитата: Danila от 24.05.2015 15:03:28
От просмотра фильма лишь одно впечатление и стойкая уверенность: вся новая техника совершенно для другой войны, где в принципе не предусмотрено сплошной линии фронта, но где предусмотрены сплошные засады боевиков-террористов, и где самое ценное - грамотные, обученные солдаты и офицеры. По понятным причинам ни тактику, ни оперативное искусство, ни стратегию таких войн даже на военной ветке ГА подробно не обсуждают. Но на Ближнем Востоке такая война уже идет ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2015 18:13:47 |
А как можно обсуждать , точнее- что? Каждая новая война - всегда Особенная. И каким образом предположить , кому ,что на ум взбредёт в следующий раз? ..... Рулетка...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2015 19:03:57 |
Согласен(в частностях) - Если в Лэнгли нет Штирлица , то да.
|
aspav ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 00:55:29 |
Цитата: OlegNZH_ от 24.05.2015 16:13:47
Да, каждая новая война отличается от другой. В этом Вы правы.
Но делать предположения есть на основе чего.
Войны не ведутся "как на ум взбредёт".
К ним нужно готовиться. И противнику в том числе. Видя к чему он готовится, мы можем понять, как он будет атаковать.
Никакой рулетки. Нужно просто изучать методы действий вероятного противника, свои и его боевые возможности. Анализируя их вполне можно предположить наиболее вероятный характер войны.
Не в деталях, конечно, но в общих чертах, да.
Например, война межзвёздных крейсеров нам в ближайшее время грозит вряд ли
Как и не очень велика вероятность прямого вторжения сил НАТО до тех пор, пока у нас существуют СЯС. Идиотов с той стороны нет.
Но есть опробованные и доказавшие свою эффективность методы непрямого вторжения. Которые нашим вероятным противником год за годом отрабатываются и совершенствуются.
Совершенно логично предположить, что именно они и будут использованы в этой войне против нас.
Так что рулетка здесь ни при чём.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 08:01:10 |
Цитата: aspav от 24.05.2015 22:55:29
тут интересный вопрос возникает. Руководство СССР в конце 30-х годов обладало кажется достаточно
обширной информацией о армии вероятного противника. Однако кажется так и не смогло достаточно
адекватно оценить характер будущей войны. Хотя изо всех сил пыталось и готовилось тоже изо всех сил.
Об этом свидетельствует например постоянная перед самой войной переделка структуры танковых
подразделений (корпуса-дивизии), какое то просто истерическое поведение - как результат рыхлая
неотработанная и неоптимальная их структура к началу войны
Результат - впечатляющий разгром двух высокотехнологичных родов войск в первый месяц войны в
приграничных сражениях - танковых и авиации. И дальше закономерные тяжелейшие поражения
41-42 г. Уже осенью все танковые войска перешли на бригадную и полковую организацию и только
к 43 вернулись к полноценным корпусам и танковым армиям (что примерно соответствовало немецкому
корпусу)
Видимо мало владеть информацией и стараться - может просто не хватить ума правильно оценить и
предсказать
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 08:25:46 |
Цитата: k3sv от 25.05.2015 06:01:10
Безусловно.
Нужно не только понимать, как действует противник, но и суметь разработать адекватный ответ.
Более того, я считаю, что сейчас мы готовимся к приближающейся войне абсолютно неправильно.
Мы опять не учитываем опыт тех, кого противник атаковал раньше нас.
Понимание уже начинает появляться (об этом говорят последние изменения в военной доктрине и Законе об Обороне), но слишком медленно и практически мы ничего не делаем в нужном направлении.
Так что скорее всего, будем опять наступать на грабли. И никакая супертехника здесь, увы, не поможет.
"Техника в руках дикаря - кусок металла".
Совершенствование боевых средств, это, конечно, здорово, но
Стратегия - оперативное искусство - тактика - боевые средства.
Именно в такой последовательности.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 13:20:45 |
Цитата: aspav от 25.05.2015 06:25:46
Думаю, что в тактическом плане у нас с противостоянием таким угрозам дела обстоят неплохо. Ведь элементы "гибридной войны" как раз оттачивали на нас. (Чечня 94-96, 99-04, ваххабитское подполье и т.п.) И наше руководство нашло методы против Кости Сапрыкина. Как показывает практика - гибридная война буксует там, где нет предательства элит. Нет предательства - нет и гибридной войны. Противник это видит. Отсюда пошли другие методы - попытка превратить Украину в бульдога, который вцепится нам в горло. Тут тоже косяк. Как вы верно заметили - в общевойсковом бою у них шансы минимальны.
Что они еще выдумают - будем посмотреть.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 15:12:10 |
Цитата: Vistavod от 25.05.2015 11:20:45
Я бы рад с Вами согласиться по этому поводу.
Но на мой взгляд, война в Чечне и сирийская отличаются как ледовое побоище от Великой Отечественной.
Совершенно разные типы войн.
Понятие "гибридная война" вообще очень расплывчато. Великая Отечественная тоже была гибридной. Партизаны, бандеровцы и пр.
Проблема не в гибридности. Впрочем, сорри, это опять оффтоп.
Цитата: Цитата: Vistavod от 25.05.2015 08:20:45Как показывает практика - гибридная война буксует там, где нет предательства элит. Нет предательства - нет и гибридной войны.
Ну, в Сирии нет предательства элит. И что?
Гибридной может и нет. А террористическая... Хлебать не расхлебать.
Возможно, именно надежда на то, что чеченский опыт - достаточен для противостояния и заблуждение, что начинающаяся война будет чем-то вроде большой Чечни и является причиной бездействия в этом плане.
Хотя, как я уже сказал, военная доктрина и Закон об Обороне уже включили в себя понимание возможности тервойны.
Ещё бы что-то практически было сделано...
Цитата: ЦитатаОтсюда пошли другие методы - попытка превратить Украину в бульдога, который вцепится нам в горло.
На мой взгляд, Вы совершенно неправильно понимаете цели США на Украине и принцип её использования против нас.
Но это совсем другая тема.
К сравнению танков не имеющая никакого отношения.
В очередной раз прошу прощения у модераторов.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 18:35:46 |
Цитата: aspav от 25.05.2015 13:12:10
А давайте попросим разрешения у модераторов и обсудим хотя-бы ваше видение гибридной войны против РФ, а также использование Украины против нас. Я думаю, ваше мнение, как непосредственного наблюдателя войны в Сирии будет весьма интересно всем собравшимся.
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 май 2015 18:43:57 |
Цитата: Vistavod от 25.05.2015 16:35:46
Прямо в разделе есть:
Форум > Военный раздел > Сотни "самообороны" майдана. ОШС, тактика, лидеры.
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2015 21:48:34 |
Цитата: Vistavod от 25.05.2015 16:48:29
Есть ветка живая "Гражданская война на Украине"
http://glav.su/forum…e/new/#new
|
|
DeathStar_86 ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 19:22:39 |
Сообщение удалено
DeathStar_86
25 май 2015 19:35:45
DeathStar_86
25 май 2015 19:35:45
Отредактировано: DeathStar_86 - 25 май 2015 19:35:45
|
Alexx_S ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 19:25:13 |
Цитата: Vistavod от 25.05.2015 16:35:46
Вот тут позиция уважаемого Василия изложена более чем подробно, вряд ли в формате форума ее можно раскрыть лучше:
[movie=400,300]http://youtu.be/X0wZ9w6NBis[/movie]
|
zap ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 22:21:56 |
Цитата: Alexx_S от 25.05.2015 17:25:13
Спасибо за видео! Вот нашёл ещё один ролик с этим мужиком, мне кажется тут более развёрнуто.
[movie=400,300]http://youtu.be/ZvFcPTKOYb8[/movie]
|
|
Alexx_S ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 22:51:22 |
Цитата: zap от 25.05.2015 20:21:56
Дайте угадаю: на канале "этого мужика", сиречь уважаемого aspav и нашли
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 18:46:24 |
Цитата: aspav от 25.05.2015 13:12:10
А вы не могли бы где-нибудь (не на танковой ветке, очевидно) более подробно и конкретно объяснить в чём вы видите кардинальное отличие?
Я вот, к примеру, их не вижу. Точнее вижу разницу в масштабе - соседи Сирии, обладая сопоставимыми с ней возможностями, создали Сирии проблемы аналогичные тем, что мы имели в Чечне, по сути, но в гораздо большем масштабе.
P.S. Видео с вашим участием видел. Объяснения либо не понял, либо оно недостаточно убедительно.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 май 2015 13:17:26 |
Цитата: k3sv от 25.05.2015 06:01:10
Я не буду остальное комментировать, но даже оставленного мной фрагмента достаточно, чтоб говорить о Вашей...
скажем так, недостаточной компетенции в военных вопросах. Потому как подразделения - это от отделения (7-11 человек, в различных родах войск) до батальона включительно. И то, батальона линейного. Потому как отдельный батальон - это уже воинская часть. Отдельный батальон, полк, бригада - воинские части или просто части. Хотя и тут есть исключения. Например мотострелковые бригады нового "оскала" считаются соединениями. Дивизия, корпус - соединения. Всё что выше объединения. Это знают даже курсанты военных училищ курса так со второго-третьего. А чтобы компетентно говорить о начальном периоде войны нужно хотя бы базовое военное образование. Интернетные "мурзилки" грешат предвзятым политическим подходом автора той "мурзилки". Особенно "мурзилки" поздней перестройки и периода начального накопления капитала.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 16:47:03 |
Сообщение удалено
k3sv
26 май 2015 05:41:03
k3sv
26 май 2015 05:41:03
Отредактировано: k3sv - 26 май 2015 05:41:03
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 май 2015 17:37:57 |
Цитата: k3sv от 25.05.2015 14:47:03
Зря обижаетесь. Но всё же для понимания тех процессов профильное образование нужно. Ну и по пунктам.
1). Проигрыш приграничного сражения имел место быть, но катастрофой не был. Катастрофой стало окружение и последующее фактическое уничтожение Юго-Западного фронта. Причины поражения в приграничном сражении были и в планировании (считалось, например, что основные силы агрессор введёт в бой примерно через неделю-две), и в недостаточной подготовке л/с танковых и механизированных соединений (экипажи танков КВ и Т-34, например, имели очень низкий навод и настрел), и в провале промышленности (не смогла поставить качественные бронебойные снаряды к танковым пушкам калибра 76,2 мм к началу войны, так что 34-ки и КВ шли в бой без бронебойных снарядов), и в неумении командиров на всех уровнях действовать в той обстановке. и это ещё не всё.
2). "Непрерывная переделка организационной структуры танковых и механизированных войск в 1938-41 гг" не закончилась и в войну. И обусловлена была появлением новых тактических приёмов, опытом боёв в Финскую, на Халхин-Голе, в Испании, появлением новых танков и ростом их количества. А потом его уменьшением, опытом и характером боёв в ВОВ. Нельзя создать одну ОШС на все случаи жизни. И если в большой наступательной операции (типа Висло-Одерской) нужны танковые армии, то в оборонительных боях на Кавказе достаточно танковых бригад.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 18:54:33 |
а можно про это поподробней?
желательно с ссылками.
заранее благодарен.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 22:43:59 |
да че там .. все сто раз пережевано..
увы, во время всей ВОВ бронебойные снаряды ВСЕХ калибров у нас были... ну так скажем - ненадлежащего качества...
советские ББ снаряды были сильно хуже морских бронебойный снарядов калибра 47/57/75/102/120 мм времен РЯВ и ПМВ....
(47 мм ББ снаряд с 701 м/c пробивал в упор 88 мм крупповской!!! брони)
наша промышленность была к примеру не в состоянии выпускать ББ снаряды с приварной головкой и бронебойным наконечником...
в результа у М4 c 76.2/50 пушкой пронепробитие (во время ВОВ) было лучше чем у T-34-85....
Да че там M4.... возьмем ПТ-76, там стоит 76.2 мм пушка с баллистикой точ в точ как у Ф-34 и ЗИС-3, но у ПТ-76 бронепробитие послевоенным снарядом 90 мм на 500 м, а у Ф-34/ЗИС-3 только 69 мм (старым снарядом разумеется)
та же ситуация была и с 85 мм ББ снарядами..
а СУ-100 ваще не могли полгода на фронт отправить, ибо не было ББ снарядов....
да, кстати бронепробитие ДТ-10/БС-3 послевоенным ББ снарядом ~200 мм на 500 м ....
а лоб башни Тигра-II был только 185 мм...
PAK-43/KwK-43 нервно курит и отдыхает в сторонке со своими ~ 170 мм
|
osankin ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 23:01:10 |
Ага!
22 июня 1941 года Западный фронт так успешно перешёл в решительное наступление с Белостокского выступа, что когда коварный враг, злодейски обойдя его по флангам, вышел к Березине, то оборону там пришлось лепить буквально из лоскутов. А когда доблестно наступающие части оглянулись назад и, горя праведной местью, бросились вслед хитрожопому супостату, то заблудились в Беловежской Пуще, да так оттуда и не вышли...
А если серьёзно, то что-то маловато у вас причин неудач Красной Армии образца 1941 года...
1. Где неудачная структура новообразованных корпусов: громоздких, малоподвижных и слабоуправляемых?
2. Где артиллерия, которой явно не хватало в их составе для надлежащей организации боевой работы?
3. Где вспомогательная транспортная техника, "колёса", без которых нет подвоза, а, следовательно, и нет жизни корпусам?
4.Где, наконец, надёжная связь - связь, которая таки погубила могучую Красную армию?
А ведь немцы уже перед началом "Восточного похода" "урезали осетра", оставив в составе танковой дивизии один(!) танковый полк на два мотопехотных полка и один артполк, обильно обеспечив всё это хозяйство мобилизованным гражданским автотранспортом и отличными радиостанциями
А когда мы стали всерьёз наступать?
Только когда посадили армию на американские колёса! Как сказал покойный Анастас Микоян "... И какие колёса!"
А как насчёт того, что успех Ясско-Кишинёвской операции обеспечили, в первую очередь, американские полевые трубопроводы, заменив собой сотни бензовозов? Ну как тут не вспомнить Григория Пенежко с его воспоминаниями о том, как отряд Попеля создал временный коллапс немецкого наступления под Дубно, разгромив вражескую полевую топливозаправочную базу?
Да и Юго-западный фронт не 20 сентября 1941 года начал разваливаться.
Как писал Никита Сергеевич в своих мемуарах об организации обороны Киева: "...Пришел небезызвестный Власов с кнутом, без войск». Имеется в виду пришёл от границы к Киеву без подчинённого ему 4-го механизированного корпуса, как известно, на начало войны наиболее полно укомплектованного новейшей бронетанковой техникой.Там, в Киеве, он уже реабилитировался в роли командарма-37.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 май 2015 23:28:32 |
Цитата: osankin от 25.05.2015 21:01:10
Не порите чушь ей больно.
Цитата: ЦитатаА если серьёзно, то что-то маловато у вас причин неудач Красной Армии образца 1941 года...
1. Где неудачная структура новообразованных корпусов: громоздких, малоподвижныхх и слабоуправляемых?
Проблема была в первую очередь не столько в неудачной структуре мехкорпусов, а в том, что:
а) они находились в стадии формирования, что несло за собой проблемы с боевой подготовкой ( да пускай , это и звучит фантастически но РККА 39-го года разгромило бы вермахт 39-го года)
б) ни один мехкорпус не был до конца укомплектован по штату.
Цитата: Цитата2. Где артиллерия, которой явно не хватало в их составе для надлежащей организации боевой работы?
Артиллерии хватало, в первую очередь не хватало боеприпасов (причем в конкретном месте в конкретное время).
Цитата: Цитата3. Где вспомогательная транспортная техника, "колёса", без которых нет подвоза, а, следовательно, и нет жизни корпусам?
Находилось на стадии мобилизации.
Цитата: Цитата2.Где, наконец, надёжная связь - связь, которая таки погубила могучую Красную армию?
Вы явно не в теме. Проблемы начала войны они не со связью связаны.
Цитата: ЦитатаА ведь немцы уже перед началом "Восточного похода" "урезали осетра", оставив в составе танковой дивизии один(!) танковый полк на два мотопехотных полка и один артполк, обильно обеспечив всё это хозяйство мобилизованным гражданским автотранспортом и отличными радиостанциями
Выделенное вызывает смех, большая часть трофейных троек и четверок не имело радиостанций.
Цитата: ЦитатаА когда мы стали всерьёз наступать?
Только когда посадили армию на американские колёса! Как сказал покойный Анастас Микоян "... И какие колёса!"
А как насчёт того, что успех Ясско-Кишинёвской операции обеспечили, в первую очередь, американские полевые трубопроводы, заменив собой сотни бензовозов?
Не несите бред. Поинтересуйтесь сколько грузовиков произвел СССР в годы войны. И расскажите какие "американские грузовики" были под Москвой в 41-м? Вообще секта "свидетелей ленд-лиза" поражает своей упоротостью. То детекторы "свой-чужой" в авиационные радары запишут, то еще какую херню ляпнут. Узбогойтесь, ленд-лиз конечно помог, но только помог.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 23:32:13 |
Мне всё чаще кажется, что все проблемы возникли при переходе от профессиональной армии - рекрутов к призывной.
Цитата: ЦитатаОчередные изменения в сроках службы связаны с главой Военного министерства Д.А. Милютиным (1861-1881), который в 1873 г. провел реформу. В результате с 1 января 1874 г. на смену рекрутской системе пришла всеобщая воинская повинность.
Цитата: ЦитатаОт действительной службы освобождались: единственный сын, единственный кормилец в семье при малолетних братьях и сестрах, призывники, у которых старший брат отбывает или отбыл срок действительной службы. Остальные годные к службе, не имевшие льгот, тянули жребий. Все годные к службе, в т.ч. и льготники, зачислялись в запас, а по истечении 15 лет – в ополчение. Давались отсрочки на 2 года по имущественному положению. Сроки действительной военной службы сокращались в зависимости от образовательного ценза: до 4 лет – для окончивших начальную школу, до 3 лет – городскую школу, до полутора лет – для имевших высшее образование. Если получивший образование поступал на действительную службу добровольно («вольноопределяющийся»), сроки службы сокращались вдвое. На службе солдат обучали грамоте. От воинской повинности освобождалось духовенство.
При Суворове служили жесточайшие профессионалы, десятки лет, к концу 19-го века всё ушло, вот и началось, то что началось.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 май 2015 23:38:04 |
Цитата: slavae от 25.05.2015 21:32:13
Профессионализм армии определяется не системой комплектации личным составом, а качеством боевой подготовки
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 23:45:53 |
Цитата: oleg27 от 25.05.2015 21:38:04
Практика всё показывает.
Может, система комплектации и не влияет, но время занятия чем-то влияет прямо. Если группа бьётся 20 лет, то она точно сможет противостоять трёхлеткам. При сравнимом вооружении, конечно. Ну, по оружию у нас не было особых провалов, я так понимаю.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 май 2015 23:51:55 |
Цитата: slavae от 25.05.2015 21:45:53
Видите ли в чем дело)))) В то время Россия уже не воевало по 20 лет без перерыва (да и никто собственно не воевал). Это раз. Два заключается в том, что 10 товарисчей с 20-летнем опытом, вряд ли смогут отбиться от 100 с трехлетним. Вымирание рекрутской системы наборов в этом плане напоминает угасание рыцарства, рыцарей тоже вынесли массовые армии.
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 00:21:01 |
Цитата: slavae от 25.05.2015 21:32:13
Только при рекрутской системе база мобрезерва первой очереди отсутсвует по определению. Что, собственно, и показала Крымская война..
|
ingeniumX ( Слушатель ) |
| 25 май 2015 12:04:32 |
Цитата: Danila от 24.05.2015 15:03:28
Спасибо, очень интересный фильм. Кстати, показали новую модификацию Тайфуна-У с новыми мостами, АКПП (я так понимаю, от Allison либо отошли, либо перешли на нашли какую то иную форму интеграции, например через совместное предприятие, по типу ZF КАМА), кабиной, применена аппарель, новый комплекс кругового обзора, дистанционно управляемый модуль с пулеметом калибра 14,5.
ЗЫ Там же показано как Тайфун-У пробивает кирпичную стену толщиной в 2 кирпича и переезжает легковушку. Не танк конечно, но для стен всяких там заборов и небольших препятствий вполне хватит.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 май 2015 12:38:00 |
Цитата: ingeniumX от 25.05.2015 10:04:32
На Урале коробка изначально белорусская.
Новый вариант капсулы Тайфун-У действительно смотрится гораздо интереснее и полезнее, чем старый.
UPD: над трансмиссией и ходовой ещё бы поработали, совсем молодцы бы стали. (ну не могу я пройти мимо и не пнуть автомобилистов
)