Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Баламут от 11.03.2016 22:57:01Мангазея сдохла из за осваивания южносибирского торгового пути,будущего Транссиба и переключению экспорта на порты в Балтике, зачем огород городить? Кроме приведенных ссылок по "запрету всего и вся", надо бы добавить что мангазея была одним из портов с высоким контрабандный оборотом. Из за того что народец ее освоивший был с законом не сильно в ладах, то и часты были случаи расправы над государевыми людьми, притеснения и разбой. По этому сказки о " мангазейском хрусте булки" - не комильфо. Государство если не может что то контролировать - оно его запрещает. Это закон, и не только у нас.
Для примера - мелкобритания, бухт и портовых городков, имеющих возможность принимать иностранные корабли - масса, а разрешение на торговлю всего у нескольких десятков портов. Тоже у Франции, так же и у Голландии.

• +0.99 / 17
• • 17

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 12.03.2016 21:14:30Вообще то, история упадка Мангазеи не слишком важна. Я пытаюсь ответить на вопрос, почему эта крепость  вообще возникла. Почему существовал Мангазейский Морской Ход. Посмотрите карту России. http://euro-map.com/karty-rossii/karta-rossii-po-oblastyam.jpg
Ведь прямой ход по Енисею до Нижней Тунгуски не просто гораздо легче Мангазейского хода, но даже географически короче. Что, русские купцы были такими идиотами, что столетиями маялись и тащили суда по суше волоками, но даже не пытались найти более удобный водный путь. Ведь это же так просто, просто плыви вниз по Енисею и жди выхода в море.

Цитата: Цитататакже неоднажды плавали через Обскую губу в Мангазею; они шли с товарами, на лёгких карбасах, от Карской губы вверх по реке Мутной до озера, из которого она вытекает, затем разгружали суда, перетаскивали их порожнем через небольшой волок на реку Зелёную, впадающую с запада в Обскую губу, нагружали вновь свои суда, плыли вниз по Зелёной до её устья, пересекали Обскую губу и шли далее по Тазовской губе к устью реки Таз до города Мангазеи. Тем же путем они возвращались из Мангазеи на другой год обратно. Плавания эти прекратились с уничтожением Мангазеи.

• +0.33 / 5
• • 5

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.03.2016 06:33:17Вики сообщает. что волок был только один и небольшой:

• +0.32 / 6
• • 6

• +0.84 / 19
• • 19

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 14.03.2016 13:34:24Возможно, что арктический ледяной щит – это и есть пресная вода ледовитых морей. Вода ледовитых морей при прорыве покрыла пресноводным слоем Арктику, в первую же зиму замерзла и образовала толстый ледяной щит. Этот щит начал отражать большое количество тепла, покрытая льдом Арктика перестала летом аккумулировать тепло и отдавать это тепло зимой.  В Евразии началось резкое похолодание.

тыц

• +0.70 / 12
• • 12

Скрытый текст

Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей в колыбели пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а угры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем.
 
Идет описание границ Руси. Граница идет так: от угров (Венгрия) до ляхов и чехов (Польша и Чехия), до ятвягов, литовцев и немцев (Прибалтика), до карелов (Карелия), до Устюга и тоймичей. Тоймичи где-то в Архангельской области,  Верхняя  Тойма - село в Архангельской области. Далее идет Дышащее Море, потом волжские булгары, буртасы, черемисы, мордва. Граница ушла на юг вдоль Волги.
 
Дышащее Море сейчас ассоциируют с Северным Ледовитым Океаном и конкретно с Белым Морем. А с чего ради, что за странный скачок в описании границ Руси. Где Урал?  По смыслу текста Дышащее море – это где-то на Урале, или за Уралом, тогда соблюдается логика в описании границ Руси.  И второй вопрос, за каким таким Синим Морем немцы (очевидно Восточная Пруссия)?
 
Дышащее Море, это море с изменяемым уровнем воды. Вода то прибывает, то отступает. Это приливы? В Белом море действительно существуют довольно большие приливы, но разве  для приморских народов это диковинка. Приливы и отливы существуют и в других морях-океанах, но никто эти моря не называет дышащими.
 
Какова этимология Северного Ледовитого Океана?
 
https://ru.wikipedia...Ледовитый_океан
 
Океан был выделен как самостоятельный географом Варениусом в 1650 году под названием Гиперборейский океан — «Океан на самом крайнем севере». В иностранных источниках того времени также применялись названия: Oceanus Septentrionalis — «Северный океан» (лат. Septentrio — север), Oceanus Scythicus — «Скифский океан» (лат. Scythae — скифы), Oceanes Tartaricus — «Тартарский океан», Μare Glaciale — «Ледовитое море» (лат. Glacies — лёд). В Слове о погибели Русской земли Северный Ледовитый океан назван «Дышючимъ моремъ».
 
Гиперборейский Океан расположен за Гиперборейскими горами. Гиперборейские горы – это Урал. И при чем здесь Северный Ледовитый Океан, где Урал и где Океан. Далее, названия Скифский Океан, Татарский Океан тоже чрезвычайно странны. Где земли скифов и татар, а где Северный Ледовитый Океан. И тогда почему Индийский Океан не называется Татарским Океаном? От Моголистана до Индийского Океана расстояние как бы не меньше будет. По аналогии с Индийским Океаном, Скифский (Татарский) океан должен начинаться от Скифии (Тартарии). 

 А когда Северный Ледовитый Океан стал так называться?
 
…русский мореплаватель адмирал Ф. П. Литке в 20-х годах XIX века называл его Северный Ледовитый Океан. В других странах широко применяется название англ.   ArcticOcean — «Арктический океан», которое в 1845 году дало океануЛондонское географическое общество.
Постановлением ЦИК СССР от 27 июня 1935 года принято название Северный Ледовитый океан, как соответствующее форме, уже употреблявшейся в России с начала XIX века, и близкое к более ранним русским названиям.
 
Ну вот, название возникло только в 19 веке, и окончательно было утверждено специальным декретом правительства в 1935 году (что явно нетривиально). Тогда что, в древности было два названия: Северный Океан и Ледовитый Океан.  А может быть, в древности действительно было два Океана? Вопросы, вопросы.
 
Я решил, а если понять текст буквально и предположить, что в Западной Сибири был большой водоем, так сказать, решил утопить  свою малую родину. И утопил. 
 
Мансийское Море-Озеро. http://www.zooeco.com/Images/lakem.jpg
 
Становится понятно, как образовались Обская и Тазовские Губы. Это результат лавинообразного прорыва воды в Карское Море. Наверное, в детстве каждый делал весной ледяные запруды, а потом разрушал их. Так вода промывала в снеге подобные русла. Единственное замечание, оценки возраста этого Моря от 90 000 до 9 000 лет, и это наводит на мысли, что точный возраст неизвестен.  А если в датировках Мансийского Моря ошибка, и это Море существовало совсем недавно? Тогда действительно, в прошлом существовали два Океана: Гиперборейский Океан (Мансийское Море, Татарский Океан, Ледовитый Океан, Дышащее Море) и собственно, сам Арктический Океан. Потом Ледовитый Океан исчез (слился в Карское Море), и постепенно названия  «Северный Океан» и «Ледовитый Океан» слились в название «Северный Ледовитый Океан».

• +0.43 / 12
• • 12

• +0.24 / 10
• • 10

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 15.03.2016 13:37:22Вот старинный текст: «Слово о погибели Земли Русской».

 
 http://www.pushkinsk...aspx?tabid=4953
 
....
 
Становится понятно, как образовались Обская и Тазовские Губы. Это результат лавинообразного прорыва воды в Карское Море. Наверное, в детстве каждый делал весной ледяные запруды, а потом разрушал их. Так вода промывала в снеге подобные русла. Единственное замечание, оценки возраста этого Моря от 90 000 до 9 000 лет, и это наводит на мысли, что точный возраст неизвестен.  А если в датировках Мансийского Моря ошибка, и это Море существовало совсем недавно?

• +0.09 / 4
• • 4

• +0.19 / 8
• • 8

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 15.03.2016 13:37:22Вот старинный текст: «Слово о погибели Земли Русской».

 
 http://www.pushkinsk...aspx?tabid=4953
 

Скрытый текст

Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей в колыбели пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а угры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем.
 
Идет описание границ Руси. Граница идет так: от угров (Венгрия) до ляхов и чехов (Польша и Чехия), до ятвягов, литовцев и немцев (Прибалтика), до карелов (Карелия), до Устюга и тоймичей. Тоймичи где-то в Архангельской области,  Верхняя  Тойма - село в Архангельской области. Далее идет Дышащее Море, потом волжские булгары, буртасы, черемисы, мордва. Граница ушла на юг вдоль Волги.
 
Дышащее Море сейчас ассоциируют с Северным Ледовитым Океаном и конкретно с Белым Морем. А с чего ради, что за странный скачок в описании границ Руси. Где Урал?  По смыслу текста Дышащее море – это где-то на Урале, или за Уралом, тогда соблюдается логика в описании границ Руси.  И второй вопрос, за каким таким Синим Морем немцы (очевидно Восточная Пруссия)?
 
Дышащее Море, это море с изменяемым уровнем воды. Вода то прибывает, то отступает. Это приливы? В Белом море действительно существуют довольно большие приливы, но разве  для приморских народов это диковинка. Приливы и отливы существуют и в других морях-океанах, но никто эти моря не называет дышащими.
 
Какова этимология Северного Ледовитого Океана?
 
https://ru.wikipedia...Ледовитый_океан
 
Океан был выделен как самостоятельный географом Варениусом в 1650 году под названием Гиперборейский океан — «Океан на самом крайнем севере». В иностранных источниках того времени также применялись названия: Oceanus Septentrionalis — «Северный океан» (лат. Septentrio — север), Oceanus Scythicus — «Скифский океан» (лат. Scythae — скифы), Oceanes Tartaricus — «Тартарский океан», Μare Glaciale — «Ледовитое море» (лат. Glacies — лёд). В Слове о погибели Русской земли Северный Ледовитый океан назван «Дышючимъ моремъ».
 
Гиперборейский Океан расположен за Гиперборейскими горами. Гиперборейские горы – это Урал. И при чем здесь Северный Ледовитый Океан, где Урал и где Океан. Далее, названия Скифский Океан, Татарский Океан тоже чрезвычайно странны. Где земли скифов и татар, а где Северный Ледовитый Океан. И тогда почему Индийский Океан не называется Татарским Океаном? От Моголистана до Индийского Океана расстояние как бы не меньше будет. По аналогии с Индийским Океаном, Скифский (Татарский) океан должен начинаться от Скифии (Тартарии). 

 А когда Северный Ледовитый Океан стал так называться?
 
…русский мореплаватель адмирал Ф. П. Литке в 20-х годах XIX века называл его Северный Ледовитый Океан. В других странах широко применяется название англ.   ArcticOcean — «Арктический океан», которое в 1845 году дало океануЛондонское географическое общество.
Постановлением ЦИК СССР от 27 июня 1935 года принято название Северный Ледовитый океан, как соответствующее форме, уже употреблявшейся в России с начала XIX века, и близкое к более ранним русским названиям.
 
Ну вот, название возникло только в 19 веке, и окончательно было утверждено специальным декретом правительства в 1935 году (что явно нетривиально). Тогда что, в древности было два названия: Северный Океан и Ледовитый Океан.  А может быть, в древности действительно было два Океана? Вопросы, вопросы.
 
Я решил, а если понять текст буквально и предположить, что в Западной Сибири был большой водоем, так сказать, решил утопить  свою малую родину. И утопил. 
 
Мансийское Море-Озеро. http://www.zooeco.com/Images/lakem.jpg
 
Становится понятно, как образовались Обская и Тазовские Губы. Это результат лавинообразного прорыва воды в Карское Море. Наверное, в детстве каждый делал весной ледяные запруды, а потом разрушал их. Так вода промывала в снеге подобные русла. Единственное замечание, оценки возраста этого Моря от 90 000 до 9 000 лет, и это наводит на мысли, что точный возраст неизвестен.  А если в датировках Мансийского Моря ошибка, и это Море существовало совсем недавно? Тогда действительно, в прошлом существовали два Океана: Гиперборейский Океан (Мансийское Море, Татарский Океан, Ледовитый Океан, Дышащее Море) и собственно, сам Арктический Океан. Потом Ледовитый Океан исчез (слился в Карское Море), и постепенно названия  «Северный Океан» и «Ледовитый Океан» слились в название «Северный Ледовитый Океан».

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: xoxol_d5699a от 15.03.2016 18:21:24http://glav.su/files/messages/2016/03/15/3696404_2d438dd08ca884b0ffa28e6028257935.jpg

• +0.89 / 12
• • 12

Цитата: Senya от 15.03.2016 18:31:27Ну хотя бы так

• +0.66 / 13
• • 13

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.03.2016 14:29:40Да не, возраст моря как раз почти полностью совпадает с датами последней ледниковой эпохи.
То есть - на Западе Сверной Азии существовал некий региональный сверхледник, который по мере
начала глобального потепления постепенно сползал в море. Остатки ледника образовали
некие крупные пресноводные водоемы.
Вы это пытаетесь сказать?
ПС. По ссылке не нашел книгу.

• +0.50 / 12
• • 12

• +0.68 / 20
• • 20

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.03.2016 07:26:39Даже если растает Антарктида,  то уровень океана повысится максимум на несколько десятков см. Слишком несопоставимы объемы воды мирового океана и ледяных шапок Арктики и Антарктики.

• +0.47 / 5
• • 5

• +0.68 / 10
• • 10

• +0.09 / 5
• • 5

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: slavae от 16.03.2016 23:34:32Сколько деревьев изображено на этой наиболее популярной картине?

• +0.21 / 8
• • 8

• +0.62 / 17
• • 17