Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Цитату Набибулиной в студию, желательно с официального сайта, а не стопятсотый пересказ журношлюх.
Потом будем обсуждать и саму цитату (если она будет) и контекст ее возникновения - который тоже имеет значение.
Тут и из первоисточника было про закрытие моногородов,так как они дюже не выгодны.
Ну хватает их на ДВ или не хватает - мне, как ни странно, на ДВ гораздо виднее. Одно вам могу сказать узбеков и таджиков в разы больше чем китайцев. Впрочем как и Вас в Москве - так что эта проблема гораздо острее. А Китайцы уже давно тише воды и ниже травы себя ведут. Делают маленький гешефт и все. Более того, из 4-х китайский ресторанов у нас городе остался 1 и в том судя по блюдам уже не фига не китайский повар.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Уже неоднократно писали - китайская империя существовала, развивалась и проводила внешнюю экспансию за несколько тысяч лет до прихода Ермака на ДВ и Амур. При этом не стоит забывать и о том, что те же монголы завоевавшие Китай - они же потом и остальной мир пошли завоевывать (причем более чем успешно) - но и они что то за Амур обломились идти.
С тем же успехом можно вспоминать и Рим.
Да и Китай я для примера взял. В любом случае или территория заселена гражданами, или она со временем отвалится. Офисный планктон примерно о том же и писал. Плюс в агропромышленном комплексе и на фермах работают как правило те же крестьяне, да и лес заготавливают опять таки жители сельской местности.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Пользы от деревени не вижу никакой с точки зрения контроля и лояльности территории.
Заселенная лояльными гражданами территория хорошо контролируется, заселенная не пойми кем - так себе, а незаселенная провоцирует тех, кто хочет экспансии.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Мало - это сколько? и по сравнению с км?
По сравнению с остальными , в том числе горячо не любимыми вами деревенскими.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22По состоянию на 2014 год - ГКС сообщает нам, что доля фермерских хозяйств в производстве продукции сельского хозяйства достигла 10%.
Ну я угадал, значит 90% производства к ним отношения не имеет. Ну и фермеры это по вашему кто?
Ну не за что не догадаетесь - это крестьяне, да и работают у них такие же крестьяне.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Проблема в том,что деревенское хозяйство - нацелено всегда и только на удовлетворение собственных нужд - себе на еду, на разведение и небольшой излишек на продукцию мануфактур - сахар,соль, спички и одежду. Напрягаться ради того, что бы кормить город - деревенскому жителю никогда было не нужно и сейчас не нужно.
По статистике 30 населения живущих в деревне производят 40% продукции с/х - то есть 30% они потребляют сами - а оставшиеся 10% продают, что бы купить себе ТНП.
Это благодаря тому, что когда нас "освободили" (Освободители , горите в Аду! Если он конечно есть.), то есть развалили Союз у нас тут же развалились колхозы, а фермеры, на которых все либеральные экономисты
др... молились, только сейчас осилили 10%-тов.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Это конечно грубая оценка - но забудьте уже про тезис о том, что деревня кормит город - нет этого и не было никогда (в России по крайней мере).
А кто кормил город до Революции?
Только не говорите что импорт
Удивительно,но что-то таки ели, а голодали как раз в основном деревенские.
А при СССР кто страну кормил, что таки опять импорт?
Угу, угу, угу, а коллективизацию Сталин задумал ради любви к реформам наверное.
Уж при СССР точно вполне себе кормила.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Для того что бы производить товарную продукцию - нужна высокая концентрация людей, современные агротехнологии и техника. Раньше этим занимались помещики, потом колхозы, теперь агрохолдинги.
Простите, а что за загадочные формы жизни работали в поместьях, потом в колхозах , а теперь в агрохолдингах, они с Марса прилетели наверное?
Это и есть деревенские.
Ну и чем больше останется деревень, тем больше будет агрохолдингов и ферм, а если деревни вымрут, то вымрут и фермеры с агрохолдингами, ну не живут последи пустоши без инфраструктуры.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Какая мне разница как были отторгнуты? Ошибка это коммунистов или результат поражения в войне или еще что.
Принципиальная. Они были отторгнуты не по тому, что там кто-то восстал и присоединился к соседу, а по тому, что их сами отдали УССР,которую потом за каким-то чертом отпустили на волю.
С начала ошибка, потом предательство сверху.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Факт имеет место быть - наличие на территории русских сельских жителей никаким боком не повлияло на отторжение территории.
Сказали, что вы теперь в другом государстве - и все дальше продолжили работать.
Еще раз, для экипажа героического бронепоезда "Ну ее деревню" ,это не они ушли в Украину, это их сдали ей.
Начни они выступать в 91-м, кончилось бы тем, что обладающая наиболее боеспособной армией после развала Союза Украина просто задавила бы их танками, причем при поддержки
пьяного быдло-предателя нашего тогдашнего пРезидента. Напоминаю он и с Крымом толком ничего сделать не смог, хотя его важность была очевидна.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Пример этот к тому - что тезис о заселении территории собственными крестьянами с целью ее контроля - абсолютно не состоятелен.
Пример предательства вселенского масштаба и не более того, когда сдают президенты толку с простого смертного не много.
Отсюда мораль только одна- нечего давать всякой мрази воцаряться, лучше вовремя в речке пьяным буль-буль. А для вашего вывода оснований никаких нет.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Да и не был никогда состоятелен. От того, что там когда то что то ляпнул царь - его слова отнюдь не стали абсолютной истиной.
Сколько раз по результатам войн территории вместе с крестьянами переходили из одних рук в другие - не счесть.
Крестьянам по большому счету всегда все равно кому было платить налоги - лишь бы их при этом не убивали.
Ой насмешили, а мужики-то, партизанившие в 1612-м, 1812-м и 1941-м и не знали что они такие космополиты.
Партизаны тоже с Марса наверное прилетели, как и работники агрохолдингов , колхозники и фермеры.
Господи, за это еще кто-то плюсы ставит.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Мимо не мимо. а факт имеет место быть.
Территория была? была.
Населена была русскими? Населена.
Крестьянами? в том числе и крестьянами.
В результате цепочки политических событий территория была утеряна? была.
Как то наличие русских крестьян на территории повлияло на это событие? нет.
Интересные у вас факты, причем используете вы их очень избирательно , на территории Восточной Украины были и города, то есть и вполне себе городские, но при этом города хорошо, а деревни плохо, по тому, что всех сольют и сдадут.
Прямо вспомнил бредКОБа(статья КОБа ) про то, что это именно РАН виновата в развале СССР, так как не помешала, КГБ тоже не помешал, но виноват РАН, так и у вас, родственная логика однако.
Но они то ладно- им по факту бредить положено, но вы то чего пишете?
Не уподобляйтесь.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Все остальное это ерунда - никак контроль за территорией не связан напрямую с ее населением, и уж тем более с долей сельского населения на этой территории.
Все ваши факты за уши притянуты.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Перечитайте еще раз историю. Отторжение Техаса началось с того, что американские войска перешли границу.
А население Техаса играло примерно ту же роль, что и население Южной Осетии с нашими паспортами в 080808 - то есть обеспечивало казус белли.
Перечитал раз сто. Началось с прихода в Техас американских землевладельцев, которые не хотели соблюдать законы Мексики, которая в отличии от пиндов отменила рабство. Дальше американцев становилось все больше, они, при поддержке США восстали , объявили о создании Техасской республики.
Ну и где вы доказали, что не принципиально кем заселена земля?
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Более того ваш пример имеет и обратную сторону - наличие мексиканского населения - никак не помогло Мексике удержать территорию Техаса.
И не могло помочь, слишком много стало американцев. А вот там, где янки были в меньшинстве или отсутствовали мексиканское население создавало партизанские отряды и шинковало американцев в лучших традициях сопротивления.
Будь в Техасе больше мексиканцев , все эти Воокеры там бы и полегли, раньше чем США успели бы влезть, ну и повода кого-то защищать бы не было, трупам защита ни к чему.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22Да и нынешнее положение дел в Техасе и южных штатах развернулось на 180% - теперь в Техасе опять мексиканцев больше чем белых. Однако - че то Техас обратно в Мексику не стремиться ни разу.
Жжете. Теперь это штат эмигрантов, которые долго и нудно пытались перебраться в США, потом не менее долго и нудно молились на американское гражданство. С какой им в Мексику СЕЙЧАС стремиться, если это колбасные эмигранты?
Рука-лицо.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 23:56:22В общем тезис о том, что крестьяне обеспечивают контроль и лояльность территории - не фига не доказан.
Он полностью только одним Техасом доказан.
Ладно, убежал вкалывать.