Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,833,024
13,460
|
STN ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 23:05:34 |
Тред №974978
новая дискуссия Дискуссия 987
Комарады, я правильно понимаю, что на сегодня вот эти фотки - это единственное, что выдается за изображение поражающих элементов злосчастной ракеты?
И, как я понял, они не похожи на ГПЭ от буков, а скорее от Печоры?
Что вообще на сегодня есть похожего на правду по ГПЭ из боинга?
И что говорят конкретно по этим фоткам? Не видел нигде почему-то анализа этого момента.
А то почему-то упорно все твердят про двутавр, хотя тут явно "плитка шоколадки"...
И, как я понял, они не похожи на ГПЭ от буков, а скорее от Печоры?
Что вообще на сегодня есть похожего на правду по ГПЭ из боинга?
И что говорят конкретно по этим фоткам? Не видел нигде почему-то анализа этого момента.
А то почему-то упорно все твердят про двутавр, хотя тут явно "плитка шоколадки"...
ОТВЕТЫ (80)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 20 июл 2015 23:12:55 |
Сообщение удалено
21 июл 2015 00:16:18
21 июл 2015 00:16:18
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 23:24:07 |
Сообщение удалено
Uncle Ben
20 июл 2015 23:24:39
Uncle Ben
20 июл 2015 23:24:39
Отредактировано: Uncle Ben - 20 июл 2015 23:24:39
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 23:28:06 |
Цитата: STN от 20.07.2015 21:05:34
Это нашли голландские журналисты:
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/2982152-message/#message2982152
Не думаю, что последний.
А откуда Ваша фотка (чтобы не искать)?
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 23:31:16 |
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 21:28:06
А тут еще есть какие-то кубики. Типа, некто Сепаратист нашел, никакие не журнаглисты:
ссыль
Пишет, что кубики керамические
А сам альбом на фликере тут:
ссыль
Фотки в сети появились аж в октябре, как я понял, но непонятно - то ли это не ГПЭ, то ли фейк, то ли рассуждения про двутавр - лажа.
ссыль
ЗЫ. Ага, нашел в сообщениях сепаратиста продолжение про шоколадку: "поцарапал.поддаётся.это тот же материал,из которого делают корпуса эл.рубильников." Похоже, это не ПЭ.
ЗЗЫ. Но вообще, странно весьма. У бука стопятьсот ПЭ. И ни одного на фотках пока не было.... Не вытанцовывается как-то....
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 20 июл 2015 23:41:39 |
Сообщение удалено
оттуда...
21 июл 2015 03:43:03
оттуда...
21 июл 2015 03:43:03
Отредактировано: оттуда... - 21 июл 2015 03:43:03
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 20 июл 2015 23:54:03 |
Сообщение удалено
Урфин
21 июл 2015 01:01:18
Урфин
21 июл 2015 01:01:18
Отредактировано: Урфин - 21 июл 2015 01:01:18
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 00:24:12 |
Цитата: STN от 20.07.2015 21:31:16
Да какой БУК если следа не было.... Че все там слепошарые и глухие в радиусе км 50? Высоко ракетка то летела... И плотность населения очень высокая.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 06:08:59 |
Цитата: bushd от 20.07.2015 22:24:12
Да и жители Зарощенского (~650 м от позиций "Бук") ничего почему-то не услышали. Хотя не услышать пуск "Бука" может только глухой (на 1:00) :
[movie=400,300]http://youtu.be/O6-QjpC3m5U[/movie]
и еще:
[movie=400,300]http://youtu.be/JuTWS4fVNzg[/movie]
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 11:05:24 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 04:08:59
... ну и что здесь эпического? ... верхний ролик пуск км с 1,5... второй км с 2... заметность определяется контрастностью... если в то время вокруг шли боевые действия в этом районе с применением града и тяжелой арты... или- и- гроза с низкой облачностью, то вероятность быть замеченному этому пуску снижается значительно... плюс расчет располагался наверняка не на окраине деревнеи как вы пишете а в какой нидь лесополосе км в 5, а не на окраине села
... кстати обратите внимание как на вернем ролике дымы от ракеты разнесло ветром... секунд - 20-30 и след практически потерял форму, а через 5 минут ничего в приземном слое не останется, а если стреляли с дистанции км 5, то минут через две-три то все канет в нибытие
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 11:30:15 |
Цитата: airfrosty от 21.07.2015 09:05:24
5 км от Зарощенского - домыслы
650 м от Зарощенского - фото МО РФ с известного брифинга
По облачности - согласен, облачность была. И серьезная, причем. На её фоне след от "Бука" мог быть слабо виден. Но звук ракеты не услышать невозможно.
з.ы.: кстати, никакой лесополосы южнее Зарощенского нет. Там поля. Бескрайние. Все свидетели говорят о самолётах ("смотрю вверх - летают. Истребители. А потом взрыв такой был большой, очень") https://youtu.be/SNIoRm-7-58?t=22m29s
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 12:47:25 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 09:30:15
... когда я говорю лесополоса, то имею ввиду как раз лесополосу, а не лесопосадка.... ближайшая к пусковой установке на на вашем снимке идет вдоль дороги и расположена метров в 10 наверное ... фото как я понял на 11 часов утра, так что они естественно сменили положение и я думаю, что у нас есть и другие снимки сделанные поближе к моменту пуска...
... вот глядите, вы готовы поверить в версию тайно доставленного грузинского су25 с мифическим пилотом выполняющим цирковые трюки под куполом голубого неба или в другие тяжелые железобетонные конспирологические конструкции, но к примеру представить, что командование просто дало команду подогнать парочку градов или саушек в район села и просто полчаса поездить в зад вперед по проселочной дороге для создания шумовой завесы и или устроить дымовую завесу с наиболее просматривоемого направления почему то допустить не можете... причем ни экипажи гипотетических танков ни градов ни о чем догадываться и не будут, а просто выполнять задание...
... ну ответьте сами себе на вопрос... если нас подставляли с буками, то зачем сбивать чем то другим... боинг не долетел до границы 65 км, кто мог это гарантировать? ... кто вообще мог гарантировать, что при наличии боевых действий и авиации в такой близости от нашей границы, с российской стороны не будет поднято дежурное звено по системе пво... а если бы боинг упал на нашей территории, то ситуевина по расследованию была бы ой какой другой... кто это мог гарантировать?
... хохлов тупо развели... скорее всего через беню... причем скорее всего это была четвертая сторона, даже не цру, хотя пингвинская какая нибудь спецслужба могла работать, но работать без гос.поддержки... мартын обамыч бы зассал, это кстати подтверждает косвенно его разговор с парашей... когда мартын обамыч сходил жидким, когда узнал от свина о случившемся...
... а вот для ми6 или моссада это было бы очень сладко подставить сразу две стороны, и штаты в любом случае в накладе, так как вынуждены поддерживать укру из за того что влезли по пояс и у нас приличные информационные издержки... а они все в белом и никто никогда на официальном уровне это расследовать не будет...
... все братццыы... я пасс... если конкретные вопросы по авиации есть, отвечу,или чего нового накапают, а версии переливать из пустого в порожнее чет облом...
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 12:58:34 |
Цитата: airfrosty от 21.07.2015 10:47:25
Что Вы за этот гипотетический СУ-25 зацепились?! Речь идет об истребителе (истребителях), которые видели и слышали жители окрестных сёл.
СУ-25, вообщем-то - не истребитель. И вообщем-то про ДВА истребителя говорят очевидцы: https://youtu.be/SNIoRm-7-58?t=1h12m31s
("Штурмовик один пошел на Сауровку. А один в сторону Дебальцево ушел.")
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 13:13:19 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 10:58:34
... вы чего такой нервный?... я отвечал на ваш пост... про су25, не вы ли мне все уши прожужали пару дней назад вместе со своей ракетой питон... человеку я на пост собирался ответить... ребят давайте чуть критичнее к себе и своим постам относиться, если поменяли мнение про су25, то как мне об этом знать?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 13:54:02 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 10:58:34
Поднимите глаза к небу. Проведите лично смелый эксперимент. Обнаружьте летящий самолет. Если нет за самолетом инверсионного следа, вы не увидите самолет на высоте 10 км. Точно также, как не смогли увидеть летящие истребители жители окрестных сел.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 14:10:18 |
Тогда коллективная галлюцинация? Или жители окрестных сёл все сплошь глухие и не могут слышать работу реактивных двигателей истребителей, шумность которых не нормируется нормами ЕС, в отличие от шума двигателей "Боинга"?
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 14:20:23 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:10:18
... так они низэнько летали, вот их трошки и побачили... по земле стреляли
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2015 14:24:02 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:10:18
на 10 тыс. двигатели на земле не слышно (кроме Ту-95). виден только инверсионный след и то не всегда. если кто что и слышал, то только низколетящее.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 14:33:30 |
Цитата: Mofack от 21.07.2015 12:24:02
Логично предположить, что на 10 км укролитаку долго оставаться было нельзя. Ибо палево с территории РФ. Поднялся до 10 км - отработал по цели - спустился до той высоты, на которой уже народ мог услышать движки двух военных литаков и на которой он уже не палится радарами РФ - ушел на базу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2015 14:35:02 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:33:30
два военных литака это напарники Волошина и подсадные утки для ПВО Новороссии. их и слышали их же и завалили.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 14:41:52 |
Цитата: Mofack от 21.07.2015 12:35:02
Откуда уверенность, что завалили хотя бы один укролитак? Очевидцы на видео Грэма Филлипса говорят о том, что литаки как раз благополучно тикали в разные стороны (один - на Дебальцево, другой- на Сауровку)
Пять (?) парашютистов ? Возможно. Но не факт.
Если действительно был МиГ, то тогда понятно становится с какой целью Миша Леонтьев по Первому каналу прямо перед визитом Путина в Австралию вывалил голимое фотошопное фото с МиГом, пускающим ракеты по Боингу ( http://www.youtube.c…sfUDSQYdCM ). Тонкий такой намёк кое-кому. Чтоб ровненько сидели и не тявкали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2015 14:59:35 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:41:52
в СК России есть свидетель непосредственно с части Волошина, который утверждает, что три самолёта взлетели, один вернулся.
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 15:00:49 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:41:52
В тот-же день, каг бы не одновременно, завалили Ан-26 и сразу выложили фотки. Когда пошла инфа про Боенг, были непонятки - какой, нах, боенг, вот-же Ан. Потом прояснилось, что Боенг и Ан завалили в разных местах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2015 17:01:09 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:41:52
Миша Леонтьев после того, как любой полный лабус смог взять эту картинку и найти те же склейки, что и на аппликации под названием "гуглмапа" ударился в истерики. из чего делаю вывод - никакой это не намёк ни на что, а элементарное "кю" Миши-трындолога. Был бы это преднамеренный вброс - он бы сидел тихо хитро улыбаясь, а не брызгал слюной.
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 17:25:27 |
Это говорит лишь о том, что Миша Леонтьев превосходная говорящаая голова, актер хороший. Если даже такой въедливый эксперт, как Vick, поверил в леонтьевский вбросЦитата: Vick от 21.07.2015 15:01:09
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2015 18:09:39 |
Сообщение удалено
Vick
21 июл 2015 19:16:18
Vick
21 июл 2015 19:16:18
Отредактировано: Vick - 21 июл 2015 19:16:18
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 15:30:57 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 12:33:30
Угу. От того-же Зарощенского до границы с Россией меньше 40 км. На таком расстоянии "Небо-СВУ" засечет истребитель на высотах менее 500 м.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 16:06:52 |
Небо СВУ может что то и засечет. Да у нас были выложены данные обычной системы наблюдения за воздушной ситуаций насколько я понял.
|
pmg ( Специалист ) |
| 21 июл 2015 13:37:52 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 09:30:15
В чем дело то? Если точные места расположения украинских Буков известны и аж с августа 2014
под контролем ЛДНР ну проведите хим. анализ почвы. Если были пуски Буков то такой анализ
однозначно докажет это наличием продуктов сгорания ракетного топлива. Масс-спектрометрия
знаете ли сверхчувствительный метод. Рекордная можно сказать чувствительность. Пикограммы
вещества легко определяются. Особенно если точно знать какие именно продукты сгорания искать.
Так что думаю еще и сейчас не поздно. Если хим анализ покажет отсутствие пусков по всем
местам расположения украинских Буков, тогда только самолет. А какой уж там именно самолет это
уже не так важно для России будет.
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 13:52:16 |
Цитата: pmg от 21.07.2015 11:37:52
... я тут не спец
. но если подобный анализ возможен, то возможно, что и был проведен, кто знает... я бы например не сознавался до нужного момента, что это было сделано
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 14:16:03 |
Цитата: pmg от 21.07.2015 11:37:52
Пойдем по самому простому пути - мест пуска "Бука" в районе Зарощенского не было. Потому что никакой "Бук" и не запускался вовсе.
И все об этом прекрасно знают. Наши знают и молчат, не желая раскрывать карты и пытаясь устроить в наших интересах политический торг на чужой провокации. Американцы доподлинно не знают о том, какие карты в колоде у наших. И тоже молчат, не желая стать клоунами после обнародования нашими реальных фактов по "Боингу".
З.ы.: очередная неувязочка: "Бук" никто не слышал, а военные самолеты слышало очень много народу. Избирательная глухота?
|
sign ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 12:01:39 |
Цитата: airfrosty от 21.07.2015 09:05:24
Не придумывайте.
В густо населённом районе, с людьми, у которых практически поголовно сотики, не услышать грохот, не поднять глаза к нему и не увидеть след и тут же не зафиксировать его. И тут же связать с падающим боингом?
Вот, свидетелей полёта всяких военных самолётов в то время - есть.
А полёта ракеты - нет.
А это одно и тоже время.
Теперь сопоставьте два факта.
Зона пролёта Боинга и зона полёта сушек одна. В эту зону пуляют ракетой. В кого она попадёт? И как должны рассчитывать стрелки, что ракета гарантированно влетит в боинг, а не в сушку? Которая находилась на расстоянии 3-5 км от боинга на одном эшелоне с ним! (Я сейчас освежил память, пересмотрел брифинг МО)
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 13:06:39 |
Цитата: sign от 21.07.2015 10:01:39
... ну я как бы ничего не придумываю
... я рассказываю свои представления об произошедшем... мои представления базируются на авиационном опыте... на работах и полетах на полигоне в Марах и я хоть и не видел в живую как стреляет Бук, а только с-125, шилка... кстати пару раз летал на облет пво ... это когда ты носишся на предельно малой высоте, а наше пво старается тебя обнаружить и сбить, работают только шилки в зеркальном отражении... я просто немного представляю, что реальная картинка, а не с учений, где голубое небо... бескрайнее поле... все глаза зевак устремлены вна установку и....5 4 3 2 1 Пуск... реально при нижнем крае облачности в 200 м ракета через 1,5 секунды будет в облаках, а вы даже не поймете,что случилось... ... это все не факты, это мои догадки, но то что с пушки не сбивали это 99,9 процентов... то что это не су-25 грузинский или буркина новогофасо это 100 процентов... дело ваше, хотите верте хотите нет... мне скучно доказывать это людям которые никакого отношения к авиации не имеют, но говорят, что я придумываю...
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 13:09:44 |
Цитата: airfrosty от 21.07.2015 11:06:39
ракета "воздух-воздух" с МиГа могла сбить? Могла, разумеется.
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 13:48:03 |
Цитата: rigel1986 от 21.07.2015 11:09:44
... технически и практически миг--29 и су-27 могли быть задействованы с большой гарантией поражения как вы правильно заметили, при использовании ракет, единственное, как я уже писал, что очень и очень не уверен про р-60 и ей подобные ракеты ближнего маневренного боя... с радиолакационной головкой скорее всего, но может быть какая нидь р-27т, но не думаю
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 12:11:05 |
Цитата: airfrosty от 21.07.2015 09:05:24
Как быть с показаниями свидетелей о двух самолетах которые находились в непосредственной близости в момент катастрофы.
У Гриши Филлипса, в фильма про MH17 практически все говорят про этот факт. что думаете?
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 13:31:56 |
Цитата: GkOS от 21.07.2015 10:11:05
... ну там не понятно... истребители... штурмовики... конкретики нет... там было использование авиации хохлами по наземным целям в этом районе и в это время это факт... ну это и логично, если подставлять ополчение, то надо сказать, что хотели попасть по нам, а попали по гражданским...
... мое мнение если бы хохлам конкретно по полной программе прилетело за сбитый новосибирский ту-154... с наказанием виновных, с разбором на международном уровне, выплатой компенсаций, то они бы больше никогда в это дерьмо не вляпались...
... а так маемо шо маемо... демократическое сообщество само и виновато в случившемся, не надо иметь двойные стандарты и делить горе человеческое на свое и тоталитарной рашки.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 13:44:15 |
Цитата: airfrosty от 21.07.2015 09:05:24
Не забудем также стрельбу в условиях низкой облачности: именно её описывает "эксперт" Вадим Лукашевич : http://www.buran.ru/MH17/rt4.jpg
Дымный след от работы ТТРД вообще будет крайне плохо виден на фоне облаков.
Вообще говоря, такая "шляпа", как навязываемая атлантистами и их слугами из Украины идея о предоставлении собственного ЗРС Бук Россией ополченцам представляется абсолютной провокацией по отношению к себе.
Представим себе захват машины ЗРК украми. Сличение номеров, выяснение типа модернизации. Далее - скандал в прессе и уже не пробирка, а пруф.
Дальше - поездки с неполным боекомплектом и незачехлённой ПУ. Зачем ? Не было чехла или лень его набросить ?
Убеждён, что такой идиотской операции "Насоли сам себе подставой" вменяемые умы в ВС РФ даже не рассматривали, ибо глупость.
Не верю!
|
|
Tret Zol ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 23:53:21 |
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 21:28:06
попробую помочь
https://www.flickr.c…@N08/page4
поражающий элемент был извлечён из подголовника кресла (там есть фото)
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 00:54:43 |
Цитата: STN от 20.07.2015 21:05:34
Я может быть повторюсь (не помню, было здесь или нет). Но зесь исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
Цитата из материала по ссылке "Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском ±0,5 мм"
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 21 июл 2015 06:09:06 |
Цитата: ykl от 20.07.2015 22:54:43
Смысл повторятся, от этого доказательства становятся более весомыми што ли? Ни одного разумного ПЭ представлено не было, хотя теоретически их должно быть полно. В аналогичных случаях их находили везде, у первого сбитого украинцами самолета их находили в телах, обшивке, просто валяющимися. И это с учетом, что самолет упал в воду и доступны были только его фрагменты.