Большой передел мира
246,850,218 500,292
 

  _SV_ ( Профессионал )
06 июл 2015 21:57:44

Тред №969764

новая дискуссия Дискуссия  1.025

Россия или Китай?


Великая американская стратегия – её долгосрочные планы по продвижению национальных интересов и противостоянию с основными противниками – в полном беспорядке. Высшие должностные лица мечутся от одного кризиса к другому, но крайне редко следуют взаимно непротиворечивому набору методов действий. Кое-кто порицает этих нерешительных людей из Белого дома за недостаточную отдачу, но настоящая причина кроется глубже. Она кроется в несогласии в среде внешнеполитических элит в вопросе кто, – Россия или Китай, – представляют собой главного великодержавного противника.

Знание своего врага обычно считалось сутью стратегического планирования. Во времена Холодной войны непререкаемым врагом номер один, конечно же, был Советский Союз, и всё что ни делал Вашингтон, было нацелено на ослабление богатства и мощи Москвы. Когда же СССР обрушился и исчез, у США всего-то проблем и осталось – несколько государств-изгоев. Однако вслед за событиями 9/11 президент Буш объявил«глобальную войну террору», рисуя в воображении многолетнюю кампанию против исламистских экстремистов и их союзников по всей планете. С тех пор в каждой стране, заявленной как «с нами» ли, или «против нас», наступил хаос. Вторжения, оккупации, рейды, удары беспилотников стали результатом – всё это, в конечном счёте ужасно – в то время как Китай использовал свои экономические привилегии для того, чтобы распространить своё влияние за пределы границ, а Россия начала угрожать своим соседям.

Среди стратегов администрации Обамы и их республиканских оппонентов бросается в глаза расстройство стратегической доктрины. Мнения сходятся к тому, что необходимо сокрушить группировку «Исламское государство» (ИГИЛ), заставить ИРАН отказаться от бомб и дать Израилю всё то оружие, которое он захочет, но более ничего. Просто не существует согласия в вопросе о том, как распределить стратегические ресурсы в Америке, включая военные, даже по отношению к ИГИЛ и Ирану. Что особенно важно, нет согласия в вопросе –  возрождающаяся Россия или всё более самоуверенный Китай должен возглавить список врагов Вашингтона. В отсутствие согласованного мнения  стало всё труднее сочинять долгосрочные стратегические планы.  И всё же, хотя и легко осуждать нынешнее отсутствие согласия в этом вопросе, не существует оснований предполагать, что миропомазание общего врага – нового Советского Союза – сделает эту страну и мир хоть капельку безопасней.  

Выбор врага


Для многих вашингтонских стратегов, среди которых много выдающихся республиканцев, Россия под управлением Владимира Путина представляет собой единственную серьёзную угрозу глобальным интересам Америки, и, таким образом, заслуживает того, чтобы быть в фокусе внимания США.



«Кто может сомневаться, что Россия будет делать то, что ей нравится, если её агрессия останется без ответа?» – заявил Джеб Буш 9 июня в Берлине во время своей первой поездки за границу в качестве потенциального кандидата в президенты. В противостоянии Путину, заявил он, «наш альянс [НАТО], наша солидарность и наши действия, важны, если мы хотим защитить основополагающие принципы нашего международного порядка, порядка, для строительства которого свободные нации пожертвовали столь многим».

Однако для многих в администрации Обамы не Россия, а Китай представляет величайшую угрозу американским интересам. Они чувствуют, что его сдерживание должно стать приоритетом над всеми другими соображениями. Если США не удастся заключить новый торговый договор с тихоокеанскими союзниками, заявил Обама в апреле, – «Китай, эта восьмисотфунтовая горилла, будет создавать собственный набор правил», и дальше обогащая китайские компании и ослабляя доступ США «в самую быстро растущую, наиболее динамично развивающуюся экономическую часть мира».

Вследствие коллапса Советского Союза военные стратеги казалось бы всемогущих Соединённых Штатов – бесспорной «супердержавы» последовавшей за Холодной войной сиюминутной эры – представлялистрану как способную воевать в полномасштабных конфликтах на два (или даже три) фронта одновременно. То, что США не являются всемогущими и не могут успешно принять вызов от двух крупных противников одновременно (если когда-то вообще могли), стало потрясением XXI века для Вашингтона. Они, конечно, могут предпринять относительно умеренные шаги для того, чтобы парировать инициативы как Москвы, так и Пекина, одновременно сражаясь против ИГИЛ и других локальных угроз, как это на самом деле пытается делать администрация Обамы. Однако они не могут следовать соответствующей долгосрочной стратегии, нацеленной на нейтрализацию основного противника, как это было во времена Холодной войны. Следовательно, решение сфокусироваться на России либо Китае, как на враге номер один, должно иметь важное значение для политики США и стать основным лейтмотивом мировых событий.

Выбор России в качестве первостепенного врага, например, должен неминуемо привести к дальнейшему наращиванию сил НАТО в Восточной Европе и поставках основных систем вооружения Украине. Администрация Обамы последовательно противостояла таким поставкам,заявляя, что они только раздуют продолжающийся конфликт и вызовут саботаж мирных переговоров. Для тех же, кто в качестве главной угрозы рассматривает Россию, однако, такое нежелание только воодушевляет Путина на эскалацию своей украинской интервенции и представляет собой долгосрочную угрозу американским интересам. В свете жестокосердия Путина, заявил сенатор Джон Маккейн, председатель Комитета по делам вооружённых сил и главный поборник русско-центристской военной доктрины, нежелание принять волевое решение лучше вооружить украинцев – «это один из постыднейших и позорнейших поступков, свидетелем которых я стал на протяжении своей жизни».

С другой стороны, выбор Китая в качестве основного противника означает сравнительно сдержанную позицию на украинском фронте в сочетании с гораздо более энергичным ответом на китайские притязания и строительство военной базы в Южно-китайском море. Таким было послание китайским лидерам от министра обороны Эштона Картера, сделанное в конце мая в штаб-квартире Командования Тихоокеанского флота США в Гонолулу. Утверждая, что попытки Китая создать базы в   Южно-Китайском море «вышли за рамки» международных норм, он предупредил о военных действиях в ответ на любые попытки Китая препятствовать США проведению операций в этом регионе. «Так и должно быть… и в этом нет ошибки – Соединённые Штаты будут летать, плавать и действовать там, где это позволяет международное право».

Если Вы – республиканец (отличный от Рона Пола), избирающийся в президенты, вам достаточно легко следовать описанной выше стратегии, призывая к полноценным кампаниям против Китая, России, Ирана, Сирии, ИГИЛ и любого другого противника, который только придёт на ум. Однако это всего лишь риторика, а не стратегия. В конце концов, видимо придётся выбрать тот или иной подход и установить исторический курс.



«Разворот» к Азии


Навязчивая идея администрации Обамы о «восьмисотфунтовой горилле», которой является Китай, оказалась в центре внимания в 2010-2011 гг. В то время разрабатывались планы, предполагавшие окончательный вывод войск из Ирака и свёртывание военного присутствия американских военных в Афганистане. В то время высшие должностные лица администрации проводили систематический обзор долгосрочных стратегических интересов Америки и пришли к консенсусу, который может быть подытожен тремя пунктами: Азия и Тихий океан стали ключевым глобальным театром международной конкуренции; Китай воспользовался  озабоченностью США Ираком и Афганистаном, чтобы укрепить там своё присутствие; и для того, чтобы оставаться мировой державой номер один, Соединённые Штаты должныпредотвратить  заполучение Китаем ещё больших территорий.



Эта позиция, изложенная в ряде заявлений президента Обамы, государственного секретаря Хиллари Клинтон, и другими официальными лицами администрации, с самого начала была названа «Разворотом к Азии» и позже переименована в «перебалансировку» этого региона. Излагая новую стратегию в 2011 году, Клинтон подчеркнула, что «Азиатско-Тихоокеанский регион стал ключевым фактором мировой политики. Простираясь от Индийского субконтинента до западных берегов Америк… он является счастливым обладателем почти половины мирового населения [и] заключает в себе многие ключевые механизмы глобальной экономики». Поскольку США выходит из своих войн на Ближнем Востоке, «по этой причине одна из наиболее важных задач американской государственности в течение следующего десятилетия будет заключаться по существу в усиленном направлении сил и средств – дипломатических, экономических, стратегических и прочих – в Азиатско-Тихоокеанский регион».

Эта стратегия, о которой американские чиновники заявили тогда, и на которой по-прежнему настаивают, по своему содержанию никогда не была направлена против подъёма Китая, но это, конечно, было дипломатическим фиговым листком, скрывающим подразумеваемый полномасштабный вызов растущей мощи. Было очевидно, что любое укрепление американского присутствия в Тихоокеанском регионе действительно бросает прямой вызов региональным устремлениям Пекина.

«Совершенно ясно, чем я должен руководствоваться, – заявил Обама перед австралийским парламентом в ноябре того же года. – Планируя бюджет на будущее, мы выделим необходимые ресурсы на поддержание нашего прочного военного присутствия в этом регионе. Мы сохраним нашу уникальную способность проецировать силу и препятствовать угрозам миру».

Осуществление разворота, пояснялиОбама и Клинтон, будет включать поддержку или сотрудничество с рядом окружающих Китай стран, включая увеличение военной помощи Японии и Филиппинам, дипломатической помощи Бирме, Индонезии, Малайзии, Вьетнаму и другим государствам, попадающим в экономическую орбиту Китая, завязывание дружеских отношений в военной области с Индией, заключение большого торгового соглашения, Транс-тихоокеанского партнёрства, которое должно будет беспрепятственно включать большинство стран региона, но исключать Китай. 

Многие в Вашингтоне высказывались по поводу того, насколько ограничеными оказались действия в Тихоокеанском регионе по сравнению с тем, что было первоначально публично заявлено. Конечно же, вскоре Вашингтон оказался втянут в ещё Больший Ближний Восток, заставив свои военные ресурсы сновать в этот регион вновь, оставив меньше чем ожидалось доступными для перебалансировки в Азии. Тем не менее, Белый дом продолжает придерживаться стратегического плана, направленного на активизацию   окружения Китая Америкой. «Сколько бы горячих точек не возникло в других местах, мы будем продолжать углублять нашу непоколебимую приверженность этому критически важному региону», – заявилав ноябре 2013-го советник по национальной безопасности Сьюзан Райс. 
 
Для Обамы и членов его администрации, не смотря на вызовы ИГИЛ и таких распадающихся государств, как Йемен и Ливия, разрушаемых экстремистскими погромами, Китай остаётся единственным противником, способным одержать верх в борьбе за звание ведущей мировой державы (его экономика официально это уже сделала). Для них это транслируется в простейшее послание: Китай необходимо ограничивать всеми доступными средствами. Это не означает, как они утверждают, игнорирование России и других потенциальных соперников. Белый дом, например, сигнализировал, что начнёт размещение вооружений, включая танки, в Восточной Европе для их использования в будущем любыми американскими войсками, вводимых в регион в рамках ротации, для противостояния российскому давлению на страны, когда-то входившие в Советский Союз. И, конечно же, администрация Обамы продолжает повышать ставки в борьбе против ИГИЛ,отправив совсем недавно ещё больше военных советников в Ирак. Они, однако, настаивают, что ничто из перечисленного не собьёт администрацию с курса на решение первоочередной задачи сковывания Китая.



Противостояние возрождающемуся русскому медведю.


Не все в Вашингтоне разделяют эту китае-центристскую точку зрения. Хотя большинство политиков согласны с тем, что Китай представляет собой потенциальный вызов интересам США в долгосрочной перспективе, оппозиционная им команда рассматривает эту угрозу как ни настолько острую, ни непосредственную. В конце концов, Китай остаётся вторым по значению (после Канады) торговым партнёром и крупнейшим поставщиком импортных товаров. 



Многие американские компании делают в Китае большой бизнес, и поэтому выступают за конструктивные рабочие отношения. Хотя руководство в Пекине явно пытается защитить то, что оно рассматривает как свои интересы в азиатских водах, фокус его внимания до сих пор остаётся главным образом экономическим, а его лидеры стремятся поддерживать дружеские отношения с США, регулярно участвуя в обменах на высшем дипломатическом уровне. Как ожидается, президент Си Цзиньпин в сентябре посетит Вашингтон.

Россия, ведомая Владимиром Путиным, с другой стороны, выглядит гораздо более угрожающе для многих американских стратегов. Присоединение ею  Крыма и постоянная поддержка сепаратистских сил на востоке Украины рассматривается в качестве прямой и грубой угрозы на Евразийском пространстве тому, что они видят, как мировой порядок с доминированием США. Президент Путин, кроме того, не делает секрета из своего презрения к Западу и своей решимости следовать российским национальным интересам, к чему бы это ни привело. Для многих, кто помнит эру Холодной Войны – а в их число входит большинство высокопоставленных американских политиков – это выглядит во многом как угрожающее поведение Советского Союза; для них Россия оказывается представляющей угрозу существования США в том виде, в котором Китай не представляет.

Среди наиболее типичных представителей этой невежественной, пугающе знакомой и реакционной точки зрения – сенатор Маккейн. Предложив недавно свой обзор стоящих перед Америкой и Западом угроз, он поставил Россию во главу списка:

«В самом сердце Европы мы видим Россию, вдохновлённую значительной модернизацией своих вооружённых сил, возрождающую старые имперские амбиции и вновь замышляющую завоевания. Впервые за 70 лет на этом континенте суверенное государство подверглось вторжению, а его территория была силой аннексирована. Хуже того, от центральной Европы до Кавказа люди чувствуют, как разрастается тень России принимая угрожающие размеры, и в этой тьме подмываются либеральные ценности, суверенная демократия и свободное предпринимательство».

Для Маккейна и других, разделяющих его подход, не существует вопроса, как должны ответить США: усилением НАТО, предоставлением основных видов вооружения украинцам и противостоянием Путину во всех мыслимых местах. 

Вдобавок, как многие республиканцы, Маккейн выступает за увеличение добычи сланцевого газа способом гидроразрыва на экспорт, для того чтобы уменьшить зависимость Европейского союза от поставок российского газа.

Взгляды Маккейна разделяют многие республиканские кандидаты в президенты. 

Джеб Буш, например,описывает Путина как «беспощадного прагматика, который будет давить до тех пор, пока кто-нибудь не надавит в ответ». Сенатор Тед Круз, когда его спросили на Фокс Ньюс, что он предпримет для противодействия Путину, дал типичныйответ: «Во-первых, нам необходимы энергичные санкции… Во-вторых, мы должны немедленно восстановить противоракетные батареи в странах Восточной Европы, которые президент Обама отменил в 2009 г. в попытке умиротворить Россию. И в-третьих, нам необходимо начать экспорт сжиженного природного газа, который будет способствовать освобождению Украины и Восточной Европы». Аналогичные замечания от других кандидатов и потенциальных кандидатов в президенты – обычное явление.

С приближением сезона выборов 2016 года ожидается разогрев антироссийской риторики. Многие кандидаты от республиканцев, вероятно, будут атаковать Хиллари Клинтон, вероятного кандидата от демократической партии, за её роль в «перезагрузке» отношений с Москвой администрацией Обамы в 2009 г, попытки потепления отношений, которая сейчас по большому считается ошибкой. «Она – та, кто буквально нажал кнопку перезагрузки с Кремлём», –заявил в апреле бывший губернатор Техаса Рик.

Если кто-нибудь из республиканских кандидатов, кроме Пола, одержит победу в 2016 году, анти-русизм, скорее всего, станет основой внешней политики с далеко идущими последствиями. «Ни один иностранный лидер не навлекает на себя большей критики со стороны республиканцев, чем Путин, – отметилодин консервативный веб-сайт в июне, – Послание кандидатов совершенно ясно: если любой из них будет избран президентом, отношения США с Россией станут ещё более негативными».



Перспектива


Кто бы ни победил в 2016 году, то, что историк Йельского университета Пол Кеннеди назвал как «империя затягивает» будет оставаться непреодолимой реальностью Вашингтона. Тем не менее, рассчитывайте на сосредоточение фокуса внимания и ресурсов на одном из двух претендентов на первое место в списке врагов Вашингтона. Победа демократов, возглавляемых Хиллари Клинтон, может привести к более эффективному фокусированию внимания на Китае, как стране, представляющей большую угрозу в долгосрочной перспективе, в то время как победа республиканцев несомненно будет возвещать врагом номер один Россию.




Для тех из нас, кто проживает за пределами Вашингтона, может оказаться, что этот выбор имеет несколько непосредственных следствий. Оборонный бюджет будет увеличен в любом случае; войска, как и сейчас, будут отчаянно курсировать между горячих точек планеты и т.д. В долгосрочной перспективе, однако, не думайте ни секунды, что этот выбор ничего не значит.

Усиленное стремление противостоять России будет неизбежно воспроизводить зловещую, непредсказуемую атмосферу подозрительности холодной войны, игру мускулами и периодические кризисы. Дополнительные американские войска будут развёрнуты в Европе; американское ядерное оружие можетвернуться туда; бряцание оружием, ядерным или каким-либо другим, будет усиливаться. (Обратите внимание, что Москва недавно объявила о решении добавить 40 межконтинентальных баллистических ракет к своему и без того внушительному ядерному арсеналу, и вспомните о предложении сенатора Круза развернуть противоракетные батареи в Восточной Европе). Для тех из нас, кто может вспомнить настоящую Холодную войну – это вряд ли привлекательная перспектива.

Возобновление сосредоточения внимания на Китае, несомненно, окажется не менее нервирующим. Оно будет включать развёртывание дополнительных военно-морских и военно-воздушных сил в Тихом Океане и сопутствующим риском вооружённой конфронтации с расширенным китайским военным присутствием в Восточном и Южно-Китайском морях. Сотрудничество в области торговли и изменения климата окажется под угрозой, наряду со здоровьем глобальной экономики, в то время как поток идей и людей между Востоком и Западом продолжит сокращаться. (Знаковым событием времени стало недавнее объявление Китаем о введении новых ограничений на осуществление деятельности иностранными неправительственными организациями). Хотя эта страна располагает гораздо меньшим количеством ядерного оружия чем Россия, она модернизирует свой арсенал, и риск ядерной конфронтации будет также несомненно возрастать.  

Вкратце, варианты глобальной американской политики после 2016 года могут быть охарактеризованы как одновременно мрачные и беспорядочные, или даже ещё более мрачные, если разобраться. Большинство из нас будет одинаково плохо жить при любом исходе, хотя военные подрядчики и другие, которых президент Дуайт Эйзенхауэр впервые назвал «военно-промышленный комплекс» хорошо поохотятся. Нужды населения, такие как здоровье, образование, инфраструктур и окружающая среда пострадают в любом случае, в то время как перспективы мира и стабильности пойдут на убыль.



Страна без последовательного плана продвижения своих национальных интересов представляет собой жалкое явление. Хуже, однако, что мы в ближайшие годы можем оказаться навсегда страной на грани кризиса с осаждённым соперником, обладающим ядерным оружием.

http://polismi.ru/po…kitaj.html
Отредактировано: ахмадинежад - 07 июл 2015 09:02:04
  • +0.98 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (75)
 
 
  Советчик ( Практикант )
07 июл 2015 12:29:50

Много букв из ничего. Если посмотреть на историю воин США, то мы увидим одну общую черту - это были ВСЕГДА агрессии и это был всегда более СЛАБЫЕ противники. США никогда не воевали с равным противником. США никогда не вели оборонительных воин.

Т.е. проблема выбора Россия-Китай заключается в том, что у США отсутствуют инструменты для нанесения поражения ЛЮБОМУ из этих противников. А если принять во внимание очень дружественные отношения этих двух стран (практически союзнические), то вообще теряется смысл в традиционной политике США (получить дивиденды на войне против слабого противника).

Вот и мечутся как курица без головы от безысходности.
  • +0.25 / 16
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2015 13:00:40

Если военный паритет России и США очевиден, то вот Китай им уж точно не ровня.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 июл 2015 13:13:00

    
Тем не менее, без массированного ядерного удара по Китаю США с ним не справиться в принципе - их сил даже с ТЯО не хватит даже на КНДР. Потому что даже затопление всех плотин не заставит китайцев сдаться, а только разозлит.
   
А при массированном ударе - наши не станут разбираться, куда оно летит, а просто врежут по США всей мощью.
  • +0.76 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2015 13:30:37

О чем Вы, какой нафиг массированный удар? Достаточно перекрыть морские торговые пути, к чем, собственно, пиндосы и стремятся, обкладывая Китай своими базами.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 июл 2015 13:40:01

    
Это в какой же мурзилке Вы прочитали такой бред?
В Нейшнл Дефенс? Зе Ыкономыст? Вапо? Независьке?
   
Смешно даже обсуждать.
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
07 июл 2015 13:42:53

Если все же снизойдете...обсудить.
можете ответить - ЗАЧЕМ ?
.
Китай строит - наземные газопроводы, нефтепроводы, Шелковый путь-2, железнодорожный и автомобильный.
  • +0.71 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 июл 2015 14:28:29

   
Присоединяюсь к вопросу.
Мне тут сказали, что США перекроют морские пути Китаю, после чего коммунистам сразу каюк.
  
Я и откликнулся в том ключе, что это бред бредовый - и с экономической, и с военной, и с политической точки зрения.
Да и со всех прочих тоже.
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
07 июл 2015 14:30:11
Сообщение удалено

07 июл 2015 15:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
07 июл 2015 14:37:21

Про китайских коммунистов - уточнение было в СПИДИнфо ?
.
Китаю угрожает "тихоокеанская ось" Обамы

07.02.13 21:31 

Задача, которую Барак Обама поставил еще в свой первый президентский срок, но не успел завершить, – это образование "тихоокеанской оси" (теперь предпочитают говорить о "перебалансировке"). Сразу после переизбрания на выборах президент США сконцентрировал свое внимание на Азиатско-Тихоокеанском регионе. Уже 19 ноября президент Обама посетил Мьянму, Таиланд и Камбоджу. При этом он нисколько не скрывает, что одной из главных целей внешней политики Америки становится обуздание Китая.

Таиланд, Мьянма и Камбоджа – три наиболее близкие и традиционно дружественные Китаю страны АСЕАН. Две последние из них еще и давние получатели крупной китайской помощи. Теперь Америка всеми силами стремится вытеснить Пекин из этих стран. Объятия с лидером оппозиции Аун Сан Су Чжи и похлопывания по плечу правящих Мьянмой генералов убеждают аналитиков в том, что одна из целей стратегии "поворота к Азии" − лишение Китая позиций в странах-клиентах на пути транспортировки стратегически важного сырья из Африки и стран Ближнего Востока.


Текст полностью
  • +0.67 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  baldprice ( Дилетант )
07 июл 2015 16:06:27

Китайцы просто знают  открытие -   главные дизельные установки в течение ближайших 20-50 лет в мировом флоте несовместимы с научно-техническим прогрессом
О,Единый-Боже,Будда, Аллах мой!

Прийди..неизбежностью..конверсии мирового дизельного флота в атомный флот..
на гносеологической основе роста энерготехнологической цены нефти
и глобального перехода человечества на альтернативные источники энергии...
Самим собой
http://samlib.ru/edi…4-13.shtml
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2015 13:57:26

И что Вас смущает в морской блокаде Китая? Возможность США это сделать или возможность Китая ее преодолеть?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 июл 2015 15:07:47

    
а) полнейшая неспособность декоративных американских АУГ заблокировать хоть что-то чуть менее смешное, чем какая-нибудь Ливия;
б) полнейшая экономическая бессмысленность этого;
в) полнейшая политическая ненужность этого идиотизма.
Ну как бы тут ещё куча пунктов, но и этих хватит...
  • +0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  gid ( Специалист )
07 июл 2015 15:35:15

СогласныйСогласен. На последних соревнованиях военных разведок где то в Ср. Азии. участвовали наши, белорусы, казахи, китайцы, сша,...

амеры сошли уже на первом этапе кросса, сдохли. А китайская группа вообще заявила, что приехала только за победой. Вот тут в принципе и можно проследить уровень подготовки и кто на что способен. Мне так кажется , что штатам сухопутные войска нужны только для того что бы посмотреть что осталось после бомбардировок, а в очном противостоянии, слабаки.
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
07 июл 2015 16:12:51


Вот так бы я не зарекался. Американцы могут загнать Китай в лужу легко и непринуждённо. Только финансовыми проблемами, которые уже начались. И свой ультиматум китайцы тоже получили. Посмотрите в новостях про открытие рынков для всех желающих.
  • -0.62 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 июл 2015 16:21:46

   
Набросайте план "загона Китая в лужу" - пусть даже с напряжением всех финансовых и прочих сил США.
Схематично хотя бы.
   
А то пока что звучит как "КНДР непринуждённо захватывает весь ЕС".
Шокированный
  • +1.14 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
07 июл 2015 16:45:48


1. Сообщение всем "партнёрам" что Китайский рынок уже не тот.
2. Отток "инвесторов" из Китая.
3. Реиндустриализация в США.
4. Реиндустриализация в Европе.
5. Отказ от китайского ширпотреба.
6. Ну и, наконец, прощение им амерских долгов, как государству, отошедшему от "демократических прав и свобод"
7. Аменьтянь для особенно непонятливых.
Думаю хватит.
  • -1.21 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
07 июл 2015 16:49:30

Отсыпьте. 
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
07 июл 2015 17:00:39


Покупайте галстук и камеру. И ждём Вас на ЮТУБЕ.
  • -0.42 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
07 июл 2015 17:07:53

У нас в Орле все поголовно без галстуков и камер. Сумашедший  Зажали?
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2015 16:54:39

1. Джентльменам на слово уже мало верят, не катит.
2. Вход рубль, выход - 2.
3 и 4 из области фантастики, хотя некоторые подвижки и есть.
5. Не смешно, даже пентагоновские игрушки на китайской электронике.
6. Прощай, доллар.
7. Прививки от революций имеются.
  • +0.94 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
07 июл 2015 17:07:06
Сообщение удалено
avt5160701
15 май 2021 15:11:53
Отредактировано: avt5160701 - 15 май 2021 15:11:53

  • -1.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2015 18:04:39
Сообщение удалено
alexsan156
07 июл 2015 22:16:04
Отредактировано: alexsan156 - 07 июл 2015 22:16:04

  • +0.47
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
07 июл 2015 19:15:59

Полное фиаско революции зонтиков видимо прошло мимо вас. И активистов электромандана потихоньку за мусорные баки пересажают. И поделом. Нехер гос.имущество портитьПодмигивающий
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
07 июл 2015 20:21:54


Оптимистичненько. К весне вернемся к этому посту?
  • -0.46 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
07 июл 2015 20:43:51

Следующей весной обострение болезни может иметь  иные симптомы, гражданин пациент...Подмигивающий
  • +0.72 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
07 июл 2015 19:58:35


 avt160701-13марта2015

Могу рассказать, что будет дальше, если конечно интересно........



Дальше будет выступление. Уже пора что-то сказать, а то все ждут и не поймут кто где есть у нас в стране и чем занимается.



ЗЫ: Самое главное забыл - нефть по 30 в ближайшие 2 недели, а доллар по 80, ну как-то так. Ну это чтобы потом никто не смог передернуть, что я этого не говорил.
  • +3.27 / 82
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
08 июл 2015 16:22:53

Это невыгодно гос-ву. При стабильной (раз в год - это заметный тренд. Вклады обычно на год) девальвации рублей к внешней валюте накопления будут храниться в валюте.
А так - хранили в рубле. 
И такая развлекуха идет циклами: 
 - Рубль стабилен, проценты по рублевому вкладу в разы выше.
 - несколько лет курс держат, проценты капают, дисбаланс накапливается.
 - потом дисбаланс выравнивают резким кратным падением курса.
И по новой.
Вывод - после девальвации первые года 2-4 храним в рублях. А когда доллар кажется уже дешовым мусором -  это верный признак приближения очередного падения рубля. Надо перекладываться в бакс. Особенно накануне политических движух вроде украина-крым-греция... После которых Россию пытаются наказать.

Все ИМХО).
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
07 июл 2015 17:19:12
Сообщение удалено

07 июл 2015 21:31:03

  • +0.85
 
 
 
 
 
 
 
  Фракталь ( Специалист )
07 июл 2015 17:39:17

1. "партнёры" - Европа? ЮКорея? Япония? Европа, может, и прогнётся, а вот ЮКорея и Япония от китайского рынка никуда не денутся - сосед и главный потребитель по совместительству. И даже Европа - в Россию нельзя, в Китай нельзя, куда тогда? На остальных это сообщение нужного впечатления не произведёт.
2. У Китая и внутренних инвесторов хватает, а также хватает возможностей выдавить амеров из Средней азии и Индокитая, ну и до кучи можно окончательно взять Бирму под свою ответственность и оставить Маллаку без грузопотоков. Ещё неизвестно, от кого "оттекут" инвесторы в итоге.
3 + 4 - Если учесть, что США собрались поступать с Европой также, как Европа поступила с Грецией... В общем, с индустриализацией в США и Европе всё очень грустно, для того, чтобы хотя бы начать, им надо достигнуть дна, которое на самом деле попахивает бездной.
5. Отказаться от китайского ширпотреба можно только в том случае, если этот ширпотреб в нужных количествах и за копеечную цену будет производить кто-то другой. Достойный кандидат на это звание только один - Индия. Но их до уровня Китая ещё тянуть и тянуть... Тянулка бы не сломалась. И маленький нюанс: на текущий момент рабочая сила России дешевле китайской.
6. Обычно в этих случаях начинают говорить пушки. 
7. Это сработает только в том случае, если позиции текущей власти будут ушатаны в ноль, чего в ближайшем времени наблюдаться не будет. 
  • +0.76 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
07 июл 2015 18:56:41



Вы все правильно написало, но, сегодня уже упоминали наш зонтик над Китаем. Представим, что нет ни зонтика, ни ракет, которыми США грозят Китаю. Даже ЯО нет.

1)
"Партнеры" ужом крутятся, но продолжают следовать в фарваторе хозяина. Пример -- санкции против РФ. А РФ, это не какие-то жопогрейки, РФ -- энергетика, СМП, финансово-политический капитал. Так что, мое имхо, если захотят и правильно распорядятся активами, то штаты вполне могут очень сильно подорвать экономическое благолепие КНР.

2)
Внутренние инвесторы -- замечательно. Но для роста на жопогрейках КНР, пока что, необходим весь мир. А вот финансово-политического капитала у КНР очень не много. Турнуть китайцев с какого-нибудь рынка не так и сложно.

3 и 4)
Можно ведь не всю индустрию вывозить. Достаточно будет пары секторов. Например, производство тех же микрочипов, подложек. А если гугл нагнут и закроют андроид? Не, я понимаю, что обходных путей против закрытия много, но тогда либо на государственном уровне придется возиться, либо свыкнуться с тем, что 90% китайцев не смогут пользоваться теми гаджетами, которыми завалены китайские маркеты. Понятно, что гугл понесет огромные потери.

5)
ширпотреб на то и ширпотреб, что можно:
-- поднять цену на местах,
-- снизить качество
-- снизить уровень потребления
-- вторая жизнь вещей
-- модны дорогие вещи
-- рекламная компания: китайские товары были очень вредными для здоровья, хоть и дешевыми

или Вы считаете ширпотреб стратегическим ресурсом?

6)
Китайцы подвергнут удару Корею и Японию? Амеры начнут резать финансовые потоки. Повторюсь: китайцы в нынешней реинкорнации еще слишком юны, чтобы представлять из себя сильный финансовый капитал.

7)
В Китае корупция далеко не нулевая. На сколько пиндосам известны детали -- я не знаю. Если же грамотно рапорядиться инфой, как в качестве шантажа, так и для вброса в массы, да помножить на перегруженность городской жизни в мегаполисах, то создать определенные структурные трудности вполне себе возможно. Не забывайте про Тибет, про мусульман, про юг Китая.




Разумеется, китайцам есть что на это возразить: и редкоземельные металы, и КПК, и армия, и уже накопленный кое-какой опыт. Но я, как основной "актив" КНР, считал бы псакизм головного мозга у пиндосов. А вот если вдруг к власти в США ВДРУГ придет клан действительно не глупый, способный именно взять власть и пользоваться ею, то все остальные активы Китая (особенно без РФ) сжимаются сразу как та кожа, кусками которой придется затыкать все новые и новые дыры.

Повторюсь: на данный момент описанный мною сценарий выглядит слишком фантастично, но, прежде всего из-за умственной слабости наших противников.
  • +0.62 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 июл 2015 18:34:03

   
Да, Вы так ничего и не поняли...
Бессмысленно отвечать на абсолютно бессмысленные утверждения.
В аннунаков Вы тоже верите? - ну так вот даже это имеет больше смысла, чем Ваши эти пунктики...
  • +0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
07 июл 2015 19:41:14


Ну нельзя же такую наивность тут писать!
"Сообщение партнёрам"... и все, роняя тапки, стали "выводить инвестиции" - при том, что Китай обладает собственными гигантскими ЗВР и первая экономика мира!
Остальное столь же наивно. "Это просто позор какой-то!" (с)
undefined
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 июл 2015 19:55:23
Сообщение удалено

07 июл 2015 21:01:05

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
07 июл 2015 20:26:03
Сообщение удалено

08 июл 2015 00:31:04

  • -0.56
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
07 июл 2015 19:54:54

1. Американские рейтинговые агенства скоро начнут ссаными тряпками гонять.
2. Не путайте инвесторов и биржевых спекулянтов.
3. Позор
4. Позор
5. Без трусов ходить будут?
6. Тогда им в долг больше вообще никто не даст. На что их негры будут жрать и ширяться? Так и до бадабума не долго.
7. Итоги революции зонтиков вам ничего не показали?
  • +0.73 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 июл 2015 20:06:05

Камрады.
Давайте закончим писать и думать, что в ЕС и США нет индустриализации.
Это банальная ложь.
Истина конечно в том, что у них самая передовая индустрия....сконцентрированная в нескольких отраслях....
Но фишка в том, что они оставили себе самые прибыльные и чистые производства.. дающие самую большую прибыль и по их мнению позволяющих держать весь мир в кулаке ... Так те же самые передовые и производительные комплексы Китай заказывает в ЕС и США....
Но банальная правда в том, что без этих комплексов Китай УЖЕ проживет.
А США без трусов ... нет....
И в случае с резким разрывом отношений у разбитого корыта окажется Запад, А Китай просто замедлит развитие или не много отстанет.
Сугубо ИМХО.
  • +0.90 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
07 июл 2015 20:14:53

Печатать бакцы, к этому относится ?
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 июл 2015 20:23:38

Печатать баксы- это управлять рынком. Это требует очень высокой квалификации. Достаточно вспомнить.. как у нас от достаточно устойчивого рубля в СССР переходили. То есть себе надо признать....относиться. И учиться управлять своими рынками. К стати рынок Китая ОЧЕНЬ прочно завис.. 6.2 уже около 3 лет....И конечно печатать деньги это не печатать деньги- это комплекс вброса денег в нужное время и возможность в нужное время деньги утилизировать....
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CCCR ( Практикант )
07 июл 2015 20:29:25
Сообщение удалено
CCCR
20 янв 2017 03:15:27
Отредактировано: CCCR - 20 янв 2017 03:15:27

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 июл 2015 20:34:33

Вы это серьезно?
А можно узнать тогда за счет чего США потребляют в 3 раза больше , чем производят?
За какие то плюшки их мир кредитует?
Вот такое кредитование в общем то и называется управлением.
А если оно продолжается долгое время.. то умным управлением....
Ну а если эпоха заканчивается.. то и другие не дуракиПодмигивающий
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
07 июл 2015 13:38:02

Не ровня в каком плане? Китай не может застеклить территорию США ровным слоем. Но он к этому и не стремится. 

Проблема США в том, что у них нет стратегии ГАРАНТИРОВАННОЙ ПОБЕДЫ над Китаем. Ни военной, ни экономической, никакой.

Против России ведут активную экономическую и финансовую войну. Президенту США даже доложили о их победе в этой войне. По этому поводу он даже сделал заявление "экономика России разорвана в клочья". Россия, что уже становится доброй традицией, на войну не явилась.
  • +0.89 / 20
  • АУ