Тред №952496

Цитата: zavbor от 30.05.2015 12:01:47На профильной ветке не желают обсуждать этот меморандум.
Может здесь кого то заинтересует?

Текст большой, не имеет смысла что то приводить частями.

Цитата: zavbor от 30.05.2015 12:01:47

 

Текст большой и невнятный! Букв много о том, что мы неправильно строим Русский мир.
**********************************
Я думаю, что Русский мир строится на поддержке народом Российской государственности.
Это необходимые и достаточные условия.

• +0.80 / 12
• • 12

Цитата: Ulpian от 30.05.2015 13:25:44Текст большой и невнятный! Букв много о том, что мы неправильно строим Русский мир.
**********************************
Я думаю, что Русский мир строится на поддержке народом Российской государственности.
Это необходимые и достаточные условия.

Цитата: Ulpian от 30.05.2015 13:25:44

 

Там не это главное.
В меморандуме говорится, что мы стоим на пороге новых рисков. Как стоял мир накануне первой мировой. И любая мелочь, любой с виду незначительный конфликт может спровоцировать глобальную войну.

• -0.12 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: zavbor от 30.05.2015 14:34:35
...любая мелочь, любой с виду незначительный конфликт может спровоцировать глобальную войну...

Цитата: zavbor от 30.05.2015 14:34:35

 

Это ерунда, коллега, и Вы это прекрасно понимаете.
Чтобы "спровоцировать" глобальную войну, необходимо прямое полномасштабное нападение на одну из сверхдержав - США, Россия, Китай, возможно, на Великобританию, включая применение стратегических ядерных средств. Если, сфероконично, завтра Путин спалит Польшу, или Прибалтику ТЯО, или США разбомбят Венесуэлу, никакой ГЛОБАЛЬНОЙ войны не будет - ограниченный по времени и ТВД конфликт.
Индия с Пакистаном не так давно стояли на пороге ядерной войны, причем с обеих сторон тактические ракеты с ядерными боеголовками и истребители-бомбардировщики с ЯБ были развернуты к боевому применению. Перерос бы этот локальный конфликт в глобальную войну? Очевидно, нет.
Мировые войны не возникают спонтанно. Лишь когда необходимость в силовом переделе мира становится критичной, когда не действуют другие, менее разрушительные для материальных ценностей средства, запускают механизм подготовки очередной мировой войны. Слишком тяжелы последствия - можно и костей не собрать.
Сейчас США используют концепцию террористических войн, создания радикальных религиозных и политических военизированных течений, и пока в странах третьего мира это работает.
Характерна реакция ВПР России на концентрацию боевиков Талибана и прочих подконтрольных США организаций у афгано-таджикской границы - моментальное наращивание войсковой группировки в Таджикистане, учения по сходному с практической задачей сценарию.
Ни одно государство не начнет войну, в результате которой может потерять все (или почти все), понятие неприемлемого ущерба никуда не делось.

• +1.99 / 29
• • 29

Цитата: Direwolf Gunner от 30.05.2015 15:46:50Это ерунда, коллега, и Вы это прекрасно понимаете.
Чтобы "спровоцировать" глобальную войну, необходимо прямое полномасштабное нападение на одну из сверхдержав - США, Россия, Китай, возможно, на Великобританию, включая применение стратегических ядерных средств. Если, сфероконично, завтра Путин спалит Польшу, или Прибалтику ТЯО, или США разбомбят Венесуэлу, никакой ГЛОБАЛЬНОЙ войны не будет - ограниченный по времени и ТВД конфликт.
Индия с Пакистаном не так давно стояли на пороге ядерной войны, причем с обеих сторон тактические ракеты с ядерными боеголовками и истребители-бомбардировщики с ЯБ были развернуты к боевому применению. Перерос бы этот локальный конфликт в глобальную войну? Очевидно, нет.
Мировые войны не возникают спонтанно. Лишь когда необходимость в силовом переделе мира становится критичной, когда не действуют другие, менее разрушительные для материальных ценностей средства, запускают механизм подготовки очередной мировой войны. Слишком тяжелы последствия - можно и костей не собрать.
Сейчас США используют концепцию террористических войн, создания радикальных религиозных и политических военизированных течений, и пока в странах третьего мира это работает.
Характерна реакция ВПР России на концентрацию боевиков Талибана и прочих подконтрольных США организаций у афгано-таджикской границы - моментальное наращивание войсковой группировки в Таджикистане, учения по сходному с практической задачей сценарию.
Ни одно государство не начнет войну, в результате которой может потерять все (или почти все), понятие неприемлемого ущерба никуда не делось.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.05.2015 15:46:50

 

Пруф на развернутые ракеты Индии и Пакистана, Полагаю, Не приведете? В силу незнания тамошних правил обращения с ЯО?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: МистерПрофиль от 30.05.2015 16:01:57
Пруф на развернутые ракеты Индии и Пакистана, Полагаю, Не приведете? В силу незнания тамошних правил обращения с ЯО?

Цитата: МистерПрофиль от 30.05.2015 16:01:57

 

ТВ репортаж, если не ошибаюсь. С видео индийских ОТР. Министерство обороны Индии мне, конечно, о таких вещах не докладывает. А кстати, что имеется в виду под определением "пруф"? Интернет-ссылка на какое-либо агентство новостей, или чей-то блог? Так в этом случае в исходнике может быть туфта, или откровенная деза.
Вот, навскидку, в сети:
http://inosmi.ru/unt…42618.html - Вашингтон Пост, ХЗ насколько достоверно
Достоверно в какой-то степени
- знакомство с оперативными документами
- личные доверительные контакты с участниками событий
- информационные сводки и справки по конкретным темам некоторых организаций
Вы не много от меня, простого смертного, требуете?
Порядок и руководящие документы, в т.ч. оперативные планы развертывания и применения ЯО Индии и Пакистана мне, естественно, неизвестны (и это правильно).

• +1.26 / 11
• • 11

Цитата: Direwolf Gunner от 30.05.2015 15:46:50Это ерунда, коллега, и Вы это прекрасно понимаете.
Чтобы "спровоцировать" глобальную войну, необходимо прямое полномасштабное нападение на одну из сверхдержав - США, Россия, Китай, возможно, на Великобританию, включая применение стратегических ядерных средств. Если, сфероконично, завтра Путин спалит Польшу, или Прибалтику ТЯО, или США разбомбят Венесуэлу, никакой ГЛОБАЛЬНОЙ войны не будет - ограниченный по времени и ТВД конфликт.
Индия с Пакистаном не так давно стояли на пороге ядерной войны, причем с обеих сторон тактические ракеты с ядерными боеголовками и истребители-бомбардировщики с ЯБ были развернуты к боевому применению. Перерос бы этот локальный конфликт в глобальную войну? Очевидно, нет.
Мировые войны не возникают спонтанно. Лишь когда необходимость в силовом переделе мира становится критичной, когда не действуют другие, менее разрушительные для материальных ценностей средства, запускают механизм подготовки очередной мировой войны. Слишком тяжелы последствия - можно и костей не собрать.
Сейчас США используют концепцию террористических войн, создания радикальных религиозных и политических военизированных течений, и пока в странах третьего мира это работает.
Характерна реакция ВПР России на концентрацию боевиков Талибана и прочих подконтрольных США организаций у афгано-таджикской границы - моментальное наращивание войсковой группировки в Таджикистане, учения по сходному с практической задачей сценарию.
Ни одно государство не начнет войну, в результате которой может потерять все (или почти все), понятие неприемлемого ущерба никуда не делось.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.05.2015 15:46:50

 

На Советский Союз вроде никто не нападал, но страны не стало. США устранили геополитического противника как им казалось навсегда.
Но случилось немыслимое. Империя в лице России начала возрождение.
И это очень заботит наших "заклятых друзей". Сейчас появилась новая угроза "Исламское государство".
У Вас есть сомнение, что ИГ постараются использовать против России? У меня нет.
И Украина как угроза ни куда не делась.
Да, российское рукоыодство отслеживает эти угрозы и реагирует.
Современные войны - гибридные и нельзя недооценивать противника.

• +0.22 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: zavbor от 30.05.2015 16:13:26
На Советский Союз вроде никто не нападал, но страны не стало. США устранили геополитического противника как им казалось навсегда.
Но случилось немыслимое. Империя в лице России начала возрождение.
И это очень заботит наших "заклятых друзей". Сейчас появилась новая угроза "Исламское государство".
У Вас есть сомнение, что ИГ постараются использовать против России? У меня нет.
И Украина как угроза ни куда не делась.
Да, российское рукоыодство отслеживает эти угрозы и реагирует.
Современные войны - гибридные и нельзя недооценивать противника.

Цитата: zavbor от 30.05.2015 16:13:26

 

Понял, Вы имели в виду комплексное воздействие ограниченными средствами.
Термин же "глобальная война" подразумевает вовлечение в неограниченные по ТВД, силам и средствам большинства ведущих мировых держав.
По ИГ (или аналогичным, но малоизвестным пока организациям) согласен, их попытаются использовать по максимуму. А вот что получится с ситуацией вокруг насыпных островов Китая в Южно-Китайском море, куда США грозились двинуть флот - посмотрим, т.к. это путь к военной конфронтации (у кого нервы крепче)
Сирия, Ирак, Иран, Средняя Азия, Украина, Приднестровье - пока вот эти "горячие точки" воздействия на Российскую область геополитических интересов.

• +0.95 / 10
• • 10

Цитата: Direwolf Gunner от 30.05.2015 16:41:15Понял, Вы имели в виду комплексное воздействие ограниченными средствами.
Термин же "глобальная война" подразумевает вовлечение в неограниченные по ТВД, силам и средствам большинства ведущих мировых держав.
По ИГ (или аналогичным, но малоизвестным пока организациям) согласен, их попытаются использовать по максимуму. А вот что получится с ситуацией вокруг насыпных островов Китая в Южно-Китайском море, куда США грозились двинуть флот - посмотрим, т.к. это путь к военной конфронтации (у кого нервы крепче)
Сирия, Ирак, Иран, Средняя Азия, Украина, Приднестровье - пока вот эти "горячие точки" воздействия на Российскую область геополитических интересов.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.05.2015 16:41:15

 

Да. Просто у наших противников всё меньше времени остаётся.
Следовательно, давление будет нарастать. Мы должны предложить альтернативный путь развития. что бы заиметь союзников, которые тоже устали от диктата ТНК и США в частности.
Мы откинули коммунистическую идеологию и взяли идеологию денег и потребительства. Но это оружие, которое применяют против нас.
Мы не можем сражаться с ними их же оружием. Они им лучше владеют.
В том и был смысл статьи.

• +0.08 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: zavbor от 30.05.2015 17:39:43...............................................................
Мы откинули коммунистическую идеологию и взяли идеологию денег и потребительства. Но это оружие, которое применяют против нас.
Мы не можем сражаться с ними их же оружием. Они им лучше владеют.
В том и был смысл статьи.

Цитата: zavbor от 30.05.2015 17:39:43

 

"Я тебя полюбил - я тебя научу" (Кин-дза-за) (Не Srari, не Вилежаню, тоже верных Ленинцев,  а именно вас!)


Нет хороших и плохих идеологий, так же как в науке нет хороших и плохих теорий.   Есть работающие и не работающие - "по плодам их узнаете их..."
Ни кто не будет спорить  о больших социальных плюсах советского времени! Но перестаньте, наконец, спекулировать социальной защищенностью советских людей и экономикой того периода! Кто выкинул это, как вы выражаетесь, "оружие" - комм. идеологию?  Не было другой власти в СССР кроме коммунистической. Ваши перерожденцы в верхах и избавились от советского "ППШ". Выкинули его!

И как теперь вы намерены вернуться к старому? Путем реформы? Не получится!  Или традиционно,  через так называемую "социалистическую революцию"?    Обобщенное название подобных "переходных процессов" - цветная революция. В украинском варианте - МАЙДАН! Но беда в том, что пользуются плодами этих революций как правило родшильды,  рокфеллеры и прочие троцкие и яценюки. 






Объясняю проще. Описания всех прелестей советского времени были хороши вОвремя, до 90-х. Тогда это была государственная идеология и надо было её вам получше защищать.
Сейчас те же самые рассуждения не только неуместны, но и преступны.  Поскольку являются окнами Овертона для подготовки к российскому МАЙДАНУ. Или, если хотите, призывами к свержению существующей власти путем вооруженного восстания.
       На мой крестьянский вкус, вас всех, с "батькой" Кургиняном,

- надо бы пересажать. А коммунистическую идеологию запретить законодательно. Нехер спекулировать на ностальгических чувствах ветеранов!
Если вы еще не в Магадане - то только из уважения властей к ним, героям соц. труда, которые созидали а не рушили. А вы норовите на их шее уехать взад,  в очередной коммунистический рай. С кормушками и номенклатурой.

И еще одна параллель.  Допускаю, что где-то последний Император РИ был действительно мягковат - если побольше отправлял бы "агитаторов, горланов, главарей"  в Магадан - страна избежала бы гражданской войны и майдана 1917.
А Константинополь был бы сейчас российским - в случае победы в первой мировой войне, которой помешала революция, Турция должна была отойти к Российской Империи.
           "Я вас полюбил - я вас научу" - сушите сухари!

подвязывайте на участников ярлыки вешать и наезжать

• -0.53 / 26
• • 7
  • 19

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55"Я тебя полюбил - я тебя научу" (Кин-дза-за) (Не Srari, не Вилежаню, тоже верных Ленинцев,  а именно вас!)


1. Нет хороших и плохих идеологий, так же как в науке нет хороших и плохих теорий.   Есть работающие и не работающие - "по плодам их узнаете их..."

Скрытый текст

Ни кто не будет спорить  о больших социальных плюсах советского времени! Но перестаньте, наконец, спекулировать социальной защищенностью советских людей и экономикой того периода! Кто выкинул это, как вы выражаетесь, "оружие" - комм. идеологию?  Не было другой власти в СССР кроме коммунистической. Ваши перерожденцы в верхах и избавились от советского "ППШ". Выкинули его!


2. И как теперь вы намерены вернуться к старому? Путем реформы? Не получится!  Или традиционно,  через так называемую "социалистическую революцию"?    Обобщенное название подобных "переходных процессов" - цветная революция.

3. В украинском варианте - МАЙДАН! Но беда в том, что пользуются плодами этих революций как правило родшильды,  рокфеллеры и прочие троцкие и яценюки. 


4. Объясняю проще. Описания всех прелестей советского времени были хороши вОвремя, до 90-х. Тогда это была государственная идеология и надо было её вам получше защищать.
5. Сейчас те же самые рассуждения не только неуместны, но и преступны.  Поскольку являются окнами Овертона для подготовки к российскому МАЙДАНУ. Или, если хотите, призывами к свержению существующей власти путем вооруженного восстания.
    
6.   На мой крестьянский вкус, вас всех, с "батькой" Кургиняном, Вилежаней и Stari - надо бы пересажать. А коммунистическую идеологию запретить законодательно. Нехер спекулировать на ностальгических чувствах ветеранов!
Если вы еще не в Магадане - то только из уважения властей к ним, героям соц. труда, которые созидали а не рушили. А вы норовите на их шее уехать взад,  в очередной коммунистический рай. С кормушками и номенклатурой.

7. И еще одна параллель.  Допускаю, что где-то последний Император РИ был действительно мягковат - если побольше отправлял бы "агитаторов, горланов, главарей"  в Магадан - страна избежала бы гражданской войны и майдана 1917.
8. А Константинополь был бы сейчас российским - в случае победы в первой мировой войне, которой помешала революция, Турция должна была отойти к Российской Империи.
           "Я вас полюбил - я вас научу" - сушите сухари!

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55

 

1. Согласен. Нет идеологий. Есть  стандартная  технология государственной безопасности . Она не меняется  от первобытно-коммунистических , до советско-коммунистических  времён.

• +0.54 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55И еще одна параллель.  Допускаю, что где-то последний Император РИ был действительно мягковат - если побольше отправлял бы "агитаторов, горланов, главарей"  в Магадан - страна избежала бы гражданской войны и майдана 1917.
А Константинополь был бы сейчас российским - в случае победы в первой мировой войне, которой помешала революция, Турция должна была отойти к Российской Империи.

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55

 

Мир грёз, альтернативная история
Прошлое покоя не даёт, что вас так прёт то от РИ образца 1613-1916. Наследник древнего княжеского рода ?
Что вы хотите привнести в современность -
     Общественное устройство, новые сословия? Купцы 1-ой гильдии и прочие?
     Или может единение церкви с государством ?
     А, наверно методы хозяйствования и кровное родство Императора с другими правящими домами

• +0.43 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Ksan от 31.05.2015 00:06:30Мир грёз, альтернативная история
Прошлое покоя не даёт, что вас так прёт то от РИ образца 1613-1916. Наследник древнего княжеского рода ?
Что вы хотите привнести в современность -
     Общественное устройство, новые сословия? Купцы 1-ой гильдии и прочие?
     Или может единение церкви с государством ?
     А, наверно методы хозяйствования и кровное родство Императора с другими правящими домами

Цитата: Ksan от 31.05.2015 00:06:30

 

Неверно вы поняли. Скорее хотелось бы избегнуть ломания России в революции, а вместо этого - спокойного эволюционного развития. А уж что из перечисленного вами дожило бы до нашей современности, как бы трансформировалось, и какую силу и вес набрала бы Россия - кто знает? 

• +0.19 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Александр Орефков от 31.05.2015 00:20:59Неверно вы поняли. Скорее хотелось бы избегнуть ломания России в революции, а вместо этого - спокойного эволюционного развития. А уж что из перечисленного вами дожило бы до нашей современности, как бы трансформировалось, и какую силу и вес набрала бы Россия - кто знает?

Цитата: Александр Орефков от 31.05.2015 00:20:59

 

Да кто бы нам дал эволюционно развиваться то? Помним о докладе министра Великобритании монарху - Россия к 1950 году, будет иметь 500млн населения и тогда, ни что ее не сможет остановить. Кстати этот доклад попал даже в печать, как ни странно. Так что ни Германия так еще кого то натравили бы на нас, только сильным царем мы и смогли перескочить бы эту травлю, а придти к власти новому сильному царю, без революции было ни как.

• +0.54 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55Нет хороших и плохих идеологий, так же как в науке нет хороших и плохих теорий.   Есть работающие и не работающие - "по плодам их узнаете их..."
Ни кто не будет спорить  о больших социальных плюсах советского времени! Но перестаньте, наконец, спекулировать социальной защищенностью советских людей и экономикой того периода! Кто выкинул это, как вы выражаетесь, "оружие" - комм. идеологию?  Не было другой власти в СССР кроме коммунистической. Ваши перерожденцы в верхах и избавились от советского "ППШ". Выкинули его!

И как теперь вы намерены вернуться к старому? Путем реформы? Не получится!  Или традиционно,  через так называемую "социалистическую революцию"?    Обобщенное название подобных "переходных процессов" - цветная революция. В украинском варианте - МАЙДАН! Но беда в том, что пользуются плодами этих революций как правило родшильды,  рокфеллеры и прочие троцкие и яценюки. 

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55

 

Извиняюсь за задержку с ответом, но не ответить нельзя.
Сначала вопрос. Кто Вас уполномочил говорить таким безапелляционным тоном?
Идеология денег и потребления хорошая? Докажите её хорошесть.
И никто и не спорит, что Союз развалили перерожденцы. Многие из которых впоследствии стали олигархами и вполне себе успешными владельцами "заводов, газет пароходов".
Путин сказал, что кто не жалеет о СССР, у того нет сердца, кто желает вернуть его в прежнем виде, у того нет ума. (примерно так).
Выделенное понятно? Утверждая, что кто то собирается вернуть всё в прежнем виде, Вы отказываете оппонентам в уме.
Но ведь это дешёвый приём в полемике. Зачем он Вам?
И почему это реформы не получатся? Китай перешёл к многоукладной экономике как раз путём реформ. Правда, предварительно раздавив местный майдан.
Где был Китай и СССР 25-30 лет назад. И какое соотношение мировых сил сейчас? Каково оно было до 2000-го года?
Покажите мне мой пост, где я призываю к революции или майдану.
Вы это высосали из собственного утверждения, что эволюция невозможна. Докажите его.
Но дело в том, что эволюция на самом деле идёт. То, что Вы её не замечаете, не повод её отрицать.

Цитата: Цитата

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55Объясняю проще. Описания всех прелестей советского времени были хороши вОвремя, до 90-х. Тогда это была государственная идеология и надо было её вам получше защищать.
Сейчас те же самые рассуждения не только неуместны, но и преступны.  Поскольку являются окнами Овертона для подготовки к российскому МАЙДАНУ. Или, если хотите, призывами к свержению существующей власти путем вооруженного восстания.
       На мой крестьянский вкус, вас всех, с "батькой" Кургиняном,

- надо бы пересажать. А коммунистическую идеологию запретить законодательно. Нехер спекулировать на ностальгических чувствах ветеранов!
Если вы еще не в Магадане - то только из уважения властей к ним, героям соц. труда, которые созидали а не рушили. А вы норовите на их шее уехать взад,  в очередной коммунистический рай. С кормушками и номенклатурой.

И еще одна параллель.  Допускаю, что где-то последний Император РИ был действительно мягковат - если побольше отправлял бы "агитаторов, горланов, главарей"  в Магадан - страна избежала бы гражданской войны и майдана 1917.
А Константинополь был бы сейчас российским - в случае победы в первой мировой войне, которой помешала революция, Турция должна была отойти к Российской Империи.
           "Я вас полюбил - я вас научу" - сушите сухари!

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55

 

Окно Овертона как раз приоткрывается при Вашем желании запретить коммунистическую идеологию. 
Как это сделали прибалты и как это происходит на Украине. Вам они идейно близки?
Хотите выкинуть из нашей истории советский период? Пивоваров с Млечиным, Сванидзе аплодируют стоя.
Следующим актом будет признание, что Сталин хуже Гитлера, СССР хуже нацистской Гепмании и каяться, каяться... К чему нас призывают либералы.
Вы не из их числа?
.
Параллель неверная. Вы как то забыли, кто императора отлучил от трона и когда это было. Большевиками там и не пахло.
Какая революция помешала? Февральская? Про приказ №1 Керенского слышали?
.
п.с. Ставлю на АС, хоть и не совсем оффтоп. Прежде, чем рассуждать о Большом Переделе Мира, надо историю страны подучить и не повторять перестроечные речёвки из журнала "Огонёк" Коротича.

• +0.43 / 21
• • 18
  • 3

Цитата: zavbor от 31.05.2015 18:07:26Извиняюсь за задержку с ответом, но не ответить нельзя.
Сначала вопрос. Кто Вас уполномочил говорить таким безапелляционным тоном?....................................................................................................

Цитата: zavbor от 31.05.2015 18:07:26

 

Цитата: Цитатаречёвки из журнала "Огонёк" Коротича.

[/quote]

 Про этого Коротича за неделю третий раз встречаю на данной ветке.  У разных авторов. Мантра какая-то...    Я не читал Коротича! Нехер мне им тыкать!  
-- Тон позаимствовал на кургинятнике. Занесло к вам меня как-то сдуру.
-- На Прибалтийских килек не надо кивать, Украина - вот "картинка" ниспосланная нам для примера. К сожалению, на негативном примере ни кто не учится.   А зря! Если США найдет возможность для финансирования российского майдана - он будет. Дело, во первых, в размерах суммы. Во вторых, надо отыскать в российском обществе противоречия, на которых можно сыграть.  В украинском же обществе отыскали и раздули...
На мой взгляд, в России такими противоречиями послужат реваншисткие устремления представителей левого толка. Не удивлюсь, если кто-то из большевичков-ленинцев уже восседает на пендосовских грантах.  Да-да! Терзают, знаете ли, смутные сомненья...

• -0.28 / 17
• • 7
  • 10

Цитата: ЦитатаRBO
 Про этого Коротича за неделю третий раз встречаю на данной ветке.  У разных авторов. Мантра какая-то...    Я не читал Коротича! Нехер мне им тыкать!  
-- Тон позаимствовал на кургинятнике. Занесло к вам меня как-то сдуру.
-- На Прибалтийских килек не надо кивать, Украина - вот "картинка" ниспосланная нам для примера. К сожалению, на негативном примере ни кто не учится.   А зря! Если США найдет возможность для финансирования российского майдана - он будет. Дело, во первых, в размерах суммы. Во вторых, надо отыскать в российском обществе противоречия, на которых можно сыграть.  В украинском же обществе отыскали и раздули...
На мой взгляд, в России такими противоречиями послужат реваншисткие устремления представителей левого толка. Не удивлюсь, если кто-то из большевичков-ленинцев уже восседает на пендосовских грантах.  Да-да! Терзают, знаете ли, смутные сомненья...

Коротич уже стал мемом. Это собирательный образ всего дерьма-СМИ, что лилось во времена перестройки и якобы гласности.
Стыдно не знать.
Тон обычно от воспитания зависит, а не от посещения разных веток. Страшно подумать, если Вы загляните на цензор.
.
США уже нашла средства для финансирования российского майдана 5 миллиардов в год.
И все санкции направлены на то, что бы вызвать недовольство населения и подвести к майданным настроениям.
Если и будет что то вроде майдана, то постараются сыграть на национализме и патриотизме.
Как и на Украине "за всё хорошее". Если и примкнут леваки, так типа Удальцова. Но в это слабо верится.
Своим сообщением вы сказали только одно. Вы не любите левое крыло. Но это только личные предпочтения, не анализ ситуации, увы.

• +0.29 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55"

Скрытый текст

Я тебя полюбил - я тебя научу" (Кин-дза-за) (Не Srari, не Вилежаню, тоже верных Ленинцев,  а именно вас!)


Нет хороших и плохих идеологий, так же как в науке нет хороших и плохих теорий.   Есть работающие и не работающие - "по плодам их узнаете их..."
Ни кто не будет спорить  о больших социальных плюсах советского времени! Но перестаньте, наконец, спекулировать социальной защищенностью советских людей и экономикой того периода! Кто выкинул это, как вы выражаетесь, "оружие" - комм. идеологию?  Не было другой власти в СССР кроме коммунистической. Ваши перерожденцы в верхах и избавились от советского "ППШ". Выкинули его!

И как теперь вы намерены вернуться к старому? Путем реформы? Не получится!  Или традиционно,  через так называемую "социалистическую революцию"?    Обобщенное название подобных "переходных процессов" - цветная революция. В украинском варианте - МАЙДАН! Но беда в том, что пользуются плодами этих революций как правило родшильды,  рокфеллеры и прочие троцкие и яценюки. 

Художник-зарисовщик Владимиров. Агитатор

Объясняю проще. Описания всех прелестей советского времени были хороши вОвремя, до 90-х. Тогда это была государственная идеология и надо было её вам получше защищать.
Сейчас те же самые рассуждения не только неуместны, но и преступны.  Поскольку являются окнами Овертона для подготовки к российскому МАЙДАНУ. Или, если хотите, призывами к свержению существующей власти путем вооруженного восстания.
       На мой крестьянский вкус, вас всех, с "батькой" Кургиняном,

цензура

Вилежаней и Stari

- надо бы пересажать. А коммунистическую идеологию запретить законодательно. Нехер спекулировать на ностальгических чувствах ветеранов!
Если вы еще не в Магадане - то только из уважения властей к ним, героям соц. труда, которые созидали а не рушили. А вы норовите на их шее уехать взад,  в очередной коммунистический рай. С кормушками и номенклатурой.

И еще одна параллель.  Допускаю, что где-то последний Император РИ был действительно мягковат - если побольше отправлял бы "агитаторов, горланов, главарей"  в Магадан - страна избежала бы гражданской войны и майдана 1917.
А Константинополь был бы сейчас российским - в случае победы в первой мировой войне, которой помешала революция, Турция должна была отойти к Российской Империи.
           "Я вас полюбил - я вас научу" - сушите сухари!

подвязывайте на участников ярлыки вешать и наезжать

Цитата: RBO от 30.05.2015 20:14:55

 

Мда...это ИВС добрый был.... не всех упырей к стенке поставил... и дед мой рубил вам головы ...рубил.. аж шашка иступилась вся... ан нет живы ....
Какой нах Константинополь мля... кто б его этому терпиле Николашке бы отдал бы?  Умник, мля... сравни как советская армия в ВОВ воевала и как императорская в РЯВ и ПМВ жидко обделалась.. небо и земля!!! СССР практически в одиночку разделал под орех ВСЮ Европу... а РИ не могла справиться с жалкими косорылыми макаками.!
Да вы почитайте книжки как к примеру флот перед РЯВ строили... жесть!!! Откат на откате .. кругом одни взяточники и коррупционнеры.. РФ отдыхает.. а как падлы генеральские Порт-Артур то продали?... это ваще песня..
А тупорылый Рождественский утопивший эскадру? А наркоман Колчак?
Если бы не индустриализация Сталина  - НАШЕЙ СТРАНЫ ДАВНО БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО!!!
Могла бы РИ за 5 лет выпустить по 100 тыс. танков и самолетов?
Хрен то там...
А всеобщее среднее образование?
РИ была сплошь неграмотная...
Это СССР разбудил в забитых крестьянах гордый дух их предков - Русов, Скифов, Сарматов и Ариев!
Который кстати родственники вырожденцев Виндзоров давили.. на пару с РПЦ......

• +0.70 / 41
• • 32
  • 9

Цитата: Брянский от 31.05.2015 21:01:26Мда...это ИВС добрый был.... не всех упырей к стенке поставил... и дед мой рубил вам головы ...рубил.. аж шашка иступилась вся... ан нет живы ....
Какой нах Константинополь мля... кто б его этому терпиле Николашке бы отдал бы?  Умник, мля... сравни как советская армия в ВОВ воевала и как императорская в РЯВ и ПМВ жидко обделалась.. небо и земля!!! СССР практически в одиночку разделал под орех ВСЮ Европу... а РИ не могла справиться с жалкими косорылыми макаками.!
Да вы почитайте книжки как к примеру флот перед РЯВ строили... жесть!!! Откат на откате .. кругом одни взяточники и коррупционнеры.. РФ отдыхает.. а как падлы генеральские Порт-Артур то продали?... это ваще песня..
А тупорылый Рождественский утопивший эскадру? А наркоман Колчак?
Если бы не индустриализация Сталина  - НАШЕЙ СТРАНЫ ДАВНО БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО!!!
Могла бы РИ за 5 лет выпустить по 100 тыс. танков и самолетов?
Хрен то там...
А всеобщее среднее образование?
РИ была сплошь неграмотная...
Это СССР разбудил в забитых крестьянах гордый дух их предков - Русов, Скифов, Сарматов и Ариев!
Который кстати родственники вырожденцев Виндзоров давили.. на пару с РПЦ......

Цитата: Брянский от 31.05.2015 21:01:26

 

"Историк" Брянский!
Вы предлагаете в истории России оставить только советский период?
У вас много единомышленников на этой ветке!

• -0.14 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: RBO от 31.05.2015 21:19:32"Историк" Брянский!
Вы предлагаете в истории России оставить только советский период?
У вас много единомышленников на этой ветке!

Цитата: RBO от 31.05.2015 21:19:32

 

Мы с Вами часто находимся на разных полюсах мнений, более того я люблю советский период, но в чем с Вами соглашусь, так это в том что Россия не погибла и при иных путях, какая бы из русских политических сил не взяла власть в 1917 году, Россия бы не погибла, а народ направил бы власть на путь истинный.
Ведь по сути СССР превратился в реинкарнацию Российской Империи, и это во многом из-за глубинных чёрт народа.
Но получилось так, как получилось, народ выбрал большевиков, да, да именно выбрал, большей массой встав вместе с ними в Гражданской войне, и в итоге они победили.
Ну это же наша история.

• +0.98 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2015 21:58:25Но получилось так, как получилось, народ выбрал большевиков, да, да именно выбрал, большей массой встав вместе с ними в Гражданской войне, и в итоге они победили.
Ну это же наша история.

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2015 21:58:25

 

Об этом периоде можно много спорить, можно придерживаться различных точек зрения... но утверждать, что народ выбрал большевиков...это, извините, фантазии.

• +0.15 / 18
• • 4
  • 14

Цитата: Flugkater от 01.06.2015 18:53:48Осознать, кто мы есть - гораздо ценнее, чем доказывать, что всю тысячелетнюю историю у нас было благорастворение, и единороги катались на радуге. Были и победные, и позорные страницы. И говорить об этом нужно честно и прямо,

Цитата: Flugkater от 01.06.2015 18:53:48

 

Разумеется. Я только "ЗА".
Вот и давайте так говорить.

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 30.05.2015 17:39:43Да. Просто у наших противников всё меньше времени остаётся.
Следовательно, давление будет нарастать. Мы должны предложить альтернативный путь развития. что бы заиметь союзников, которые тоже устали от диктата ТНК и США в частности.
Мы откинули коммунистическую идеологию и взяли идеологию денег и потребительства. Но это оружие, которое применяют против нас.
Мы не можем сражаться с ними их же оружием. Они им лучше владеют.
В том и был смысл статьи.

Цитата: zavbor от 30.05.2015 17:39:43

 

Ну... если так рассуждать...
В общем даже если не умеешь пользоваться каким-то оружием, то этому надо учиться, а не отказываться от оружия, бо применять против нас это оружие все равно будут, так что...
Да и в том, что мы этим оружием пользоваться не умеем... мягко говоря ошибочное утверждение... Именно используя это оружие, мы заставляем амеров (да и вообще Запад в целом) раздергиваться и тратить ресурсы в разных направлениях, да и раскол внутри Запада потихоньку точится... работаем же не против всех сразу, а против отдельных объектов... (кнут и пряник)
И рано нам предлагать альтернативный путь развития. Это возможно станет тогда, когда мы создадим на своей территории трансевразийский торговый перекресток... Он даст нам возможность с одной стороны назначать цены на свою продукцию самим, с другой источник дохода извне, в третьих свою независимую валюту без самоизоляции.  
И уж вообще глупость несусветная сегодня вообще любую идеологию провозглашать... бо эта идеология нас же самих ограничит... и нам же этот барьер преодолевать самим... У нас должна быть одна идеология - умная, аккуратная экспансия, нацеленная на расширение влияния, причем без измов, бо придется учитывать разнообразие мира...

• +1.97 / 25
• • 25

Цитата: zavbor от 30.05.2015 14:34:35Там не это главное.
В меморандуме говорится, что мы стоим на пороге новых рисков. Как стоял мир накануне первой мировой. И любая мелочь, любой с виду незначительный конфликт может спровоцировать глобальную войну.

Цитата: zavbor от 30.05.2015 14:34:35

 

Думаю, не любая мелочь. А только большой перекос в представлениях оппонентов о своих возможностях.
Уверен, что первыми могут начать только они.
Пока только они бросали атомные бомбы на простых людей ("Эх раз, еще раз...").
Но привыкнув просчитывать риски ( финансисты, однако, не к ночи помянуты), будут пытаться сминимизировать риски  пробой сил. Этаким экспериментом. Например, на Украине.
И тут уже  все зависит от того, чья техника лучше.
Хорошо бы все это свести к типа Олимпийским играм военной техники.
Пригласить их на танковый биатлон.
Или как в 30-х были игровые авиационные бои. 
Имитация, конечно, но какие мощные толчки в развитии.
 
 

• +0.40 / 5
• • 5

Цитата: Ulpian от 30.05.2015 19:35:58Думаю, не любая мелочь. А только большой перекос в представлениях оппонентов о своих возможностях.
Уверен, что первыми могут начать только они.

Цитата: Ulpian от 30.05.2015 19:35:58

 

Или совокупность мелочей.
Мы все видим, что современные политические лидеры становятся всё менее адекватными.
Их как будто специально отбирают.

Но тем не менее:

Говорить о новой "холодной войне" неуместно, считает Лавров

Цитата: ЦитатаГлава российского МИД отметил, что подходы западных коллег всё ещё остаются такими, как были в продолжавшейся много веков эпохе их однозначного доминирования, но объективного идеологического противостояния нет.

Глава МИД РФ Сергей Лавров считает некорректными заявления о новой "холодной войне" между Россией и США, поскольку нынешнее похолодание в отношениях не сопровождается идеологическим противостоянием.

"Я бы не стал сравнивать это с "холодной войной" – это всё-таки другая ситуация. У нас нет никакого объективного идеологического противостояния, которое обуславливало бы возврат к чему-то вроде холодной войны", — заявил министр в интервью программе "Международное обозрение" на телеканале "Россия 24".
Тем не менее Лавров признал наличие серьёзных проблем, связанных "с тем, что мир меняется, а подходы наших западных коллег всё ещё остаются такими, как были в продолжавшейся много веков эпохе их однозначного доминирования".
"Процесс объективного формирования многополярной системы, в которой появляются новые центры экономического роста, финансовой мощи — с чем приходит и политическое влияние, — вступает в противоречие с попытками удержать всё под своим контролем, которые предпринимает, как сейчас модно говорить, "исторический Запад" во главе с США", — пояснил министр.
Отношения России и Запада ухудшились в связи с ситуацией на Украине. В конце июля ЕС и США от точечных санкций против отдельных физических лиц и компаний перешли к мерам против целых секторов российской экономики. В ответ Россия ограничила импорт продовольственных товаров из стран, которые ввели в отношении нее санкции: США, государств ЕС, Канады, Австралии и Норвегии.

Я понимаю, что ему как дипломату так и положено говорить.
И так же надеюсь, что он понимает, что отнюдь не только идеологическая составляющая привела к холодной войне прошлого века.
И на самом деле когда Путин сказал, что рассчитывал на то, что "свобода нас примет радостно у входа", он и говорил. что и уходом идеологической составляющей, противостояние закончится.
Не закончилось. Стало быть не идеология причиной, а нечто иное.
И как раз это нечто не плохо бы подкрепить идеологией.
А иначе не выстоим.

• +0.18 / 13
• • 10
  • 3