Гражданское оружие-оружие для граждан
778,830
5,970
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 18:15:48 |
Тред №963808
новая дискуссия Дискуссия 466
Еще про бред который разносят пистолето таскатели.
"У всех будет оружие - не будет гопников"
Смотрим статистику ФБР
https://www.fbi.gov/…2-2013.xls
С одним огнестрельным оружием в США в 2013 году совершено 122 тысячи грабежей и 140 тысяч случаев злостного хулиганства
Думаете пистолетотерминаторы типа Мозгуна вам об это расскажут? Как же, старательно отберут случаи где преступник без пистолета.
далее
Смотрим спмсок ограблений по видам оружия
https://www.fbi.gov/…s_2013.xls
Первый пункт -
Алабама - из 4000 ограблений - 2500 с применением огнестрельного оружия
Люди вам надо это? Чтоб по улицам шатались стада урок с оружием ради того чтоб Мозгун и подобные с скандальным характером люди могли пистолет в кармане носить?
ИМХО - НЕТ., не надо это России, проблем у нас и так хватает..
"У всех будет оружие - не будет гопников"
Смотрим статистику ФБР
https://www.fbi.gov/…2-2013.xls
С одним огнестрельным оружием в США в 2013 году совершено 122 тысячи грабежей и 140 тысяч случаев злостного хулиганства
Думаете пистолетотерминаторы типа Мозгуна вам об это расскажут? Как же, старательно отберут случаи где преступник без пистолета.
далее
Смотрим спмсок ограблений по видам оружия
https://www.fbi.gov/…s_2013.xls
Первый пункт -
Алабама - из 4000 ограблений - 2500 с применением огнестрельного оружия
Люди вам надо это? Чтоб по улицам шатались стада урок с оружием ради того чтоб Мозгун и подобные с скандальным характером люди могли пистолет в кармане носить?
ИМХО - НЕТ., не надо это России, проблем у нас и так хватает..
ОТВЕТЫ (78)
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 18:25:22 |
Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 16:15:48
Бгг, вот это я считаю - настоящий, добротный нутряной вопель души! Снимаю шляпу!
Главное тут что? Рассказать потом про окружающие Вас истерики и зубовный скрежет, а также что Вас кудато- ктото тащит!
Умора...
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 18:33:41 |
Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 16:15:48
А теперь включаем голову и с помощью этой ссылки анализируем инфо по штатам.
США: 50 штатов, 50 законов об оружии
http://vooruzhen.ru/news/98/1447/
Также, дополнительно рекомендую вооружиться картой на которой отражены средний уровень жизни по штату, количество живущих на пособие и процентное соотношение белы/черные/латиносы.
Да, в Вашей Алабаме как раз принцип выдачи разрешения как раз «усмотрительный» (discretionary) - т.е. хрен получишь.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 18:40:46 |
Ну, почему едрить. Если организация декларирует своей целью популяризацию КС в Россиии активно агитирует за внесение необходимых изменений в законодательство, то почему ей не изучить одно из основных оружейных законодательство в мире. Как самое разнообразное в рамках одной страны.
А Вы хотели в оригинале, продираясь через англоязычные юридические термины? Думаю у каждого штата есть сайт. Там Вы найдете оригинал оружейного законодательства в этом штате. Итог, думаю, будет аналогичным.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 18:56:29 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 16:40:46
На какие шишы она популяризирует позвольте спросить? сайт-перевод и тд и тп? Нет ли тут лоббирования - давайте скажем честно оружейное лобби в РФ есть, оно организовано и даже уже зашло(занесло) в ГД
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 19:00:23 |
Да какое лобби? По сравнению с лобби в США оно весьма незначительное. Если вообще есть. Иначе бы давно у населения была возможность приобрести КС.
Чем плохо движение которое стремится популяризовать стрелковый спорт и культуру обращения с оружием? Раз уж тут так потрясают "типаееотсутсвием"?
А по поводу финансирования, поищите на сайте. Должны быть отчеты. В открытом доступе. Вот и узнаете
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 19:02:31 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 17:00:23
Я только всеми руками за спорт и культуру! Только зачем Вам для этого с собой везде пистолет таскать?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 21:37:05 |
А чем Вам мешают адекватные люди с оружием? Я сейчас с ОООП, вполне себе убойным с правильными патронами, постоянно хожу. И низменных желаний не вызывает, кстати.
И нападающий точно также может отправиться в поля вечной охоты, либо на инвалидное кресло.
Просто вопрос в том, чтобы перестать играть в игрушки (ОООП), а заняться воспитанием нормальной оружейной культуры и созданием нормальной системой контроля за КС. Это, кстати, вполне реально сделать. Т.К. процесс должен будет организовываться «с нуля», а не впиливаться во что-то старое.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 21:54:44 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 19:37:05
На одного адекватного 10 дурных. И дурных этих по формальным критериям выявить сложно. А зачем Вы постоянно ходите с оружием - фобия после нападения? Поздно возвращаетесь домой по темным подворотням?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 22:04:18 |
Не фобия. Просто ОООП в данном случае, наиболее эффективное средство решения конфликтов, которые могут закончиться плачевно. Как говорят японцы, да и в других культурах есть похожие поговорки. «Меч тебе может понадобиться один раз в жизни, но для того, чтобы воспользоваться им в этот раз, тебе нужно носить его и тренироваться с ним всю жизнь».
Увы, никогда не знаешь, когда придется защищать свою жизнь и жизнь близких тебе идя до конца, когда «уж лучше 12 судят, чем шестеро несут». Поэтому ОООП будет всегда со мной. А когда появится возможность легально приобрести КС, я сдам ОООП на утилизацию и буду носить КС.
Но это именно «последний довод королей», а не средство открывания бутылок с пивом.
Для решения задач по мелким конфликтам, есть ГБ и другие средства.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 22:07:58 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 20:04:18
А как шикарно "Макаровым" пивные бутылки открываются! Такое ощущение что при проектировании - эту возможность специально заложили..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 22:35:03 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 20:04:18
Я ведь не про самурайские пословицы спрашивал, а про реальные предпосылки к опасным ситуациям. Есть такие?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 12:54:29 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 21:25:05
Где, когда. Я так понимаю Ваш маршрут электричка-метро, в метро и от станции до дома. Примерно как и у меня? Вы считаете что в метро опасно находиться в часы пик и можете подвергнуться вооруженному ограблению?
Электричка (опять же зависит от времени) или дорога до дома возможно.
Семья/дети у Вас есть?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 13:11:23 |
Электричка, метро. Все верно.
Возвращение далеко не всегда в часы пик. Бывали моменты поездки на ночных и последних за сутки электричках. Которые шли даже не до моей станции. Так что прогулка по ночному городу - бодрит
Да и сами ночные электрички/метро местечко веселое.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 09:06:18 |
Цитата: Truvor от 23.06.2015 20:04:18
Особенно это красиво звучит на фоне того что огнестрельного оружия в Японии на руках крохи. И кстати уровень преступности особенно уличной, по сравнению с Великой Вооруженной Америкой ничтожен.
Ссылки на средневековые поговорки в 21 веке звучат простите нелепо.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 11:44:59 |
Бедняга! Вас окружают сплошь дурные! Как же вы живете- то?
Кстати, вы-то сам- не из "дурных" ли будете?
Вот мне повезло- все, кто вокруг меня- адекватные, нормальные люди. (А я, к слову, психиатр по образованию- знаю, о чем говорю.)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 12:50:15 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 09:44:59
Не надо передергивать - я говорил о людях, покупающих травматическое оружие. Кто палит в авторазборках и метро? Здоровые чтоли.
А вот среди моего круга адекватные и здоровые люди не носят травматы - такое вот наблюдение
А вот Вас видимо окружают бандиты судя по Вашему навязчивому желанию носить КС. Да и намеки не появляться в Мытищах из-за снайперской стр-бы как бы доставляют
Это правда что среди психиатров довольно высокий процент съезжающих с катушек?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 14:13:25 |
А кто и как часто "палит в авторазборках и метро"? И каково их количество, относительно общего числа владельцев ОООП?
Про Мытищи - было предположение: если вы до потери контроля над сфинктерами боитесь злодея с пистолетом за пазухой, снайпера на крыше бояться сам бог велел, не? Владельцы оружия, по вашему мнению, сплошь неадекваты - а ну, какой почитает ваши посты, обидится, зарядит свой Тигр полуоболочкой и пойдет вас пасти...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 14:24:18 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 12:13:25
Судя по кол-ву роликов на ютубе палят достаточно частно...при том что владельцев травматов не так уж много в процентном отношении. Так кто все эти люди на кадрах? Зачем они покупали травматы? Почему потребовалось снижать энергетику патронов травматов?
Я то как раз не боюсь поэтому и хожу без оружия (надеюсь перочинный нож не считается?), а вот ответочка! если Вы боитесь абреков с нелегальными пистолетами доходя до оскорблений это Ваши а не мои проблемы.
Нормальный владелец Тигра ко мне претензий кстати не имеет, я писал почему
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 14:36:42 |
Да, ролики на ютубе это кладезь информации. А скинте ссылочек на пару дюжин? А то как не изучишь очередную "стрельбу в авторазборке" - так сплошь "травмат vs монтировка" или что-то подобное. Извините, если на меня кто-то с сортировкой (или даже просто с кулаками) кинется - я с ним рукопашную затевать не стану. Оно мне надо?
Про абреков: я не боюсь абреков.
для меня гопник не имеет национальности и мне безразлично в какую голову стрелять: чечёрную кавказскую или белую арийскую. Тут у меня 100% толерантность.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 14:42:40 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 12:36:42
В гугле забанили?
Много гопников мерещится? А вот их в последнее время таких классических пацанчиков макс 2-3 раза в мес вижу (они никого не трогают/их никто не трогает. И в основном это фаны...может чемпионат россии по футболу запретим? Я на полном серьезе
Если человек не имеет достойного образования, воспитания, уровня доходов это не делает его автоматически гопником (гопником делает хамское поведение и агрессия в адрес окружающих), почему должно возникать желание его убить (причем обязательно в голову - да Вы по старику фрейду батенька садист) избавляйтесь от штампов "либерастной интеллегенции"
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 14:57:47 |
Мы, видимо, о разных гопниках говорим. Для меня, гопник- это агрессивный маргинал, для которого хулиганство- образ жизни, а грабежи и разбои- привычный источник существования.
Поэтому, если упомянутое существо проявит агрессию в мою сторону- оно получит закономерную ответку. И, законную, согласно статьи о необходимой обороне. А какое оно там было по национальности- пусть потом соответсвующие службы решают. Мне безразлично.
А что в голову- так это, увы, издержки ОООП. В другие места- малоэффективно.
Был бы нормальный пистолет- может быть, стрелял бы в область таза, например.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 15:05:39 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 12:57:47
Да где они? ... как Вы их определяете по внешнему виду?
Кто в Москве может прожить на доходы от грабежей прохожих на улице? Вы не путаете работяг с рабочих р-нов (да характер непростой и повадки не дворянские) с гопниками?
Кто на Вас нападал за последние 5 лет?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 16:13:54 |
За последние пять лет на меня- никто.
Знакомым везло меньше.
Статистику по грабежам и разбойным нападениям сами найдете или ссылку дать?
И, еще учтите, что латентность там немаленькая. Т.е. если без серьезных травм и материальный ущерб небольшой (телефон не сильно пафосный, несколько тысяч денег и т.п.- дела стараются не возбуждать. Так что реальная статистика криминальных нападений сильно в большую сторону от официальной отличается.
А людям с "непростым характером", лучше проявлять его подальше от меня и вообще, учиться хорошим манерам. И не только работягам с тяжелой судьбой. Я и с мажором из золотой молодежи, решившем развлечь свой "характер" поступлю аналогично.
Социальные предрассудки мне тоже чужды.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 16:24:37 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 14:13:54
Я не увидел в Вашем посте про нападение на Вас. С какой это стати если человек не нападает на Вас ему надо держаться от Вас подальше?
Если Вам не нравится его поведение - хамит, курит в общ месте и тп
Да ПРОСТО необходимо делать замечание и вызывать полицию, в крайнем разе, если гражданин проявил в ответ в отношении Вас агрессию решить силовым способом не применяя оружия (т.е. мера противодействия должна быть равна действию) - Но Вы похоже провоцировать бытовой конфликт а потом под предлогом самообороны пристрелить гражданина
На суде Вы скорее всего сядите за убийство или тяжкие телесные.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 17:43:32 |
Вы, в случае разбойного нападения (а речь шла именно о них) можете делать что хотите- хоть в десны нападающего целуйте.
А я буду действовать согласно своему законному праву. У меня такой принцип.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 17:50:21 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 15:43:32
Так речь не шла о разбойном нападении (на крайней мере я этого не увидел в Вашем посте), а о том что Вам не нравятся люди по каким-то внешним принципам...Вы описали есть некие гопники, некие мажоры и Вы весь в белом
В случае разбойного нападения действуйте кто Вам не дает. Есть травмат, ГБ, шокеры разрешены, может имеет смысл рассмотреть тазеры - зачем Вам обязательно нужен боевой ствол?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:13:44 |
Травмат - недостаточен по пробивному действию. Следовательно, по способности нейтрализовать цель.
ГБ - ненадежен.
Шокер, если эффективен то потенциально смертелен (и запрещён). С тазерами та же фигня.
Зачем изобретать велосипед?
Все профессионалы используют огнестрельное оружие для самообороны. Перечисление вами - в лучшем случае, как вспомогательное.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:26:32 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 16:13:44
Добавлю, по ГБ: у него своя специфика. Одни не применишь в помещении, другие действуют слишком локально.
Плюс ветер, плюс индивидуальная чуствительность пациента, плюс попасть точно в глаза...
В общем много условий...
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:48:04 |
У меня у старшего баллончик перцовый посреди ночи протёк, ну - или нажал он его случайно опосля гулянки - не признаётся, гад.
Так я спросоня из соседней комнаты пулей вылетел, а ещё через минуту - всем семейством на лестнице матерились.. Не знаю уж, через сколько времени под комнатную дверь гадость просочилась - но проснулся я от жуткого кашля и невозможности дышать как следует.. И явно уж там не весь баллончик вышел, скорее уж - чуток стравило, по крайней мере в нём чтой-то ещё булькало при проведении дознания перед казнью виновника.. 
Потом еле молоком отпились.. И это - никому из нас состав в физиономию-то не попадал.. 
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:55:43 |
Цитата: Paul от 24.06.2015 16:48:04
Ну, здесь эффект четко от обстоятельств зависит. Спросонья, оно может и ужас, а для агрессивного психопата, еще и нетрезвого - так, мелкое неудобство.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:56:51 |
Цитата: Paul от 24.06.2015 16:48:04
Ага. Применение ГБ в замкнутом помещении.
Нападающий и жертва оба в слезах и соплях. В помещениях только струйники (все равно перепадет), гель.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 19:16:54 |
Цитата: Truvor от 24.06.2015 16:56:51
Угу.. Вообще - ГБ можно эффективно применить в одном случае - залить гада нахрен и - немедленно рвать когти.. Иначе сам в обнимку сопли пускать сядешь.. Струйный - есть вариант таки промазать мимо хари, пробовали однако. И - совсем не сработает если нападающих несколько человек и всё происходит в более-менее открытом пространстве.
В общем - как доп.средство имеет право на жизнь, но - отнюдь не вундервафля и - не для всех случаев в жизни..
Я помню раз залил одного кренделя - два каких-то датых гопа решили самореализоваться за мой счёт, а я - был при параде и чинно шествовал на свидание с дамой. Ясен пень - устраивать мордобой я был абсолютно не расположен, пальба - отнюдь не тот уровень угрозы, оно - мне надо? Крутить ножиком у них под носом - тож не вариант, оба уже изрядно невменяемы были. Ну - я их и полил, точнее одного, на второго - попало чуток.. А потом гордо прошествовал далее, слушая вслед матюги и угрозы типа порвать на части, когда сопли подберут...
Но за ручками - краем глаза обязательно следил, дабы не упустить момент когда в карман за чем злобным полезут..Обошлось, то ли не было при себе, то ли не до того стало, то ли не рискнули требовать продолжения банкета..
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:51:37 |
Шокеры, разрешенные к продаже - вообще неэффективны. Более-менее эффективные ГБ полицейского типа - не разрешены.
И да, для эффекта- только на слизистые оболочки.
Концентрации, действующие на кожу не разрешат никогда (и правильно).
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:54:52 |
Вот, почитайте тему.
Как раз по ГБ. Там и видео испытаний на добровольцах есть.
Очень показательно.
http://forum.guns.ru/forumtopics/28.html
Лучше не перцовые, а комбинированные CR+CS. Носитель разный (струя, аэрозоль, пена, гель).
Но, любой носитель должен попасть на слизистые. Т.е. рот, глаза.
А концентрация минимизирована в соответствии с требованиями Минздрава. Вы думаете почему народ достает немецкий и американский "москитол" на БД?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:28:12 |
Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 16:13:44
Да электрошокер разрещен...товарищ! но только пр-ва РФ и соответствующий нормативам Минздрава. Т.е. Закон об оружии плохо знаем? Опять же риск смерти при электрошоке ниже чем у травмата, эффективность выше. Да и потенциально смертелен - говорит человек который собирается стрелять в голову
Травмат Вам коллега Трувор рецептик подсказал как избавиться от недостаточности пробивного действия травмата
Цитата: Цитатаэлектрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
ГБ - по ситуации где-то поэффективней чем травмат будет
Ключевое слово ПРОФЕССИОНАЛЫ Доктор!
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 18:51:01 |
Те шокеры, , которые разрешены по эффективности довольно сомнительны. Просто в связи с теми же требованиями Минздрава.
Поэтому и не рекомедуются при самообороне. Особенно учитывая, что для применения вы должны минимизировать слой изолятора (одежды) между электродами.
А так да, большие, трещат страшно.
Рецепт стрелять в голову - вероятен 200.