Были или нет американцы на Луне?
13,317,955
110,124
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 12 июн 2015 15:19:57 |
Тред №958584
новая дискуссия Дискуссия 451
Пока здесь пауза вернемся к снимку Коновалова под названием " Схождение астронавта по лесенке на Луну"
Заводской номер фотоаппарата не соответствует заводскому номеру аппарата астронавтов
Просветление объектива не соответствует
Состав эмульсии пленки и номер не соответствует
Номер партии пленки не соответствует
Условия проявки пленки не соответствуют
Интенсивность освещения не соответствует
Наличие дополнительных стекол защитного и с маркировкой крестиками не соответствует
Съемке в ваакуме не соответствует
Отражающая способность скафандров не соответствует
Наличие отражения от снимающего астронавта не соответствует
Условия съемки макросъемка не соответствует полноразмерной съемке
Наличие судебно экспертной лицензии отсутствует
- Ленский сегодня в опере картавил, фальшивил и путал слова
- Ты был в опере?
- Нет, Рабинович был, он мне напел.
Так что Коновалов поет лучше Мухина, не утверждает, что на фото должны быть видны звезды, но конечно хуже Ленского. С точки зрения судебной экспертизы...
Ну в переводе на пацанский язык фуфло.
Заводской номер фотоаппарата не соответствует заводскому номеру аппарата астронавтов
Просветление объектива не соответствует
Состав эмульсии пленки и номер не соответствует
Номер партии пленки не соответствует
Условия проявки пленки не соответствуют
Интенсивность освещения не соответствует
Наличие дополнительных стекол защитного и с маркировкой крестиками не соответствует
Съемке в ваакуме не соответствует
Отражающая способность скафандров не соответствует
Наличие отражения от снимающего астронавта не соответствует
Условия съемки макросъемка не соответствует полноразмерной съемке
Наличие судебно экспертной лицензии отсутствует
- Ленский сегодня в опере картавил, фальшивил и путал слова
- Ты был в опере?
- Нет, Рабинович был, он мне напел.
Так что Коновалов поет лучше Мухина, не утверждает, что на фото должны быть видны звезды, но конечно хуже Ленского. С точки зрения судебной экспертизы...
Ну в переводе на пацанский язык фуфло.
ОТВЕТЫ (63)
|
viewer ( Слушатель ) |
| 12 июн 2015 23:21:34 |
Ну а чо ж ты тут-то груши околачиваешь, иксперд?
Бегом во ВГИК - на место Коновалова, студентам Цветоведение да Операторское искусство преподавать.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 00:56:48 |
Цитата: viewer от 12.06.2015 21:21:34
Советский конструктор космической техники Борис Черток, один из самых информированных людей о событиях «лунной гонки» в СССР, в своих воспоминаниях уже после распада СССР категорически отверг саму возможность фальсификации:
Летчик-космонавт Георгий Гречко также неоднократно выражал уверенность в реальности лунных экспедиций («мы это знаем совершенно точно»), называя слух о существовании «лунного заговора» «нелепым»
Президент России Владимир Путин назвал «полной чушью» версию о том, что США сфальсифицировали высадку на Луну
Бегом во
Вобщем сам решай куда раньше бежать, иксперд?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 01:07:16 |
Ты про чо опять, "умник"!?
ВГИКовский препод говорит вещи, которую каждый может лично проверить.
А ты мне опять своё излюбленное вонючее argumentum ad verecundiam по нос суёшь.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 01:15:08 |
Цитата: viewer от 14.06.2015 23:07:16
Это как это можно проверить?
Я вот лично могу проверить, прочитав статью. Вот интервью Богатикова, которое приводил пмгЦитата: ЦитатаРеголит абсолютно безопасен. На ощупь, если закрыть глаза, грунт напоминает обыкновенную муку. До 50-60% реголита, доставленного на Землю, составляет пыль, остальное - частички размером от 0,45 до 0,9 мм. Цвет реголита серый, различных оттенков.
http://www.itogi.ru/archive/2002/23/102657.html
А вот что там мерил Коновалов - это его проблемы.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 10:36:27 |
Цитата: OlegK от 14.06.2015 23:15:08
Элементрарно. Спектрометром. Хоть современным, таким, как у Коновалова на кафедре -
с выводом графика спектрального альбедо на экран, хоть древним - с кучей фильтров и последующим ползанием по листу миллиметровки.
Цитата: OlegK от 14.06.2015 23:15:08
У тебя буковка в слове явно лишняя!
http://www.itogi.ru/archive/2002/23/102657.html
Контора пишет.
Цитата: OlegK от 14.06.2015 23:15:08
Никаких проблем - бери, да и сам мерь. Если сделаешь всё правильно - результат будет идентичен.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 10:57:16 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 08:36:27
ЧТО мерить? Там разброс цифр. Кривую разве не видишь?
У А-11 в видимом диапазоне (отмечено синим) от 7 до 10. У Луны-16 от 8,5 до 12. , а у А-12 от 9 до 14. Почему Коновалов вывел некую "среднюю температуру по больнице"? Причем именно ПОСТОЯННУЮ? Разве не видим изменений на графике и соответственно оттенков реголита, о чем указано в самой статье? И причем тут вообще общий цвет Луны и лунного грунта? Речь можно вести только о рассматриваемых пробах.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 12:48:11 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 08:57:16
Дундук! Тебе хоть кол на голове теши!
7 (семь), и не чего-то безразмерного, а процентов - на фиолетовом конце спектра, с монотонным возрастанием до 10% на красном.
Цитата: viewer от 14.06.2015 20:24:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 13:49:14 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 11:36:07
А кого надо? Путина? Коновалов - реальный человек, с известным местом работы (ВГИК) и должностью (доцент кафедры Аудиовизуальных технологий и технических средств), для любого вменяемого участника диспута Коновалов является экспертом в области аудиовизуальных технологий и технических средств. А кто такой OlegK? Очередной интернет-аноним с нездоровым пристрастием к копипасте на тему лунного грунта.
На этом вопросы по цвету реголита можно поставить точку до появления реального оппонента с ФИО, местом работы, регалиями не ниже, чем у Коновалова, ну и серьезной исследовательской работой (не перепечаткой данных NASA) на ту же тему.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 13:52:45 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 11:49:14
МНЕ НАДО ИСТОЧНИК!!! Что означают цифры на оси Y и какое это имеет отношение к цвету материала.
А чем регалии Богатикова и Алексеева не вставляют? При этом это ученые, непосредственно изучавшие грунт. А Коновалов это из Жванецкого (с):
Цитата: ЦитатаДавайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 13:59:56 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 11:52:45
Йййййеееееессссссс!!!!!! Наконец-то я дождался, когда защитнику можно сказать то же самое, что они постоянно говорят скептикам: А КТО ТЫ ТАКОЙ?
По делу:
1. ФИО
2. Место работы
3. Должность
4. Ученое звание
5. Исследовательская работа
После заполнения этой нехитрой таблички, форум может выслушать претензии в адрес доцента кафедры ВГИК Коновалова по поводу его исследовательской работы на тему цвета реголита.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:02:28 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 11:59:56
Претензия одна. Пусть укажет что он измерял и где можно сравнить цифирь с какими-то цветами. Что не так?
ЗЫ. А я вообще-то своего мнения не высказываю. Я цитирую спецов. Их регалии перечислять?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 14:10:45 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:02:28
Ваши претензии никому не интересны.
Если найдется человек с:
1. ФИО
2. Место работы
3. Должность
4. Ученое звание
5. Исследовательская работа
тогда у форума появится возможность сравнить результаты его работы и работы Коновалова. А до тех пор можете продолжать мусолить номера лунных каменюк и проч.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:18:03 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 12:10:45
Академик Богатиков:
http://www.igem.ru/person/bogatikov_r.htm
Доктор химических наук Алексеев:
http://www.geokhi.ru/Lab16/В.А.%20Алексеев.aspx
Оба утверждают, что реголит серый. А вот сразу 5 фамилий:
Статья целиком:
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaT2RySnFlck5CQzQ/edit?pli=1
Биографии пробивать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 14:28:14 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:18:03
Все же с совестью у Вас страшнейший дефицит:
В приведенном Вами отрывке ясно же написано: "Краткое описание морфологии лунного грунта..."!!! Описание! Добросовестные ученые, в отличие от Вас, указали, что они описывают морфологию лунного грунта. Коновалов же исследовал цвет грунта доступными ему техническими средствами с соответствующим этим средствам математическим аппаратом.
Когда же Вы прекратите мухлевать?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:39:42 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 12:28:14
Чем же я мухлюю? Они описывают ЧТО ВИДЯТ, а не с чьих-то слов. Цвет указан. Какие проблемы? А под морфологией грунта именуется его строение, окраска, гранулометрический состав, физические свойства, включения в него и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 14:47:31 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:39:42
А если цвет укажет дальтоник? Или так:
Цветоаномалия, или аномальная трихромазия — аномальное восприятие цветов, составляет около 70% среди врожденных расстройств цветоощущения. Аномальное восприятие красного цвета называется протапомалией, зеленого — дейтсраномалией, синего — тританомалией.
Дихромазия — восприятие только двух цветов. Различают три основных типа дихромазии:
- - протапопия — выпадение восприятия красной части спектра;
- - дейтсранопия — выпадение восприятия зеленой части спектра;
- - тританопия — выпадение восприятия фиолетовой части спектра.
Кстати, многие уже говорили, что Вы свою же копипасту не читаете. Наверное так оно и есть. Вы прочитайте фрагмент, относящийся к цвету к цвету грунта у Богатикова и у Виноградова. Прочитали? А теперь скажите, кто у кого текст передрал?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 13:57:06 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 11:49:14
Ух ты. Прикрываемся авторитетом? Ты отметаешь именно на этом основании мнение специалистов, изучавших грунт, но требуешь безусловного доверия к Коновалову, который сам себя позиционирует как опровергун. Логика где?
При этом доцент ничего не объясняет: какие он цифры он брал за основу, почему и что они обозначают. Просто говорит "померил спектрометром" и призывает ему верить на слово. ЧТО ОН МЕРИЛ?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:05:38 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 11:58:22
Ты тупой? Я сто раз вопрошаю. Что там на графике на оси Y? И как это можно привязать к цвету? Типа вот ссылка. Там, к примеру, 4 это черный, 9 коричневый и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 14:20:58 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:05:38
Там же ясно написано - отражательная способность, лямбда - длина волны.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:26:05 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 12:20:58
Длина волны и спектр человеческого глаза - это мне понятно. Это по оси Х. А что по оси Y и как из этого выудить цвет? На пальцах можно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 14:31:56 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:26:05
Так прочитайте работу Коновалова. Если не поймете, попробуйте получить профильное образование, заработать ученое звание, стать, если уж не доцентом кафедры, то хотя бы мнс и, уверен, все тайное Вам откроется.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:35:27 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 12:31:56
Там всего один абзац.
Цитата: ЦитатаВ видимом диапазоне кривая спектрального отражения лунного грунта поднимается почти линейно вверх, причем в синей зоне спектра коэффициент отражения меньше, а в красной зоне – больше, что однозначно говорит о том, что грунт Луны не серый, а коричневый.
Это ВСЕ.
Ни ссылок, ни пояснений, ничего. Какие он данные совал в спектрометр мне непонятно. Там три типа грунта с разными параметрами в разных диапазонах.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:27:53 |
Цитата: kab249 от 15.06.2015 12:20:58
Что означает "отражательная способность" 7, 9, 12 и 14. Конкретно. Мне склько можно на простыни Вьювера глядеть, который сам в этом ничего не понимает. Ну или понимает, что объяснить не в состоянии.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 12:41:53 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 08:36:27
Это не "контора", а журнальное интервью акад. Богатикова. Причем не в 70-лохматые годы, а уже в нашем веке. Нафига ему чего-то сочинять? Он грунт видел? Да, видел, а Коновалов нет. Кому больше веры?
А вот сразу непосредственное наблюдение.
«Советское фото» 1971 г №4, вкл, с.25
В КАДРЕ - ЛУННЫЙ ГРУНТ
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/sovetskoe-foto/1971/4/lun-grunt.html
Цитата: ЦитатаПри первом осмотре лунного грунта возникло сомнение в целесообразности цветных съемок — грунт был нейтрального серого цвета. Но когда части породы в герметичных контейнерах через специальные выносные шлюзы были перенесены в исследовательский бокс, при рассматривании вещества через микроскоп мы увидели много разноцветных мелких зерен. Одни имели цвет бирюзы, другие — янтарно-желтый, были и красноватые, зеленоватые оттенки. Весьма интересны обнаруженные в грунте в большом количестве мелкие, блестящие, как бы отполированные, шарики, — застывшие расплавленные стеклянные капли.
Автор заметки директор лаборатории научно-прикладной фотографии и кинематографии АН СССР (ЛАФОКИ) А. Вольгемут.
Т.е. и здесь указано на свойство изменять оттенки цвета, чего никак не демонстрирует шляпа доцента или его пластилин.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 13:08:00 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 10:41:53
Да pizdit твой
Вот фотки безо всякого микроскопа:
Образец лунного грунта, доставленный аппаратом "Луна-16"
Второй образец с аппарата "Луна-16"
Вот их спектры
Картина везде одинаковая - все образцы (и не только Л-16) имеют спектр монотонно возрастающий от синего (фиолетового) к красному.
Т.е. см. выше
Ну а кто там редактировал текст журнального интервью акад. Богатикова мне неизвестно. Пометки авториз. под ним нет.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 13:37:42 |
Цитата: ЦитатаКартина везде одинаковая - все образцы (и не только Л-16) имеют спектр монотонно возрастающий от синего (фиолетового) к красному.
ССЫЛКУ!!!! С чего взята эта фигня?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:01:34 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 11:37:42
С графика взята "эта фигня", твою ж дивизию!
Что ослеп уже совсем, насу отмазывая или тебе ещё понятие "монотонно возрастает" объяснять надо!?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:03:38 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 12:01:34
ЧТО ОН ВЗЯЛ С ГРАФИКА????!!!!!!! И что означает МОНОТОННО ВОЗРАСТАЕТ? Где там цвет?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:42:24 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:03:38
Я так и знал!
Корней! Для тебя физика с математикой тёмный лес и немцы.
Объяснять базовые понятия (проценты, функция, монотонность и пр.) я тебе не буду
Обойдёшься.Самообразованием занимайся за свой счёт и в своё свободное время.
Про цвет тебе тоже тыщу раз сказано
и даже то, что ты никак уразуметь своим гумовским органом не в состоянии - цвет грунта полихроматический, а не моно!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:46:25 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 12:42:24
Т.е ты просто не знаешь что там на графике. Так и запишем.
И чего ты мне суешь статью 1959 года?! Тетя пробы грунта видела? А Богатиков видел. Свидетельство очевидца превалирует. Тем более тетя пишет об ОБЩЕМ цвете спутника. У нас речь о пробах Л-16 и Л-20.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 13:47:01 |
ЦитатаНу а кто там редактировал текст журнального интервью акад. Богатикова мне неизвестно. Пометки авториз. под ним нет.
Она должна быть в любом журнальном интервью? Тогда пошли лесом его рассказ про Вассербурга.
Или опять "тут играем, а тут рыбу заворачиваем?" На еще. Из интервью В.А. Алексеева дхн зав. лабораторией космохимии ГЕОХИ:
Цитата: Цитата- Виктор Алексеевич, а сами Вы грунт этот лунный видели?
- Да, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый.
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/chg/drozdov14.html
Фамилия интервьера указана. В чем тут проблемы?
Вот страничка Алексеева на сайте ГЕОХИ РАН:
http://www.geokhi.ru/Lab16/В.А.%20Алексеев.aspx
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:19:03 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 11:47:01
Назаров тоже из ГЕОХИ. И чо? Там у них сборище бескорыстных правдолюбцев?
Языком метут одно, на цветных фотках
графиках
и выставках
диаметрально противоположное.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:32:35 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 12:19:03
Имеем научную публикацию 1971 года. Где про цвет черным по белому написано. На каком основании я этому не должен верить? А вот первая статья вообще по грунту Луны-16 акад. Виноградова:
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:41:27 |
Цитата: viewer от 15.06.2015 12:19:03
Укажите где на графике КОРИЧНЕВЫЙ цвет. Там от 5 (Луна-16) до 20 (Луна-20). Все это коричневые оттенки?!
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:49:46 |
Цитата: OlegK от 15.06.2015 12:41:27
Сам график возрастающий от малых λ в сторону больших - это и есть цвет! Коричневый - см.Сытинскую, если тебе Коновалов, говорящий ровно то же самое, не вставляет.
Тебе наверное и понятие цвет объяснять надо?
У-у-у! Как всё запущено!
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 01:21:15 |
Цитата: viewer от 14.06.2015 23:07:16
Да он сам не может проверить.
Я уже приводил все несоответствия "которые каждый может лично проверить" подлинной съемке.
А вот то, что какое то там argumentum ad verecundiam тебе воняет это очень хорошо.
В переводе на русский это означает "Правда глаза колет"
Хорошее лекарство.Привет Коновалову.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 01:26:22 |
Цитата: viewer от 14.06.2015 23:07:16
Проверить можно элементарно в музее в ГЕОХИ. Сходи на экскурсию и посмотри на грунт. Вот зачем Коновалов лепил свои пластилины? И вообще какое отношение имеют пробы грунта из какого-то конкретного места и с разных глубин к ОБЩЕМУ ЦВЕТУ Луны? Доцент этим вопросом вообще задавался?