Выбор России: текущая политическая ситуация
30,046,639
121,510
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:17:32 |
Тред №988087
новая дискуссия Дискуссия 805
Lange, всю супер. только в Екате на заводах за последние полгода сокращения прошли и зп и сотрудников, упала куча отраслей, инфляция на продукты заставила вспомнить 90е
если прибыль у собственников выросла, а сотрудники пояса затягивают, это как?
вообщем или что-то не бьется у холодильника с телевизором, или раскулачивать пора
если прибыль у собственников выросла, а сотрудники пояса затягивают, это как?
вообщем или что-то не бьется у холодильника с телевизором, или раскулачивать пора
ОТВЕТЫ (85)
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 28 авг 2015 12:25:24 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 10:17:32
А не могли бы Вы привести конкретику? У меня прямо противоположные данные. Или мы с Вами в разных екатеринбургах живём?
PS: глянул вакансии на рабочие профессии - от 25-30 тыр. в среднем на неквалифицированный труд (дорожный рабочий итп). Готовы брать без опыта работы с обучением на рабочем месте (РТИ). На квалифицированный труд тоже спрос имеется и зарплаты ОТ 45-50 тыр. Инфляцией на продукты не смешите - сейчас сезон, цены только падают. Пармезаны, да - дороже стали.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:33:47 |
Цитата: Пырьев от 28.08.2015 10:25:24
данные по заводам?по инфляции? проблемам в мелком и среднем бизнесе? падение по отраслям?какие именно данные
(только не надо мне в пример АПК и ВПК приводить, я сама на е1 эти отрасли привожу в пример. проблема только в том, что в Екате работают не только эти отрасли)
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:13:50 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 10:33:47
Для начала хотелось бы уточнить что вы имеете ввиду говоря мелкий и средний бизнес, ибо еще Авантюрист писал что эти виды бизнеса лишь надстройка которая работает на крупный бизнеса и без него это обычные купи-продай. Вот я допустим сейчас в Казани завод выпускающий Ту-22 набирает работников ибо заказы поперли.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:36:15 |
Цитата: Асгл от 28.08.2015 11:13:50
мелких производителей, услуги, торгашей. вообщем местный бизнес.
то, что это падает - закономерно, ибо падает платежеспособный спрос из-за инфляции.
+ часть заводов, типа УГМК (имхо это уже купный бизнес)
пример у вас прикольный
ВПК.я вроде изначально написала, что ВПК растет, в тч и зп. еще АПК растет
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:38:09 |
Цитата: Lange от 28.08.2015 10:27:36
вообще не плохо бы
но это чревато гражд.войной.тч лучше не надо.
лучше потихоничку, эволюционно
просто имхо в ситуации, когда все не очень хорошо в экономике и манюпас затягивает пояса надо или развивать экономику, чтоб холодильник с тв не был в противоречии или хотя бы не надо давать такие данные в СМИ по прибыли
|
Lange ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:01:07 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 10:58:07
Я задал уточняющий вопрос, дабы увидеть Ваши аргументы. Так что ужасного у Вас в холодильнике - мышь повесилась?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:06:59 |
Цитата: Lange от 28.08.2015 11:01:07
ну пока не повесилась
но малость заболела. и читать на этом фоне про увеличение прибыли как то по мозгам бьет и возникает вопрос, а нафига тогда сокращать персонал и зп?
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 28 авг 2015 13:23:16 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:06:59
О, а вы оказывается крупный специалист не только в юриспруденции, налогообложении, но и экономике?
Лев Николаевич Гумилёв, историк:
| Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия… |
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:39:38 |
Цитата: Den_yar от 28.08.2015 11:23:16
я помню вас по защите Впсильевой и про связь НДСа и тем, что Васильева пушистая маргариткахорошо платят?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:26:37 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:06:59
Так Вы же сами писали, что являетесь безработной. Ваши личные доходы сократились с потерей работы. Не исключено, что прибыль организации, в которой Вы работали, возросла за счёт экономии на ФОТе. А если речь о прибыли иных организаций, так они с Вашими доходами могут вообще не соотноситься.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:45:41 |
Цитата: Lange от 28.08.2015 11:26:37
и с доходами моих знакомых
так я и не спорю с тем, что прибыль могла возрасти. за счет экономии на ФОТ. более того, у пары моих знакомых так и произошло, прибыль у собственников увеличилась, а зп, тыкая на кризис всем сократили и часть персонала уволили, раскидав обязанности уволенных на остальных.
просто я даже не подозревала, что на уровне страны это почти в 2 раза.
и вам не кажется циничным воспринимать это как норму?
именно об этом я и писала
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:49:35 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:45:41
В начале Вы спрашивали:
Цитата: Цитата: ulena от 28.08.2015 08:06:59...читать на этом фоне про увеличение прибыли как то по мозгам бьет и возникает вопрос, а нафига тогда сокращать персонал и зп?
Где тут про цинизм и норму?
Если Вы решили потроллить, то хотя бы тоньше это делайте, что ли.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 14:03:44 |
Цитата: Lange от 28.08.2015 11:49:35
чтож вы не всю цитату то приводите?:-)
там было или или, и про раскулачивание
в нужном месте обрезать фразу
это не троллизм
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 14:08:53 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 12:03:44
Да пожалуйста, цитата целиком:
Цитата: Цитата: ulena от 28.08.2015 08:06:59ну пока не повесилась
http://glav.su/forum…age3290630
Повторяю вопрос: где здесь про цинизм и норму?
Обн.: Добавил ссылку на цитату, а то корёжит время почему-то.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 авг 2015 14:21:14 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:45:41
В СССР безработицы вроде как вообще не было? Ну и что? Помогло это СССР?
Безработица менее 1, 25% - это АБСОЛЮТНАЯ занятость, круче которой только концлагерь.
Безработица в 5% - норма, стимулирующая к поиску места работы и хоть какому-то отсутствию "летунов" и получению производственного опыта.
В переводе на тупой язык цифр - человек меняет работу раз в 20 лет. с поиском работы в течение года. Или раз в 7 (говорят положено так делать) с поиском работы примерно в течение квартала. Ну типО "выбираю наилучшие условия - чтоб и недалеко от дома и много денег, и главное, чтоб начальник кофУ к клавиатуре подносил"....
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 авг 2015 13:51:10 |
Сообщение удалено
Сыбыр
28 авг 2015 16:36:08
Сыбыр
28 авг 2015 16:36:08
Отредактировано: Сыбыр - 28 авг 2015 16:36:08
|
Ниа ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:56:23 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:06:59
Эффективно-креативных менеджеров под шумок о кризисе почистить не помешало бы...
В нашей отрасли зарплаты не сокращают... ее как-то стало не хватать... торгаши быстро подсуетились, цены подняли... продавцы в строительных магазинах стоят... скучают... прошлым летом не протолкнуться было
а прибыли... прибыли растут... это факт... статистика подтверждает
Для меня индикаторам сокращения рабочих мест по отраслям является рост безработицы. Гражданин, получивший уведомление о сокращении штатов или ликвидации предприятия, через два месяца обязательно появится в органах службы занятости, если не перейдет на другую работу, и пополнит официальные ряды безработных граждан...
потому, что дураков нет не получать среднемесячную з/п по бывшему месту работы 6 месяцев ничего не делая... так положено по закону, но при этом гражданин сокращенный обязан быть официально зарегистрированным в СЗ и предоставлять справку на предприятие, о том, что он является безработным, иначе эти деньги от предприятия он не получит. Если кратко: 6 месяцев (сокращенный) безработный получает среднюю зп с предприятия и 12 месяцев пособие по безработице, не превышающее "потолка" - в среднем по регионам РФ 6000 т.р.
посмотрела статистику по Екатеринбургу, сравнила июль 2014 и 2015 года... че за паника ulena?! Поздно запаниковали, нужно было в прошлом году паниковать... Безработных-то меньше стало! Значит и сокращенных меньше
http://sverdl.gks.ru…в+7_15.doc
Минус, большой и жирный составителям методичек и их пользователям!
Неприятен гул от полупустой головы
Прошу прощения, табличку вставить не сумела
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 14:12:22 |
Цитата: Ниа от 28.08.2015 11:56:23
у нас сокращенным платят 3 мес оклад+пособие 5900 в течение года, потом 900р и вынуждают уйти с биржи.
фишка в том, что на местных маленьких и средних предприятиях часто не сокращают, а предлагают уволится
из всех моих сокращенных знакомых, по сокращению шел только один.так в прошлом году сокращений не было и уменьшение зп тоже не было
вот такой парадокссмотрю я на офиц.данные, потом за окно и возникает когнитивный диссонанс
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 20:07:08 |
Цитата: Сыбыр от 28.08.2015 16:01:18
Я не понял, если вы недоплачиваете то какая разница в итоге для государства? Разница только в ваших рисках.
Налоги ПФР идут на тополя? Одно ясно с ПФР, сколько бы ты ни отчислял... пенсию будут платить не намного выше минимальной.
Производительность это конечно интересно, особенно в работах и услугах. Не, варианты конечно есть, но не так много. А если вы про оборудование - так извините на него надо кредит или с маржи... а больше никак. Впрочем это уже не моя сфера. У нас кроме компа никакого оборудования не надо. У нас надо людям платить и больше чем у соседа... иначе никакой тебе производительности... ну и еще кое какие моменты.
Я как бы объясняю как дело обстоит у большинства... а не совета прошу)... У меня все хорошо в этом плане. Лишних людей не принимаю...
" И к прокурору заявы пишут..." - о да)... ангелы... не в курсах были... Чето не верю...
ПФР - это конечно отдельная песня. Правмлы игры меняются постоянно. Раньше стаж нужен был. Теперь накопительная пенсия. Потом еще ченить придумают. Если кто думает что он отчислениями в ПФР сделает себе пенсию достойную (за исключением некоторых госслужащих) то это врядли. Пенсию дают дети и никто больше.
"Или "вон с поля". "
Ну так не вопрос, у нас 15% мелкий и средний а в Европе под 50%. А работники на пособие сядут или на социалку. Может конечно на заводы пойдут если они будут. Тут один момент заводы у нас государство не организует... это теперь не его задачи, а социалка - его задача. Может че поменялось? Я хз.
А вообще в этих налогах больше перераспределительный момент. Если работы услуги все начнут платить налоги, следовательно все услуги и работы вырастут в цене.... ну и тут надо развить мысль, но мне лень).... Не надо линейно мыслить налогами и якобы тополями. За них все платят в итоге так или иначе.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:35:56 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 10:17:32
Может вместо беспорядочного кудахтанья вы цифры какие-то приведёте?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:40:31 |
Цитата: Igor_FF от 28.08.2015 10:35:56
"беспорядочное кудахтанье" -вы сама вежливость.
какие именно цифы вас интересуют?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:09:06 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 10:40:31
Если говорите о сокращениях, то приводите цифры роста безработицы. Если о сокращении зарплат, то среднюю выплаченную зарплату по региону или средний подушевой доход или ещё какой индикатор. Если о росте цен, то показатели инфляции. Иначе это именно кудахтанье и именно беспорядочное.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:29:05 |
Цитата: Igor_FF от 28.08.2015 11:09:06
держите, первая же ссылка. на апрель прирост безработных 25%.
http://www.uralweb.r…40734.html
но это по всей области, в Екате я считаю поменьше будет.
+ такие как я и мои знакомые, которые на учет не встают
остальное искать с телефона лениво.
между нами с вами разница в том, что я сужу об уровне жизни из реальности, а вы из показателей.
вот из реальности:
зп и доходы моих знакомых упали процентов на 20-30 + наложилась инфляция
продуктовая инфляция минимум 25-30%
.
и к вопросу с чего начался разговор, а то он опять перейдет на НДС.
при ухудшении уровня жизни (а спорить с этим могут только москвичи или проплаченные) и сокращениях, рапортовать об увеличении прибыли почти в 2 раза может только идиот. ибо когда в голове возникает когнитивный диссонанс, веры тому что говорит этот человек, уже не будет.
это мы уже проходили в 80х.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:42:11 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:29:05
Цитата 1 (из Вашей ссылки):
Цитата: ЦитатаУровень безработицы в Свердловской области по данным на 15 апреля 2015 года составил 1,42%, сообщила заместитель директора департамента по труду и занятости региона Наталия Бордюгова на пресс-конференции в Екатеринбурге в понедельник.
...
Так, по ее словам, по сравнению с 1 января текущего года количество безработных в регионе выросло на 25%
Цитата 2:
Цитата: ЦитатаУровень безработицы в янв 2014 составил 5,60%, изменившись на 0,02% по сравнению с дек 2013 (5,58%), и -0,35% по сравнению с янв 2013 (5,95%).
...
Год Экономически Активные Занятые Безработные Уровень Безработицы, % 2012 75 676 000 71 545 000 4 131 000 5,46 2011 75 779 000 70 857 000 4 922 000 6,50 2010 75 478 000 69 934 000 5 544 000 7,35 2009 75 694 000 69 410 000 6 284 000 8,30 2008 75 700 000 71 003 000 4 697 000 6,20 2007 75 289 000 70 770 000 4 519 000 6,00 2006 74 419 000 69 169 000 5 250 000 7,05 2005 73 581 000 68 339 000 5 242 000 7,12 2004 72 985 000 67 319 000 5 666 000 7,76 2003 72 273 000 66 339 000 5 934 000 8,21 2002 72 357 000 66 659 000 5 698 000 7,88 2001 71 547 000 65 123 000 6 424 000 8,98 2000 72 770 000 65 070 000 7 700 000 10,58 Таблица усредненных статистических данных о безработице в России по годам
http://уровень-безработицы.рф/
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 авг 2015 14:15:08 |
Сообщение удалено
Сыбыр
28 авг 2015 14:18:44
Сыбыр
28 авг 2015 14:18:44
Отредактировано: Сыбыр - 28 авг 2015 14:18:44
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 28 авг 2015 13:42:51 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:29:05
Это просто праздник какой-то, а не пятница. За последние дни вы раскрыли нам весь свой богатый духовный мир.
Прочитайте нам лекцию о том как коррелирует уровень жизни людей с уровнем прибыли предприятий? Для начала расскажите, что такое прибыль?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 13:54:00 |
Цитата: Den_yar от 28.08.2015 11:42:51
социальная справедливость. слышали об этом?
а за переход на личности премию платят, или режут?
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 28 авг 2015 14:04:50 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:54:00
А. Понял. Предприятия должны делится с безработными ТП своей прибылью? А вам разве не хватает части грантов выделенных Государственным департаментом на "поддержку демократии в России"?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 14:10:31 |
Цитата: Den_yar от 28.08.2015 12:04:50
Предприятия и так делятся с безработными, так как платят сокращённым, при соблюдении определённых условий, ещё три месяца.
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 28 авг 2015 14:24:21 |
Цитата: Lange от 28.08.2015 12:10:31
Да предприятия у нас вообще, всю страну содержат. Просто некоторые "безработные" хотят что-бы предприятия вместо сокращения издержек в кризисный период делали хорошо всяким нытикам прямо сейчас, не понимая, что сначала экономика должна выкарабкаться, а затем уже за ней последует социальная сфера.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 авг 2015 14:04:08 |
Цитата: ulena от 28.08.2015 11:29:05
ВЫ это проходить в 80-х не могли, ибо в лучшем случае закончили ВУЗ.. Или Вы "дочь офицера"?
А Вам не приходит в голову простая мысль, что в услових усложнения кредитования и уменьшения "степеней свободы" получения производственных ресурсов, собственная прибыль является по сути единственным возможным инвестиционным финансовым ресурсом? Который необходимо максимизировать. Выбросив всю офисную шелупонь за двери. Чтобы не нагружали непроизводственными издержками само производство. И не срали на мозги рабочим.
В кризис 98 года мы именно так себя и вели. Как производственное предприятие. Возможно, торговые ведут себя иначе, увеличивая число число клерков при увеличении прибыли. Не готов оценить этот "пир духа".
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 14:16:00 |
Цитата: Сыбыр от 28.08.2015 12:04:08
я в 87 уже работала
или вы считаете я в 15-20 лет не отражала реальность?
про сокращения я уже писала. рабочих тоже сокращают, чтоб уменьшить нагрузку?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2015 12:36:04 |
Сообщение удалено
САЯр
30 авг 2015 18:14:39
САЯр
30 авг 2015 18:14:39
Отредактировано: САЯр - 30 авг 2015 18:14:39
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:44:55 |
Сообщение удалено
ulena
28 авг 2015 12:52:58
ulena
28 авг 2015 12:52:58
Отредактировано: ulena - 28 авг 2015 12:52:58
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2015 12:47:25 |
Сообщение удалено
САЯр
30 авг 2015 18:14:39
САЯр
30 авг 2015 18:14:39
Отредактировано: САЯр - 30 авг 2015 18:14:39
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:54:39 |
Цитата: САЯр от 28.08.2015 10:47:25
в Новаторе и ЗИКе зп в плюс на 10% и 20%, как я и писала. еще в марте подняли. я не по ФОП, а по конкретным специальностям
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 авг 2015 12:52:11 |
Цитата: САЯр от 28.08.2015 10:36:04
вот когда читаешь такое, и возникает когнитивный диссонанс
из всех моих знакомых, зп выросли только у тех, кто робит в ВПК на 10% и 20% (в зависимости от специальности).
у остальных за упали, или остались без изменения. в мелком бизнесе прибыль упала.
сомневаюсь, что повышения пенсии и ВПКшники вытянули общее повышение доходов на 9% всего Еката
средняя зп да. примерно 35, медианная 25