Перспективы развития России
24,308,585
126,636
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:19:33 |
Тред №979443
новая дискуссия Дискуссия 632Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 07:48:12Потому что двадцать лет монополярного мира,
...
звездно-полосатая идеология превосходства американцев над всеми остальными, и АУГ с томогавками на его защите.
Цитата: mrt789 от 04.08.2015 09:48:50Потому что у рубля нет реального наполнения, в виде хозяйственных цепочек, целиком им обслуживаемым. Он даже как полностью оборотное средство не вполне работает.
....
А так доходы "мы" считаем в баксах, а обязательства перед населением... ой, а что это у нас с рублем? Поэтому, как уже было сказано, жижа в одну сторону - деревянный в другую.
Именно поэтому отучать от бакса приходится по плохому, по хорошему люди не понимают.
Когда у тебя расходы в рублях, а бакс ведет себя именно нестабильно, меняясь за год на 50%, а не с постоянным ростом он становится лишним в этой цепочке.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3239743/#msg3239743 date=1438636127]
Потому что как оказалось по другому только хуже получается. Я конечно верю что хотели как лучше, но получилось... короче не получилось.
[/quote]
А что не получилось? Вы не понимаете конечных целей, но при этом заявляете что они не достигнуты....
Отредактировано: Foxhound - 04 авг 2015 12:23:01
ОТВЕТЫ (153)
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 12:27:16 |
Цитата: Foxhound от 04.08.2015 10:19:33
1. Эмм... прошу прощения, но это не бакс ведет себя "нестабильно".
2. Расходы точно в рублях? А доходы другая сторона ковертать в бакс точно не планирует?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:51:59 |
Цитата: mrt789 от 04.08.2015 10:27:16
1. От системы отсчета зависит
.2. Это дело второй стороны, главное тут то, что бакс перестал быть стабильным ориентиром для того кто имеет основные расходы в рублях. До самых тугодумов это дойдет еще через пару тройку волн с амплитудой в 50% от цены.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 12:57:05 |
Цитата: Foxhound от 04.08.2015 10:51:59
1. Без комментариев.
2. Так вторая сторона вам рублевую цену и поднимет, дабы сохранить свой доход после проседания курса.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 13:02:09 |
Цитата: mrt789 от 04.08.2015 10:57:05
Логика подсказывает, что с падением курса рубля к доллару количество тех, кто после сделки конвертирует рублевую выручку в доллары, уменьшается. А на их место приходят другие - те, кому нет нужды в конвертации рубля в иностранную валюту.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 15:56:43 |
Цитата: Пильхин от 04.08.2015 13:54:28
Это - один из возможных вариантов. Другие не видите? Если не видите, то не просите их раскрыть - просто лень это делать. Да и вполне они очевидны.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 15:59:52 |
Цитата: Пильхин от 04.08.2015 13:54:28
Кстати, а что не так делают в Северной Корее? Только не говорите, что они плохо живут, вот что делают не так - это я знаю и согласен с этим.
Скажите, какие ошибки они делают (помимо того, что живут в жуткой экономической блокаде).
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 18:02:02 |
Цитата: Пильхин от 04.08.2015 13:54:28
К стати хоть и ничего хорошего, но не самый жуткий вариант.
Вариант Ангола гораздо хуже по моему.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:29:37 |
Оба хуже.
ЗЫ. Из Анголы, хотя бы теоретически, можно сделать ноги и тем самым приложить индивидуальные усилия к собственному и семьи выживанию. А в СК всех обсуждающих "часики Пескова" ждала бы крайне незавидная участь. Собственно, сомнений в том, что правитель СК представляет собой редкостное Г лично у меня нет - тормоза там и не ночевали, и финал у чучхе будет печальным. Их "победа на ЧМ для внутреннего пользования" как лучшая иллюстрация.
ЗЗЫ. Собственно, если бы СК была покрупнее и не столь монолитной в национальном составе, то ее уже бы не было. В этом плане, любая тоталитарная антиутопия скорее всего имеет крайне ограниченное время жизни и чем она больше - тем это время короче (ошибки накапливаются быстрее, и любая из них оказывается фатальной, бо ставит крест на непогрешимости системы).
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 13:04:00 |
Цитата: mrt789 от 04.08.2015 10:57:05
А вторую сторону с удовольствием выпнут с рынка те, кто может цену не поднимать либо кто при подъеме цены не сохранил а увеличил свой доход..
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 13:25:34 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3240447/#msg3240447 date=1438676114]
Адепт секты экономикса и ее жрецов ВШЭ? Ну ну.
[/quote]
Приятно познакомиться, адепт секты бесценного доллара.
Адепт секты экономикса и ее жрецов ВШЭ? Ну ну.
[/quote]
Приятно познакомиться, адепт секты бесценного доллара.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 17:53:07 |
Цитата: Foxhound от 04.08.2015 10:51:59
Чтобы бакс перестал быть ориентиром нужно чтобы хотя бы наши товары перестали дорожать вместе с ним, а этого все еще нет.
Как-то интересно расходы то в рублях, вот только их тем больше, чем дороже бакс.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 21:40:56 |
Ну вот сегодня была новость по грече. Оптовая цена за год выросла вдвое. Что же из расходов выросло вдвое? Горючка? Зарплата механизаторов? Даже если что-то и выросло, то далеко не все. Однако же цену выкрутили "по баксу". И так по очень многим товарам. Есть товары, где импортной составляющей нуль целых хрен десятых - примитив на уровне "чан с градусником" со 100% местным сырьем. И тоже рост цены под "в 2 раза". Вот такая картинка про независимость экономики.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 авг 2015 22:18:28 |
Цитата: Stitch от 04.08.2015 19:40:56
Мне кто-нибудь, наконец, расскажет - что такого сакрального в грече?
Не в пшенице, ржи, курице, свинине, говядине, горбуше, кукурузе, картошке, капусте, фасоли - а именно - грече???
Я начинаю думать что из гречи делают какую-то особую ритуальную мацу, что именно на нее так наши СМИ возбуждаются
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 22:28:03 |
Цитата: rat1111 от 04.08.2015 20:18:28
А х/з, есть у меня несостоятельная теория построенная на ностальгии.
Вот в СССР гречка была в какой то степени культовой культурой, в какой то степени дефицитом, которого не должно было быть, а он был.
И пшёнка, перловка, макароны, рис, картошка, манка, все это было обыденно в меню, а вот гречка это порой событие. Может от этого и возбуждаются некоторые стареющие инсургенты.
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 23:00:00 |
Цитата: rat1111 от 04.08.2015 20:18:28
А мне всё время смешно, когда люди вопить начинают от повышения цены на гречку.
Её производят в таких районах нашей страны, типа Алтая, что все удивляются - как можно выживать на такую зарплату?
И когда наконец-то цена начинает повышаться, я понимаю, что и здесь хоть как-то дела приходят в норму.
50р за килограмм или 100р - ну какая разница-то? Неужели кто-то способен съесть килограмм гречки в сутки? Но даже в этом случае, я так понимаю, ему хватило бы минимальной зарплаты на месяц. У меня этот килограмм уходит за полгода минимум, мне кажется.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 23:05:56 |
Цитата: slavae от 04.08.2015 21:00:00
Слава, Алтаю то с повышения ничего не достаётся, все у барыг перекупщиков.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 23:12:58 |
Не верю, понимаешь.
Это может быть один год.
Но крестьянин часто поумнее городского.
Да, можно завести песнь про тяжОлую долю крестьянскую, но как-то так получается, что их каждый год ставят в невыгодное положение, а они десятками лет работают.
Ну прям Копперфильд, не иначе.
Помню, Путин на конференции этот плач одним ответом нахер послал.
15 лет работает - и всё время в убыток.
Ага.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 23:20:59 |
Цитата: slavae от 04.08.2015 21:12:58
Крестьянин сведён до уровня примата, и его мнение власть игнорирует
я тут посмотрел Цены на гречиху мониторинг бизнес-газеты АгроНовости от 29.06.2015г.
http://agro-bursa.ru…9-06-2015/
и знаешь тоска, бред для производителя, зато мечта спекуля....
поэтому и бегут из деревень, остальное лишь повод.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 00:20:31 |
Бегут оттуда потому что производительность труда позволила заменить сотню деревенщиков - одним. Причём часто городским.
Всё.
Остальное - следствие.
Не бывает такого хозяйствования, когда одно поле отдают трактористу, а другое - десяти лошадникам. Ну не бывает, ну что ты хочешь делай.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 00:47:28 |
Цитата: slavae от 04.08.2015 22:20:31
Это все либеральные сказки и мифы общества потребления, тот избыток населения что замещён машинами и механизмами мы прошли в эпоху от индустриализации до перехода от совхозов к колхозам.
Это не требует сложных доказательств, просто посмотрите исход народа есть, а доход соответственно не повышается, зато спекули и сети богатеют, одну из ссылок я приводил.
Свежее молоко, свежее яйцо, свежее мясо, свежий хлеб это все продукция местного производства и начинается оно в основном в местной деревне. Я уж не говорю про разные ремёсла, от срубов до мест отдыха, и все это надо обслуживать, поддерживать в рабочем состоянии и т.д. и т.п.
А есть дороги, ЛЭП, газопроводы и прочие магистрали.
Основная причина исхода сельского населения, низкий уровень жизни сельских производителей, экономические условия рассчитанные на их доение, а не поддержку, плюс отсутствие действенной государственной помощи при столкновении с транснациональными сетями.
И опять доказать просто, те в деревнях кто кормится с государства или от полученной власти, уезжать из села не спешит и их дети тоже не спешат.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 09:33:54 |
Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
Да, государство не занимается поддержкой деревени, а занимается решением проблемы продовольственной безопасности. Нельзя сказать, что проблема решена, но динамика положительная, видная невооруженным глазом, и подтвержденная статистикой.
Да понятно, что такая политика противоречит интересам крестьянина и деревни, зато полностью соответствует интересам городских жителей и города. По последним данным Росстата, ЕМНИП, в сельской местности проживает менее 30% населения и демографический прирост сельского населения не выше, а зачастую ниже, чем городского.
В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню?
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.
|
|
evolution ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 09:38:18 |
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54
Лихо вы,Медведев месяц назад сказал что моногорода нефиг поддерживать,денег нет.Теперь уже и деревня не нужна?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 09:46:51 |
Цитата: evolution от 05.08.2015 07:38:18
Ну расскажите мне зачем нужна деревня? и хотите ли вы жить в деревне домов на 200-300 без школы, поликлиники, детсада, газа, воды и асфальтовой дороги?
|
|
evolution ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 09:54:23 |
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:46:51
Зачем вообще население нужно?Дармоеды,нужно столько чтобы трубу обслуживать и точка.Или таджиками заселить,как единорос один предлогал.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 10:16:41 |
Цитата: evolution от 05.08.2015 07:54:23
Население нужно государству как ресурс (как база для налогообложения, воспроизводства и пушечного мяса).
В рамках идущего последние 80-100 лет процесса урбанизации ценность для государства деревенского ресурса давно уступает ценности городского ресурса.
Что касается 15 млн на трубу - то это ресурс необходимый колонизаторам (не зря же это чужие правители сказали, а не наши). При этом государство как такового не предполагается.
Для России как государства нужно намного больше - миллионов 250-300 как минимум.
Но деревня уже давно не является поставщиком демографических и продовольственных ресурсов - и государству не нужна.
То что их еще не расселяют принудительно - так это тоже от отсутствия лишних средств - ибо тоже денег стоит. Да и политически не добавляет популярности. Сама вымирает потихоньку.
З.Ы. И кстати, что же вы не ответили на вопрос про деревню? А то вы так за нее переживаете, что аж кушать видимо не можете - но ехать поднимать эту деревню - че то не спешите.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 11:35:55 |
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 08:16:41
Ресурс в один неудобный момент может таки задаться вопросом:
А накуй ему государство? Этож налоги и сборы, армейская повинность и т.д. Нет, таки экономнее без государства.
ифсе.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 12:01:26 |
Цитата: anch от 05.08.2015 09:35:55
Нам тут с 11-го года результаты таких решений в разных краях демонстрируют. Но хохлы - непробиваемы )))
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 12:10:31 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 10:01:26
Этот детский сад называется результатами? Ну-ну, это так, даже не разминочка, результаты будут потом, и не хохлы там будут первой скрипкой. Но можете продолжать совать голову поглубже в песок.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 13:30:16 |
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54
1. Большие пустующие территории провоцируют на попытку их у нас оттяпать. Как уж пытаться будут , через заселение своими, с последующим бунтом или как-то иначе неизвестно , но попытаются обязательно. А у нас во многих регионах деревень было больше чем городов, ну и когда первые начали разваливаться началось запустение.
2. Внезапно проблемы деревни -это и есть проблема продовольственной безопасности, как бы красиво не пели, но деревня и сейчас нас кормит, там, где она еще жива.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54
Разнонаправленная динамика,даже чиновники открытым текстом говорят, что у нас даже в картошке импортная составляющая.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54
Я давно заметил, что при соответственном уровне красноречия из любого Г получается конфетка. Оптимизация РАН- все во имя науки
, теперь оптимизация по старику Дарвину деревни оказывается во благо городскому жителю, а мужики то и не знали.Городскому наверное будет во благо кушать один импорт, дорожающий вместе с $, правда не понятно в чем благо, не иначе в том, что в условиях дешевеющего
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54
Насилие , направленное против 30% населения- это уже из области геноцида однако, да и эти 30%-тов могут и обидеться и кинуться обижать государство, а эти ребята покруче хипстеров, в общем ничего хорошего в такой политике нет. Ну и она не разу не выгодна городским.
А в чем смысл писал выше.
На моей памяти это далеко не первый такой риторический "В чем смысл поддерживать? ", учитывая дефицит бюджета на фоне дешевеющей нефти, дальше будет больше, не удивлюсь, если скоро пойдут вопросы в стиле "В чем смысл поддерживать городских и бороться за высокую рождаемость? ".
ЗЫ: Ну вы даете, ну как на гайдаровский форум попал. Теперь 30%-тов в рынок не вписались, дальше кто не впишется?
Причем я все это уже слышал и читал в 90-е, просто тогда в рынок не вписывались военные , врачи, учителя и работники ОПК, тогда их чморили, а теперь то РАН, то деревню с моно-городами, а стиль ну совсем не изменился, все один в один.
ЗЗЫ: Государству то РАН не нужно, то врачи, то моно-города и деревни, так можно дойти и до заветов Тэтчер.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2015 00:18:58 |
Цитата: rat1111 от 04.08.2015 20:18:28
шаблон воздействия на массы и ничего более
обратите внимание что на доллар никакой реакции нет
народ умнеет быстрей чем его дурят
в этом весь шик Путина
а сколько еще впереди .
красота бытия только начинается
|
|
evolution ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 06:59:49 |
Цитата: стрелок от 04.08.2015 22:18:58
Ага,работа за миску супа и равезистая клюква по ТВ как мы весь мир нагнули)
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2015 08:54:03 |
Цитата: rat1111 от 04.08.2015 20:18:28
Гречка продукт не мировой. И цена на него наиболее свободна от невидимой руки мирового рынка. Однако, как показывает практика, спекуляций от этого меньше не становится, если не сказать наоборот.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 09:20:50 |
Цитата: Stitch от 05.08.2015 06:54:03
Тем не менее связь между ценой гречки и курсом доллара по прежнему не раскрыта и не доказана.
Более того - скачки цены на гречку случались не только в 2008/9 и 2014\15 годах, но и в другие годы когда курс рубля рос /был стабильным.
так что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
|
|
evolution ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 09:40:19 |
Цитата: Stitch от 05.08.2015 06:54:03
Еще и рис взлетел,просто очередная инфляционная спираль.Ждем ноября и платы с фур,эхх тогда заживем)