Были или нет американцы на Луне?

Цитата: krizis2003 от 20.10.2015 22:57:40Т.е придраться ник чему не смогли...

Цитата: krizis2003 от 18.10.2015 20:31:29не надо много слов, доказывать реальность события нужно в том случае, если есть основания в нём сомневаться.

ЦитатаИ пошли по повторам, на всё кроме тунгусского метеорита отвечал. Возражения когда будут по существу, вернёмся.

ЦитатаА тунгусский метеорит- не рекорд

ЦитатаМожно говорить о обнаружении его следов

Цитатаоно подтверждено множеством независимых наблюдателей.

ЦитатаРекорды. рекорды. которые не удалось никому повторить, или хотя бы приблизиться к ним.

ЦитатаС чего вы взяли? Можете привести цитату, из которой это следует? Продемонстрируйте логику.

Цитата: krizis2003 от 20.10.2015 00:06:37Если всё, что может предъявить мужик, это много  фото лом, и шрам,  ему придётся доказывать. Особенно, если был замечен в фальсификациях ранее.

• -0.08 / 8
• • 8

Цитата: ILPetr от 20.10.2015 11:52:081. Вы не учитываете стресс. Если говорите о среднесуточном выделении тепла астронавтами, то Вы по умолчанию берете, что они цельные сутки спали и расслаблялись. Однако они с небольшими перерывами занимались выживанием - то квадратные регенерационные картриджи к круглым дыркам пристраивали, то воду перекачивали, то глядя в иллюминаторы корректировкой орбиты занимались и т.д и т.п. Это все стрессовые ситуации.

2. как только будет достигнута  равновесная температура. Это будет температура, которая обеспечит излучение в пространство ровно того количества тепла, какое выделяется внутри и поглощается из пространства.

3. Луна, друг мой имеет сферическую форму, в отличии от конического КМ. Таки если Вы соориентируете аппарат так, что солнце будет в задней полусфере на продолжении конической образующей, то КМ будет освещаться под углом 0 градусов к обшивке. Тенью назвать еще нельзя, но солнечное излучение не будет нагревать КМ.

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: чебуратор от 20.10.2015 19:31:42F-1 отстойный и бесперспективный?
Как Вам удалось это понять?
65 движков F-1 штатно отработали в 13 экспедициях, в т.ч. пилотируемых.
100% надёжность.
Для современной НАСА такие показатели из области "Вам и не снилось!"
)))

• -0.04 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: ДядяВася от 20.10.2015 20:14:32Что же Вы так плохо об Ф-1. Если сравнивать сравнимое, т.е. "пилотируемые" движки, то Ф-1 и сейчас выглядит на голову выше:
Ф-1 -        Удельный импульс (на земле) - 265 с, тяга 690 т.
РД-107А-                                                       263 с          79 т.

• -0.04 / 4
• • 4

Цитата: Lexx_ от 20.10.2015 22:54:42Очередная глупость. По-подробнее, что было у американцев под рукой, сравнимое с F-1? Ничего?

Цитата: ЦитатаКак быть с тем фактом, что F-1 разрабатывался именно под лунную программу?

• -0.04 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: BomBarDir от 20.10.2015 21:58:09Звучит наукообразно, но неверно. Это не утверждение, а факт. Факты можно только опровергнуть. Попробуешь?

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: Михаил Бack от 20.10.2015 20:58:22Экий Вы зануда, право. Ну уж 100 раз повторено. Ну хорошо, в 101 раз.

Неверно и попросту глупо считать, что «лунная гонка» сводилась к вопросу,  кто первый обоссыт лунный булыжник. И даже не мешок «лунного грунта» был целью «гонки» - ни цента бы Конгресс на такие глупости не дал. Ни о чём таком Кеннеди в предвыборной болтологии и не говорил. А говорил он об отставании США в части ракетной техники и космонавтики. Виноваты в отставании Эйзенхауэр и Никсон, а он, ДФК, Америку спасёт и СССР победит. Ну а как стал президентом, тут на радостях про луну и болтонул. Но бабло Конгресс, повторяю, выделял не на Луну, а на достижение превосходства над СССР в ракетной технике и космонавтике. Путешествие на Луну – не более, чем доходчивая форма демонстрации великих американских достижений. Подчёркиваю: «победа в лунной гонке» подразумевала перелом паритета с СССР в свою пользу. Собственно, ЕСЛИ шесть путешествий на Луну и обратно были в реальности, таковой перелом состоялся. Однако ФАКТЫ ГОВОРЯТ ОБ ИНОМ – по завершении лунной опупеи США попросту оказались без пилотируемой космонавтики. Т.е. налицо неоспоримый факт – лунную гонку выиграл СССР, выиграл в том смысле, что в итоге этой лунной возни достиг подавляющего превосходства в пилотируемой космонавтике, причём это превосходство, несмотря на все социальные катастрофы, РФ продолжает сохранять даже сегодня.
 
Итак, на Ваше «каким конкретно имеющимся фактам противоречит утверждение о высадке американцев на Луну?» отвечаю: высадка на Луну должна была доказать всему миру, что паритет с СССР в части ракетной техники и пилотируемой космонавтики переломлен в пользу США (и принявшие за чистую монету американское враньё действительно поверили в это) – однако факты говорят, что перелом состоялся в пользу СССР.
 
Теперь Ваше Б) Какой конкретно практикой не подтверждается высадка американцев на Луну? Тут ответ простой – вообще никакой. Никто не воспроизвёл то достижение. Максимум, что достиг богатейший Китай – это высадил свой луноход, став вторым после СССР в этом деле. Никто не пытался даже облететь Луну – в том числе и НАСА, хотя с шатлами и МКС с учётом опыта Аполлонов (если таковой имел место) это было бы уже вполне взвешенное начинание.
 
Так что извиняйте, утверждение о высадке американцев на Луну не проходит верификацию.

• -0.06 / 6
• • 6

Цитата: Вадим Р. от 21.10.2015 04:22:301. Я учитываю стресс тем, что не учитываю уменьшение физической нагрузки при невесомости. Так как там разница в цифрах не большая, десятки ватт, да и то, только кратковременно, ибо человек не находится три-четыре дня в непрерывном стрессе, периоды возбуждения сменяются периодами торможения, а вот в невесомости они находились постоянно. Да ещё и вдвоём в тесноте, где ни размяться, ни разогреться (жилой объём ЛМ примерно равен объёму туалета в хрущёвке, да ещё кругом приборы и оборудование, надо быть осторожным). А ещё они спали по очереди.

Цитата: Цитата2. Судя про хронологии аварии, температура резко упала в течение первых нескольких часов (несмотря, что мощность электроподогрева падала постепенно, а не рывком - неужели настолько хреновая теплоизоляция?), а потом 3 дня практически не менялась. Т.о. я принял это состояние за близкое к равновесному для тех условий. Только почему-то цифры не сошлись ни со Стефаном, ни с Больцманом.

Цитата: Цитата3. Я об этом и говорил, что круглая вращающаяся Луна имеет оптимальную форму для обогрева Солнцем и при этом равновесную температуру -53 градуса. Ориентируя Аполлон так, как указываете Вы, мы можем только ухудшить его нагрев, как Вы и отмечаете. Соответственно и равновесная температура должна быть для той ориентации ниже. Сориентировав Аполлон оптимально, мы всего лишь нагреем его, как Луну, до -53.

• -0.05 / 5
• • 5

Цитата: Михаил Бack от 21.10.2015 06:06:49Это «факт» только для того, кто в детстве верил в Деда Мороза, а в годах взрослых в силу тех самых когнитивных проблем становится благодарным потребителем бредней про инопланетян, экстрасенсов, «археологические артефакты», не говоря уж о квазинаучной ахинее вроде «чёрных дыр», а заодно свято верует в силу науки.

• -0.07 / 7
• • 7

• +0.07 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Михаил Бack от 20.10.2015 19:23:14А. Никаких противоречий нет. В разработку шатлов НАСА влезло, на мой взгляд, чтобы замаскировать лунное фиаско. Однако по деньгам эта затея оказалась настолько катастрофическим пролётом, что привела пилотируемый сектор к полному краху, преодолеть последствия которого в НАСА не могут по сей день.
Б. Система, аналогичная шатлам, воспроизведена в СССР.
Так что вновь повторяю - в отношении шатлов сомневаться нет причин.

• -0.06 / 6
• • 6

Цитата: BomBarDir от 20.10.2015 23:42:57Т.е. уличил тебя в демагогии. Вот твоя сентенция:

Цитата
Событие это факт. Ты предлагаешь его доказывать. Вот и докажи факт (событие) своего рождения. Коль уж и на другие факты ты требуешь  доказательств.

"Обоснованные сомнения" - словоблудие. Их в природе нет. Есть тезис и его доказательство. Выдвигаешь тезис и доказываешь (обосновываешь) его.

Цитата

Ну не соскакивай с темы, это демагогия. Я могу привести любой другой ряд фактов: Челябинский метеорит, посадка Кьюриосити на Марс,  рождение Сталина, падение Боинга в Донбасе, затопление станции Мир...ряд можешь продолжить сам.

При любом ряде фактов, ты должен ответить только на один вопрос: "Надо ли их доказывать?" Или просто принять их за истину?

Цитата
А в логике нет понятия "рекорд". Это демагогия. Нас интересует только факт установления рекорда. Надо ли факт установления рекорда доказывать?

Цитата
Нельзя. Есть версии, что это следы (повален лес, а от чего...только версии). Факт в том, что есть такие версии.
Дык вот, надо ли  доказывать, что есть факт наличия версий?

Цитата

Понятия "независимый наблюдатель" не существует. Это демагогия из арсенала "выборных технологий". А вот понятие "очевидец", "свидетель" есть. И они не делятся на независимых и зависимых. Они делятся на свидетелей и лжесвидетелей. Лжесвидетельство нужно доказывать. Тезис - доказательство.

Цитата


Мы говорим о фактах...Научись вести дискуссию без демагогии.

Цитата

Цитат у тебя полно, только вот с логикой у тебя проблемы, потому и просишь демонстрацию. Вот твоя очередная сентенция:



Итак, Колин Пауэл - фальсификатор. Не было в Ираке химоружия. Он заявляет о факте полёта Гагарина, высадке людей на Луну, о существовании пингвинов и любом другом факте бытия.
Придётся ли ему (в соответствии с твоей "логикой") доказывать эти факты...ведь он был замечен в фальсификациях ранее.

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: krosteanias от 21.10.2015 10:04:12С шаттлами не работает введенный вами же ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ.

На шаттлы потрачена куча бабла, поболее чем на аполлоны. Сейчас шаттлы не существуют, и инфраструктуры нет, и делать их заново те же амеры не будут.
Закон сохранения сработал. Шаттлов нет. Но вы почему-то вопреки своему же закону считаете, что шаттлы есть. А аполлонов нет.
С законами так нельзя. Они не появляются и не отменяются по желанию.
Да и Буран - совсем не шаттл. Картинку скосплеили, да и только.

Так что давайте пошлем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ туда, куда и положено. Не буду грубить и укажу в качестве цели только вашу голову. И не будем его использовать в аргументации опровержения аполлонов. Как не прошедший проверку, причем в месте его же возникновения.

• +0.04 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: BomBarDir от 21.10.2015 09:38:11Промахнулся мышкой мимо "минуса" и шлёпнул по "плюсу". Однако не просто "минус", а большой "жирный минус"!!!


Откровенная ДЕМАГОГИЯ! Факты существуют независимо от чьей либо веры. Это объективная реальность.

Остальные умствования носят характер заклинаний.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: ILPetr от 21.10.2015 09:34:171. Полагаю, экипаж А-13 как раз несколько дней находился в стрессе. (Почитайте что следует за выбросом адреналина из надпочечников. )

2. Температура и не должна была измениться мгновенно. Есть корабль, в нем внутри была какая-то температура до которой были нагреты все предметы. Каждый предмет имеет свою теплоемкость, массу и теплопроводность. После "отключения отопления" должно происходить снижение температуры по асимптоте - сначала относительно быстро, потом медленнее, а потом очень медленно, для достижения равновесной температуры через бесконечное время.

3. Почему Вы постоянно забываете, что Луна не имеет источников внутреннего тепла, а Аполлон имел?

• +0.04 / 4
• • 4

• +0.11 / 11
• • 11

Цитата: BomBarDir от 21.10.2015 09:46:31Это умозаключение сделано с нарушением правил логики. Значит оно неверно. Подробнее тут

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: Вадим Р. от 21.10.2015 11:11:10Это Ваш аргумент, приведите, пожалуйста данные о величине и продолжительности повышения теплоотдачи при стрессе. Как долго длится выброс адреналина? Человек во время стресса переживает три стадии: тревоги (как раз выброс адреналина), сопротивление (с повышением стрессоустойчивости) и истощение (если стрессовая ситуация не прекращается). К тому же обращаю Ваше внимание на то, что экипаж КА - это три военных лётчика-испытателя, прошедшие соответствующую подготовку, как в ВВС, так и в НАСА. А по-Вашему выходит, что они более трёх суток от страха метались в тесной каморке ЛМ, как белки в колесе, потея и краснея. Каждый из них уже имел стрессовые ситуации в войсках, а у командира это был уже четвёртый космический полёт. И если бы они впадали в панику надолго, то вряд ли продвинулись по карьерной лестнице так высоко. Возникавшие в полёте ситуации, которые требовали реакции, были стрессовыми, но это была их привычная работа, которой они занимались каждый по много лет.

Цитата: Цитата. Асимпота - это прямая, к которой стремится в бесконечности некая кривая. Насколько мне известно, график функции от аргумента в четвёртой степени (закон Стефана-Больцмана) асимптоты не имеет.

Цитата: ЦитатаНапротив, я всё время говорю о том, что солнечный нагрев - это внешний нагрев, в идеале наблюдаемый на Луне. И что нагрев КА Солнцем может лишь приблизить его температуру к средней температуре Луны (-53), но никак не выше. А вся мощность внутренних источников тепла Аполлона затрачивалась на то, чтобы нагреть его внутренности до некоего мало-мальского комфорта выше этой температуры, пока излучение тепла сквозь стены наружу не уравновесит поступление тепла от внутреннего источника. Но упомянутый Вами закон Стефана-Больцмана показывает, что имевшихся источников нагрева хватало только для поднятия температуры градусов до -25. Или, с другой стороны, могло поддерживать остывание только до этих градусов, не выше. И отнюдь не бесконечно долго к отсутствующей асимптоте, а вполне себе быстро, за часы, судя по первоначальной скорости остывания.

• -0.04 / 4
• • 4

Цитата: krizis2003 от 21.10.2015 10:52:43Вот и докажите. что то. что вы называете фактом, действительно факт.
Вся ваша эквилибристика вокруг определений  результат того, что вы сами понимаете проблемы доказательства реальности лунной программы.


Да нет у американцев ни одного реального факта посещения Луны.             От слова совсем.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: чебуратор от 21.10.2015 11:35:01По доказательствам.

Когда наши в 1959 запустили "Луну-2", Черток озаботился: "Надо чтобы пиндосы радовались вместе с нами!"
Сообщили англичанам, у которых был уникальный телескоп, траекторию, координаты, чтобы те могли отслеживать.
Англичане и пиндосы отследили и порадовались вместе с нами.
Никаких вопросов.
Вот так проверяется подлинность.

Цитата: ЦитатаПиндосы имели миллион возможностей снять все вопросы, как вариант, включили бы нашего Леонова в состав "Аполло-17"

Красиво, великодушно, благородно.
Советские дети аплодируют и восхищаются Америкой.

• -0.06 / 6
• • 6