Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,467,821
7,657
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:24:49 |
Тред №970795
новая дискуссия Дискуссия 2.664
Возвращаясь к теме ветки.
У Стрелкова правда случился психологический криз после выхода из Славянска?
У Стрелкова правда случился психологический криз после выхода из Славянска?
ОТВЕТЫ (240)
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:26:57 |
Если быть точным- спонтанное решение о выходе и было обусловлено только его психологическим кризом, ничем более. Боеприпасов, оружия и личного состава хватало, можно было держаться минимум еще дней 10 безболезненноЦитата: r01338 от 09.07.2015 01:24:49
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:34:47 |
Нет, не так, я его знаю с Чечни, он не испугался, причина срыва - смертельная усталость. Мы те месяцы практически не спали,я тогда прикидывал, например за весь май я только 2 ночи спал по 4 часа, остальные по 2-3Цитата: r01338 от 09.07.2015 01:31:20
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:40:08 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:34:47
Какое-то совещание по вопросу выхода было, или это сразу был приказ Стрелкова?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:43:47 |
Я уехал из Славянска в Краматорск примерно в 14 часов, никакого намека на выход не было, в 18 он позвонил мне и попросил обеспечить коридор для выхода, и только после этого начал собирать командиров и ставить задачиЦитата: r01338 от 09.07.2015 01:40:08
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 04:01:12 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:43:47
Странно, но этого сообщения на ветке не вижу, только в списке сообщений пользователя. О, теперь, после ответа вижу.
Откуда взялся на сцене Бородай? Кто именно лоббировал его кандидатуру?
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:34:03 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57
По мнению кого?
(в одном из интервью СИИ, было о количестве снарядов мин и патрон, и счёт там шёл на штуки и десятки штук).
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:35:21 |
Я высказываю всего лишь ЛИЧНОЕ мнение. По снарядами и патронами ПО СОСТОЯНИЮ НА НАЧАЛО ИЮЛЯ ИМЕННО- хватало
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 03:37:30 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:35:21
А Вы кто?
(пока я вижу ник, только что появившийся на третьесортной ветке ГА, с плохо слепленной легендой, вернее с попыткой слепить легенду.)
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 08:38:07 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:35:21
а возможность полного и плотного окружения Славянска укронациками была реальной?
на тот момент кто и какими силами мог деблокировать гарнизон в случае полного окружения?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 09:57:39 |
Реальной абсолютно. Не заблокированы были только полевые дороги между Славянском и Краматорском,да и то вдоль лесопосадки постоянно днем катались БТРЫ, а ночью периодически действовали группы СпН.Достаточно было на том участке выставить пару РОП- и блокада была бы полной.Сил для разборки ровная не было
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 19:32:41 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 07:57:39
то есть решение о выходе из Славянска с военной точки зрения было абсолютно правильным.
Стрелков поступил как грамотный и предусмотрительный командир, берегущий жизни доверившихся ему бойцов.
Интересно теперь послушать мнение диванных енералов, истерящих на ветке о защите Славянска до последнего ополченца...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 19:45:49 |
что бы утверждать правильное решение или нет,нужно достоверно знать,пришла бы помощь или нет.
пока обе стороны обвиняют друг друга в сливе
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 19:59:30 |
На войне всегда так - чуть возникла угроза окружения - тикай.Не дай бог убьют.
Тикать даже не в Донецк. В Снежное. Ведь в Донецке тоже могли окружить.
И вся эта канитель вопреки приказу.
Сама картинка нарисованная ПС адова.
Чувак устал и сдал половину территории.
Кризис, ага.
И после этого не расстрелян.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 20:11:51 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 17:59:30
нисколько не сомневаюсь, что вы-бы на месте Стрелкова устроили-бы укронацикам Канны помноженные на Ватерлоо.
гнали-бы укронациков аж до Львова..
жаль, что ваше отсутствие в Славянске на тот момент не позволило вам проявить ваш непревзойденный полководческий талант.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 20:35:54 |
Идиотский тезис.
Я не приезжал в Славяск и не пудрил мозги населению, что типа "зелёный человечек", не становился во главе ополчения и не брал на себя столько ответственности.
Это сделал Гиркин.
Есть в русском народе пословица
"взялся за гуж не говори что не дюж"
Эта сволочь водрузила российский флаг, представилась русским офицером, клялась стоять до смерти, а потом "утнеръ-офицеръ", полил грязью Россию, устал и утек.
Представить что-то менее героическое, что-то фундаментально отличное от русского геройства просто невозможно.
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:36:30 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 18:35:54
Это классика нашего времени. Потрещать про тонкий внутренний мир предводителя. Понять его страдания, как свободной личности.
А уж Власов как страдал при окружении 2-й ударной. Личность сдалась. а войско погибло.
Самое печальное, что военные в такую логику уверовали
Уж у них приказ - это основа существования.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:21:24 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 18:35:54
наверное именно поэтому вы имеете полное моральное право поливать Стрелкова грязью, а ваше мнение по его поводу является безаппеляционной истиной и обладает абсолютным авторитетом на форуме
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:34:36 |
Алексей.. Чувак по всем понятиям слился. Сам признался. что был в тревоге
Скоко можно его пиарить? Это уже неприлично
Вспомните Жукова или Рокоссовского. Они себе таких вольностей не позволяли. Настоящие полководцы.
Спасибо истории.
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 22:08:49 |
Цитата: Слоелолог от 16.07.2015 14:52:42
Есть предложение дополнить фразу так:
Цитата: ЦитатаИ на ней мы разбираемся, кто такой Гиркин, герой (1), неадекватный человек (2),илипредатель(3) или человек, выполняющий определенную задачу (4).
По п.1 личные мужество, специальные навыки и решительность никто не отрицает. На первом "определяющем" этапе принес реальную пользу.
В каком-то смысле задал нужный градус неприятия бандерштата.
Ходаковский еще в декабре прошлого года очень положительно отзывается:
Цитата: Цитата(начало) Вопрос: «если б не было Стрелкова, война всё равно была бы?»
Ответ: «Возможно, была бы; возможно, нет. Никто не отрицает той роли, которую Стрелков сыграл, просто произошёл определённый перелом, который потом существенно спутал и смешал и наши планы. Если мы изначально воспринимали все действия как консолидированные, действия, которые нуждаются в общем сценарии, в общих усилиях, то потом мы начали понимать, что идёт разделение на интересы кого-то и интересы сугубо наши. Представьте, если бы мы отошли из Донецка в район снежного, и даже если бы мы получили потом военную помощь от России, чего бы нам стоило назад взять Донецк и где бы мы с вами сейчас сидели? В руинах. Потому что сейчас мы Мариуполь не можем взять по той причине, что он уже стал очень хорошо укреплённым районом, и взять Мариуполь означает положить много жизней и уничтожить всю инфраструктуру города и сам город. Как местные, мы не могли допустить, чтобы мы дальше остались жить, если остались живы, со своими детьми на руинах. То есть у нас произошло разделение. Но до момента разделения мы чётко понимали цели и задачи Стрелкова. И он свою роль – существенную роль – сыграл. Хоты бы потому, что
(1:28) «…были попытки манипулирования общественным движением со стороны старой элиты. Это было. Они пытались так или иначе использовать все эти процессы, чтобы восстановить своё утерянное влияние в Киеве, в Верховном Совете. Я не стану оперировать фамилиями, но многие наши политики недальновидные пытались оседлать лавину и играть с этим протестным настроением. Они говорили в Киеве: смотрите, то, что происходит на Донбассе, – это страшно, и локализовать это можем только мы. И они хотели сделать руководителей и лидеров здесь на месте ручными, чтобы по команде они поднимали волнения и по команде опускали волнения. Этого не произошло, потому что природа этих волнений была уже совершенно иная, не такая как раньше, когда по линии партии регионов они возбуждали общественный резонанс, который носил зачастую искусственный характер. Всё это было иное. Но всё равно все эти процессы вращались в политической сфере, всё, что происходило здесь в Донецке, носило общественно-политический характер. С появлением Стрелкова это трансформировалось уже в военную фазу. Стало от этого лучше или хуже? Я вам скажу вот такой момент – обращаясь к тому, что я уже сказал, – постоянные попытки овладеть процессами, которые были здесь, продолжались бы и впредь, и не факт, что они не увенчались бы успехом. Стрелков в некотором роде создал ситуацию, при которой эти попытки оказались бы бессмысленными и невозможными. Он перевёл всю ситуацию в такую среду и в такую сферу, при которой все эти потуги манипулировать общественным сознанием – они не сработали и не принесли желаемых для старой элиты результатов. Стрелков всё-таки сдвинул… Сделал он хорошо? Какие у нас шансы были, например, не имея никаких административных ресурсов, материальных ресурсов, создать новый политикум Донбасса и внедрить его для отстаивания интересов в Верховную Раду? Какие шансы были? я расцениваю, как минимальные, потому что в любом случае старые политиканы, которые поднаторели в этих вопросах, они бы нас переиграли, они бы всё равно вернули всё на свой уровень, они бы всё равно договорились за нашей спиной, так или иначе слили бы этот процесс… А роль Стрелкова как раз заключалась в том, что он повернул все процессы в другое русло».
Источник - ютюб: watch?v=cWfEbY00DPM ("2014 12 10 Без темы Ходаковский 2 часть")
http://arhivistka.li…66554.html
Но обратите внимание на разделение целей
По п.2 имеем показания соратников и личное признание. Местные командиры про "усталость" помалкивают.
Не впечатляют обьяснения поведения офицера с многолетним стажем Наивно черезчур, он же не кисейная барышня.
Есть вариант, что пытаются какие-то факты и цели замаскировать задним числом.
п.3. Возникает законный вопрос. Кого и кому предал? За что, почем и зачем?
Все эти разоблачающие ролики про деньги несерьезно и примитивно звучат
Если прямо. то лажа. В сочетании с п.4 возможны варианты.
И наконец п.4. Насчет особой задачи, Ходаковский в апреле этого года:
Цитата: ЦитатаХодаковский подчеркнул, что даже при объективной необходимости отхода из Славянска во избежание угрозы быть отрезанным противником от остальной части Донбасса, отходить нужно было поэтапно. Ресурсы для этого были, убежден глава Совбеза ДНР: в каждом городе на пути к Донецку было свое ополчение. Но Стрелков поступил иначе, и, по словам Ходаковского, он не особо скрывал, что его, Стрелкова, глобальная задача - втянуть Россию непосредственно в военный конфликт.
"Он постоянно повторял - Россия должна ввести в Донбасс войска, и продолжает говорить это сейчас", - отмечает Ходаковский.
В итоге российские войска в Донбасс, вопреки чаяниям Стрелкова, введены не были, а Донецк вплотную оказался перед лицом смертельной угрозы со стороны войск ВСУ.
http://www.rusdialog…1428321319
ИМХО, у Стрелкова своя задача была в движухе, оборона Славянска и Донецка шла фоном.
Он задачу честно и последовательно выполнял.
Совершено правильно обижается на все обвинения. И все сторонники тоже в чем-то правы.
А вот кому и зачем нужно было Россию втягивать в прямой конфликт это другой вопрос.
Посмотреть нужно со второго этажа на эту ситуацию.. А еще лучше с третьего
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:56:10 |
Вопрос серьёзнее.
СВ пытается писать
При этом, в этой истории, положительные фигуры только одобренные политбюро (СЕК) - это первый уровень СВ, Восток, Ходоковский, затем фон из Захарченко, Коннонова, Плотницкого и ряда прямо связанных с ними подразделений ополчения, а все остальные это непонятно кто или враги.
Притом эти враги хуже для них страшнее хунты, правого сектора, и прочих нацистов. Обратите внимание на титанические усилия по вымарыванию из истории обороны Славянска, и приданию анафеме её организаторов. Ещё более показательна была реакция сектантов на "странные" смерти ряда командиров ополчения, где безразличие соседствовало с ухмылкой "их же предупреждали, подчинитесь".
Словом СВ пытается создать легенду для приватизации в свою пользу русского восстания на Донбассе, и это не только омерзительно, но и ведёт к новым жертвам, новым смертям.
Поэтому и необходимо противодействие этой разрушительной работе.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:32:44 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 17:59:30
В тот момент времени Снежное было одной из стратегически важных точек. Именно удержание Снежного и взятие населенных пунктов южнее него к границе могло "отрезать" части ВСУ выдвинувшиеся вдоль границы к Изварино. По меньшей мере сильно затруднить снабжение.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 20:16:20 |
Всему свои время место и ход.
Во-первых, г. Гиркин сам себе противоречит, в двух интервью утверждая то что приказ был, то что приказа не было
Во-вторых сам выход был проведён через одно место. А многие доверившиеся так и вовсе были брошены - славяские милиционеры и многие сочувствующие из гражданских. Краматорский гарнизон (как пишут 300-400 человек) оказался перед фактом.
|
|
AvantX ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:06:24 |
Как грамотный батька Махно да, как грамотный офицер, подчиняющийся приказу, нет. Имхо конечно. Кто раздавал там тогда приказы батькам и офицерам спрашивать не буду вестимо - публиковать "мамой клянусь, да" ответы неполиткорректно будет однако.
|
|
OOOdessa ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:10:45 |
Цитата: AvantX от 09.07.2015 20:06:24
Насколько я помню он командовал ополчением, т.е. добровольцами, а не солдатами регулярной армии? И на
|
|
AvantX ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:17:55 |
Сообщение удалено
AvantX
10 июл 2015 02:31:04
AvantX
10 июл 2015 02:31:04
Отредактировано: AvantX - 10 июл 2015 02:31:04
|
|
OOOdessa ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 18:20:58 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57
Возможно ли что сообщённая вам на совещании цифра про наличие боеприпасов была "радиоигрой"? (Стрелок не мог не знать о внедрённых укро-шпионах в ополчение) Или вы лично проверяли боекомплект и склад в этот день?
Возможно ли, что момент выхода был выбран, с учётом информированности Укров о количестве боеприпасов (т.е. они бы ожидали попытки прорыва через неделю, когда всё реально бы заканчивалось, а он их опередил)?
Допускаете ли вы что во время совещания вам не сказали о планах выхода, а потом сообщили лично, чтобы не было "утечки"?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 18:51:44 |
1- совещания не было, мы вдвоем общались с 11 до 13 часов.2-с конца мая оружие и боеприпасы поступали в Славянск исключительно через меня, поэтому я знал точную картину.Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 16:20:58
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 18:52:10 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57
А вас там не захлопнули бы плотно за эти 10 дней?
Просто реперная точка в 10 дней - она же простора не даёт. Либо подвезут, либо не подвезут. Либо подвезут то что нужно, либо снова калибр не тот.
А дальше что? Стратегически-то удавку затягивали и затягивали, пусть бестолково - но вода ведь камень точит.
10 дней решили бы что или нет?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 18:55:35 |
Трудно сейчас сказать, решили бы что либо 10 дней. Я ведь сейчас обсуждаю не решение Стрелкова о выводе- правильно ли оно было принято или нет. Я всего лишь говорю о том, что это решение возникло СПОНТАННО, под воздействием психологического срыва.Цитата: Nobody от 09.07.2015 16:52:10
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 19:05:47 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 16:55:35
Ну да, трудно сказать. Так и написали бы - НЕ СКАЖУ
А то "мы это, офицеры комендатуры, как говорится"
-
В общем не суть. Я тогда уже, глядя на это лоскутное одеяло - не понимал. Слишком все было странно. Оторванный локальный ТВД, в остальных местах черти не пойми что.
Ладно, нам с дивана трудно сообразить, поэтому мы и не будем особо ))
-
Пользуясь случаем - превед Егорию!
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 19:13:01 |
Ну почему же, могу обосновать. С одной стороны с двадцатых чисел июня ВСУ перестали стягивать дополнительные подразделения к Славянску, переправляя их к границе.Поэтому даже полную блокаду можно было прорваться для выхода в любой момент. С другой стороны ВСУ практически начинали полностью перекрывать тропу Военторга и голод по боеприпасы неизбежно бы наступил. Тупик однако))Цитата: Nobody от 09.07.2015 17:05:47
|
|
OOOdessa ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:10:55 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 16:55:35
Можно уточнить, про "психологический срыв"? Какие подтверждения этому диагнозу у вас были?
Откуда вы знаете что не поступило никакой дополнительной информации, которая повлияла на решение? Или вы полностью
Как бы действовал Стрелок, если бы он хотел чтобы выход был ПОЛНОСТЬЮ НЕОЖИДАН для противника? Стал бы он вас ЗАРАНЕЕ информировать, или бы действовал именно так, как вы описали?
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:50:12 |
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 19:10:55
Штука в том, что ни после выхода, ни через сколько уж месяцев после сам Гиркин ни о какой "дополнительной информации" даже не намекал. А предполагать можно всё, вплоть до откровений во сне.
|
|
OOOdessa ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 22:01:43 |
Цитата: spv2 от 09.07.2015 19:50:12
Эм. Вы точно уверены что Стрелков
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 19:12:08 |
Цитата: Nobody от 09.07.2015 16:52:10
Стрелков в интервью Проханову говорил, что был приказ держаться и что обязательно деблокируют.
И если помните, буквально через несколько дней после оставления Славянска активно подул "северный ветер" и на всю катушку заработал "военторг". Значит основания для таких обещаний были. Может и это было причиной оставления Славянска?
При реальных подкреплениях не было оснований для свала. А свал был нужен. Именно за тем пришёл в Славянск.
Это конспирология, да.
Но почему тогда намеревался придя в Донецк и его сдать? Сам же об этом говорил.
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 19:25:04 |
А Стрелков и не собирался приходить в Донецк, опять все возникло спонтанно.Я утром вывез его в Горловку, оставил у Безлера, туда же начали выходить и все славянские подразделения, располагаться в Енакиево, сам Стрелков со штабом собирался расположится у Беса.Единственное исключение- РУ передислоцировалось именно в Донецк. Я вернулся назад в Краматорск за своими, а когда примерно в 17 часов вошел в Донецк, то оказалось что Стрелков, разругавшись за это время с Безлером, приказал всем двигаться в Донецк.Цитата: zavbor от 09.07.2015 17:12:08
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:27:55 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 17:25:04
И не удивительно, если вспомнить, что Бородай объявил АТО против Безлера (Беса). Ходаковский его послал. А в то время Стрелков был вроде под крышей Бородая.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:54:05 |
Цитата: Евгений К от 09.07.2015 19:33:13
Нет, другое.
http://ria.ru/world/…z36E0wIUZp
Цитата: ЦитатаДОНЕЦК, 1 июл — РИА Новости. Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая.
"Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД", — рассказал собеседник агентства.
Ранее в областной администрации РИА Новости сообщили, что в перестрелке у главного управления МВД Украины по Донецкой области ранены пять человек.
"В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены", — добавил собеседник агентства.
Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти".
Игорь Безлер является одним из полевых командиров, действующих в Донецкой области. Его отряд базируется в Горловке.
Вы понимаете, чем грозила свара в то время между полевыми командирами?
[movie=400,300]http://youtu.be/IaPcQOAy4tA[/movie]
