Тред №977903

	osankin ( Слушатель )
	30 июл 2015 14:22:16

Цитата: Rafar от 30.07.2015 12:06:08

Как известно, торопливость нужна только в трёх случаях... Подмигивающий

+0.00 / 0

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	30 июл 2015 14:45:25

Цитата: osankin от 30.07.2015 12:22:16

Не, тут скорее другое.
В основе алгоритма действий боевых расчетов пуска (БРП) всегда лежит Доктрина (Концепция или часть Военной доктрины) применения ЯО. Если коротко: у того, кто начинает первым, есть время "на подумать" и отменить. Поэтому их расчеты работают в режиме "муха в киселе", По ссыли - работа расчета ВВС: https://www.youtube.…WZXinRwCaE . Наши боевые расчеты "заточены" на ответный и/или ответно-встречный удары: нет у нас времени, каждая секунда на счету. Отсюда отработанные до автоматизма действия по минимальным временным нормативам. Так что сравнения этих нормативов и алгоритмов действий БРП дает дополнительное представление о том, кто реально собирается начинать первым (справедливости ради - есть и у нас нормативы по упреждающему удару - там тоже применен "растянутый" алгоритм).

+0.43 / 20

АУ

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 15:06:17

Цитата: Сердобольный от 30.07.2015 12:45:25

Хмм. Но ведь есть же норматив у них, через какое время они должны начать стрельбу после получения приказа? А то ведь и лодку со всем добром потопить могут.

+0.00 / 0

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	30 июл 2015 15:10:32

Цитата: Rafar от 30.07.2015 13:06:17

Ее начнут топить (и утопят - будьте уверены Подмигивающий

) как только "раздадутся характерные звуки" - откроются крышки ПУ. До того - куда им спешить - дольше проживут Веселый

.

+0.35 / 15

АУ

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 15:19:27

Цитата: Сердобольный от 30.07.2015 13:10:32

Интересная мысль. О пусках (испытательных) противная сторона должна заранее уведомлять, это ясно. Но как быть с открытием крышек? Я к тому, что лодке-охотнику тоже нужен приказ, чтобы осуществить атаку на ПЛАРБ (ну если это не особый период какой, а прямо совсем "внезапнонеожиданно").

+0.01 / 1

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	30 июл 2015 15:23:55

Цитата: Rafar от 30.07.2015 13:19:27

Она выходит в море с таким приказом - не допустить удара по нам с вами. Открытие крышек - пусковая операция. Со всеми вытекающими.

+0.22 / 12

АУ

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 19:36:37

Цитата: Сердобольный от 30.07.2015 13:23:55

Спасибо. Вопрос такой, по вашим прикидкам (вашим ИМХО, если угодно), сколько у штатов ПЛАРБ постоянно на патрулировании?

+0.02 / 1

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 20:22:21

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:45:30

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:45:30

-0.04

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 20:29:01

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 18:22:21

Ну я так и намеревался сделать... Собственно вопрос возник после прочтения вот этого:

+0.02 / 1

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 20:40:12

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:45:24

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:45:24

-0.02

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 21:14:32

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 18:40:12

Не, зря Вы так. Человек старательно публикует каждый месяц состояние кораблей ВМФ в очень удобоваримой форме (мне во всяком случае удобно).

Цитата: ЦитатаШтаты на вполне официальном уровне подтверждали КОН для своих ПЛАРБ на уровне 0,7.

Да, мне попадались цифры в 70% или около того. Также как и попадались цифры по КОН ВМФ СССР, который как бы был значительно ниже даже в самые тучные годы.

Цитата: ЦитатаЕстественно.

Т.е. ПЛАРБ США чувствуют себя вольготно. Во всяком случае большинство из них успеет отстреляться.

+0.02 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	30 июл 2015 21:21:23

Цитата: Rafar от 30.07.2015 19:14:32

А Вы впервые это узнали?
Или, Вы по своей наивности, верите в то, что Вам удастся выжить в условиях полномасштабной 3-й Мировой?

Все модели применения СЯС СССР исходили из того, что супостат отстреляется практически по-полной.

+0.06 / 4

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	30 июл 2015 21:28:13

Цитата: НАлЕ от 30.07.2015 19:21:23

И это абсолютно правильно - готовиться надо к худшему. Недооценка противника в нашей истории была.

+0.20 / 6

АУ

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 21:33:55

Цитата: НАлЕ от 30.07.2015 19:21:23

Давайте только без этих смелых заявлений пожалуйста. Вы не знаете о моей наивности ровным счетом ничего (и никогда не узнаете).

Цитата: Цитатаверите в то

Я не верю ни во что и никому. Я просто интересуюсь мнением "старших товарищей", так как сам к СЯС не имею никакого отношения. Читаю информацию, анализирую ее, делаю выводы и спрашиваю, если не понятно.

Цитата: Цитата...что Вам удастся выжить в условиях полномасштабной 3-й Мировой?

Конечно не удастся. Но здесь на форуме присутствуют люди, в том числе очень здесь уважаемые, которые это мое мнение не разделят.

Цитата: ЦитатаВсе модели применения СЯС СССР исходили из того, что супостат отстреляется практически по-полной.

Я в этом и не сомневался. Но если вот так взять и без критики вас послушать, то охота за ПЛАРБ вообще не нужна, ~~только деньги тратить~~ они же все равно отстреляются "практически по-полной"

+0.05 / 4

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	30 июл 2015 21:52:37

Цитата: Rafar от 30.07.2015 19:33:55

Скажем так, в условиях дефицита возможностей, - это далеко не самая приоритетная задача. Разумеется, херить ее тоже не стоит, но таки сначала развитие СПРН, ПВО/ПРО/ПКО, да и самих "Стратегических Наступательных Вооружений" (то бишь СЯС).
А в чем-то даже, тут чистое ИМХО дилетанта, развитие ВВС, Сухопутных Войск тоже приоритетней.

+0.03 / 2

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 21:59:18

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:43:58

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:43:58

+0.03

	НАлЕ ( Профессионал )
	30 июл 2015 22:08:21

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 19:59:18

Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений.

Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые Сторонами,
считая, что глобальные вызовы и угрозы требуют новых подходов к взаимодействию по всему спектру их стратегических отношений,
работая в этой связи над упрочением новых стратегических отношений, основанных на взаимном доверии, открытости, предсказуемости и сотрудничестве, ...

(далее бла-бла-бла ...)

...

Статья I

1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои стратегические наступательные вооружения в соответствии с положениями настоящего Договора и выполняет другие обязательства, изложенные в настоящем Договоре и Протоколе к нему.

(ну и далее по тексту)
...

+0.08 / 4

АУ

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 22:22:29

Цитата: НАлЕ от 30.07.2015 20:08:21

Ну как бы далее по тексту все правильно. Но это в контексте договора. А принятое сокращение в России - СЯС и расшифровывается эта аббревиатура как "Стратегические ядерные силы". В США кстати чаще употребляется английский аналог "Strategic Nuclear Forces"

+0.00 / 0

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	30 июл 2015 22:34:32

Цитата: Rafar от 30.07.2015 20:22:29

Не ккак бы, а именно эта формулировка подписана Президентом России и ратифицирована ее Парламентом (только не надо мне рассказывать, как называется высший законодательный орган России Подмигивающий

).

Цитата Но это в контексте договора.

Юридический докУмент, однако ...

Цитата А принятое сокращение в России - СЯС

Кем принято? Подмигивающий

Цитата и расшифровывается эта аббревиатура как "Стратегические ядерные силы".

Спасибо, товарисч капитан ~~Очевидность~~
. А то, ведь я и не знал ...

ЦитатаВ США кстати чаще употребляется английский аналог "Strategic Nuclear Forces"

А вот это мне как-то и пофиг, как там у них, что и для чего употребляется. Веселый

+0.04 / 2

АУ

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 22:50:46

Цитата: НАлЕ от 30.07.2015 20:34:32

Ога! Ниже ваше творение?

Цитата: Цитата"Скажем так, в условиях дефицита возможностей, - это далеко не самая приоритетная задача. Разумеется, херить ее тоже не стоит, но таки сначала развитие СПРН, ПВО/ПРО/ПКО, да и самих "Стратегических Наступательных Вооружений" (то бишь СЯС)."

Можно ничего не оправдываться, и так ясно.

Цитата: ЦитатаЮридический докУмент, однако ...

Именно так. Только вот в этом документе не вводится термин "стратегические наступательные вооружения", т.к. к документу есть исчерпывающий протокол, где все термины четко оговариваются.

Цитата: ЦитатаА вот это мне как-то и пофиг

Вот это надо было сразу написать и не лезть в дебри "юридических документов". Если бы было "не пофиг", то стало бы понятно, что я привел штатовское название не просто так, а для того, чтобы вам было наглядно видно, что "стратегические наступательные вооружения" есть просто название договора, а не специальный термин, принятый в одной из стран или обеими странами - сторонами договора (для этого дал вам ссылку на проткол, он написан не на буржуйском языке, который вы так не любите). Да и вообще, было бы не плохо ~~английский выучить~~ протоколы к договорам иногда читать, прежде чем спорить.

+0.03 / 2

АУ

НАлЕ

30 июл 2015, 23:57:10

Загрузить

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 22:38:38

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:43:55

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:43:55

+0.01

	НАлЕ ( Профессионал )
	30 июл 2015 22:42:42

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 20:38:38

А что такое СНС? Непонимающий

+0.00 / 0

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 22:47:20

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:43:49

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:43:49

+0.00

Rafar

30 июл 2015, 22:53:24

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:12:18

Загрузить

	НАлЕ ( Профессионал )
	30 июл 2015 22:47:37

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 20:38:38

Если мне память не изменяет, то в конце таких документов пишется, что оба текста ( и на русском, и на супостатском) являются аутентичными. Посему, мне пофиг, как и что там переводите Вы и Ваши словари, бо переводчики МИДа и МО обсосали эту самую аутентичнсть вдоль и поперек ещё при подготовке текста Договора.
Поэтому читаем по-русски и не заморачиваемся ... Подмигивающий

+0.21 / 5

АУ

Слесарь Полесов

30 июл 2015, 22:53:26

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:13:59

Загрузить

Rafar

30 июл 2015, 23:21:54

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:33:12

Загрузить

Rafar

30 июл 2015, 23:40:52

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:54:26

Загрузить

Rafar

31 июл 2015, 00:00:45

Загрузить

НАлЕ

31 июл 2015, 00:03:50

Загрузить

Rafar

31 июл 2015, 00:05:31

Загрузить

Слесарь Полесов

30 июл 2015, 23:43:13

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:51:18

Загрузить

Слесарь Полесов

30 июл 2015, 23:58:02

Загрузить

НАлЕ

31 июл 2015, 00:02:31

Загрузить

Слесарь Полесов

31 июл 2015, 00:05:13

Загрузить

НАлЕ

31 июл 2015, 00:08:33

Загрузить

slavae

30 июл 2015, 23:50:32

Загрузить

Слесарь Полесов

30 июл 2015, 23:30:03

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:38:54

Загрузить

Rafar

30 июл 2015, 23:43:19

Загрузить

Слесарь Полесов

30 июл 2015, 23:48:53

Загрузить

НАлЕ

30 июл 2015, 23:59:55

Загрузить

Слесарь Полесов

31 июл 2015, 00:03:37

Загрузить

НАлЕ

31 июл 2015, 00:05:44

Загрузить

Dobryаk

01 авг 2015, 00:29:30

Загрузить

	практик ( Слушатель )
	30 июл 2015 21:38:59

Цитата: Rafar от 30.07.2015 19:14:32

Публикует он может быть старательно, но данные в его таблице не соответствуют действительности.
Со мной сейчас рядом сидит кап-3( служит на одной из АПЛ СФ , БЧ-5), находящийся в очередном отпуске.
В приведенной таблице он (с удивлением!) вообще не обнаружил своей "родной субмарины", хотя она находится в данный момент на боевой службе в Атлантике. Да и по другим кораблям СФ масса неточностей...

+0.39 / 17

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 21:44:27

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:44:21

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:44:21

+0.00

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 21:45:03

Цитата: практик от 30.07.2015 19:38:59

"Других источников у меня для вас нет." (с). Если вы можете привести какие то свои источники, на которые можно сослаться, то буду вам премного благодарен.

Цитата: Цитатано данные в его таблице не соответствуют действительности.

Это утверждение как бы требует доказательств, чтобы оно не было голословным!
Что касается не обнаруженной субмарины, Шишкин не публикует данные по РПКСН (почему, мне не понятно. Может он СЯС не любит?)

+0.02 / 1

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 21:52:15

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:44:09

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:44:09

+0.00

	Rafar ( Слушатель )
	30 июл 2015 22:00:55

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 19:52:15

Не, ну понятно, что тот, кто ищет, возможно найдет. Но для наглядности было бы не плохо как мне кажется. Но автор не любит РПКСН, ИМХО.

Цитата: Цитататоже приоритетней.

Может быть, я же не спорю с этим (можно было сразу же так написать, не касаясь моей ~~невинности~~ наивности). Я все же по своей неви... наивности думаю, что охота за ПЛАРБ задача одна из приоритетных, т.к. основа СНС штатов именно трайдент. Как по количеству блоков, так и по скрытности. Ну это мое чисто ~~дилетантское мнение~~ ИМХО.

+0.03 / 2

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	30 июл 2015 20:40:38

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 18:22:21

... "живого" железа? Мало. Но и в море на ТА вражин - не больше пары одновременно, думаю.

+0.21 / 8

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 20:46:00

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:44:54

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:44:54

+0.01

	Сердобольный ( Специалист )
	30 июл 2015 20:51:21

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 18:46:00

Э - нет. Теплое и мягкое. Статьи пишут журналисты

. То, что у причала - оно не в море. У них, почему-то, даже время оперативной готовности разное приведено. С чего бы?

+0.14 / 6

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 20:56:12

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:44:43

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:44:43

+0.02

	Flugkater ( Слушатель )
	30 июл 2015 20:56:28

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 18:46:00

Причем, речь идет о Батонах, у которых основной хлеб - АУГ. А боеспособных Барсов как раз нет ни одного. В этом году вот, если звезды сложатся, один в строй вернут.

+0.00 / 0

АУ

	Слесарь Полесов ( Специалист )
	30 июл 2015 20:58:16

Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:44:32

Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:44:32

+0.00

	Flugkater ( Слушатель )
	30 июл 2015 21:01:29

Цитата: Слесарь Полесов от 30.07.2015 18:58:16

Да и на севере, в общем-то, дела ненамного лучше, там боеспособных ПЛАТ не то три, не то четыре. Из них две - старенькие РТМ-ки.

+0.00 / 0

АУ

	liv444.1 ( Практикант )
	30 июл 2015 21:26:54

Цитата: Flugkater от 30.07.2015 19:01:29

P.S. За КТОФ - согласен.
А вот за КСФ - нет.
Две титановые рыбки.
Три рыбки кошачей серии.
Три РТМК. (С Обнинском - все понятно, по Петрозаводску - мутные намеки).