СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: prof от 29.11.2016 19:32:55Ну из Ростова до моря недалеко. А я вот имел около 400 р. (к.т.н., доцент вуза), а жена немного более 200 (зав. горОНО Миасса) и на море как-то вот не ездили. Мебель покупали. ГДР-овскую стенку за 2000 руб. жене продали как зав. горОНО. Просто так было не купить.

у меня для вас плохие новости
вы с такими деньгами бездарно тратили свой семейный бюджет
мама работала медсестрой, отец рабочим. На море ездили каждый год. Мы с мужем, при семейном бюджете в 300 рублей тоже ежегодно ездили в отпуск, правда не на море, хватало других интересных мест
и кстати, стенка югославская стоила тысячу. Мои родители вообще ее покупали в рассрочку. Телевизор цветной мы тоже купили первыми во всем нашем доме

а можно спросить, где те хлебные места, в которых нянечки получают 20 тысяч?
у нас тут 10-12, санитарки в больницах вообще 8
Граждане, вы похоже, про современные то реалии не в курсе, поэтому закрадывается сомнение про прошлое.
Склероз, однако, особенно у тех кто жил на полтыщщи зарплаты, а то и больше, и ничего себе позволить не мог

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2016 17:16:23Угу... угу... верю верю,
особенно с учётом карибского кризиса, когда Куба была "разменной монетой" в борьбе сверхдержав. 
Вот бац и нет Кубы, а США и СССР приносят друг другу извинения, во сколько подобное оцените, особенно с учетом того что СССР своего добился и американские ракеты из Турции были вывезены.
Или помощь в спасении детей после Чернобыльской катастрофы, как в вашем мировоззрении гроши или ....
.
Пованивает сухой материал, спец-обработкой времён распада СССР.

При оппонировании у вас часто проглядывается софистика. Вы своими ложными аргументами, пытаетесь обезличить доводы, выраженные
официальными документами.
Представляется, что подобно может действовать только  чел. лишённый базовой аргументации.
Ну поймите смешно, когда пытаетесь выдавать за правильные мысли, проникновение либералов(я их ненавижу) во все  архивы страны, в книгопечатание
для совершения фальсификаций с историческими документами.
Славу Богу, сейчас появилась возможность знакомится со многими материалами, закрытых при сов.власти, да и публицистика в электронном виде доступна.

 

"People want something real. No more on this 'man behind the curtain' stuff. people are tired of tweets. They want cement." - Gundlach

Крупный инвестменеджер Гундлах: "Все устали от виртуальной чуши. Людям (инвесторам) надоели твиты. Им подавай цемент"

Цитата: Савин от 02.12.2016 09:50:22Надо Батьке показать это. А то он говорил намедни "Айфоны-плафоны вот будущая экономика"
А если серьезно, я уже давно (года три назад) для себя проделал небольшую работку - выбрал по странам производство действительно реальных вещей, типа сталь, цемент, нефть, зерно, молочка, мясо и т.п. (короче по ОКВЭД)  и после этого всякие заявления про "разорванную в клочья" ничего кроме изумления не вызывают.

Вот только нашей усатой сволочи вообще ничего говорить не надо.

Цитата: Аква от 02.12.2016 13:17:29...

"People want something real," Gundlach said. "No more on this 'man behind the curtain' stuff. Industrials, materials ... people are tired of tweets. They want cement."

В таком виде речь действительно о цементе как таковом, как  противовесе вложений в вирутальный мир-  FANG  - это фейсбук, амазон, нетфликс и гугл.

     Ну да. Сильно.
     Хотя, если они дальше так пойдут, может и до энеогообеспечения рабочего места догадаются.
     А потом может дотумкают, что надо рабочий день сокращать, рабочую неделю сокращать... И отпуска ввести.

Цитата: Pepenec от 02.12.2016 16:11:34Вы еще скажите что зарплату при этом ту же оставят:))

     Строго говоря зарплата расти не должна, в силу работы должна снижаться стоимость товара.

     Но это идея. Она опровергнута либералами в том смысле, что работой нельзя создать накопления. И нельзя за счёт работы перейти из работных в буржуа.

Цитата: dmitriк62 от 29.11.2016 21:58:13
   
Из перечисленного субсидирование было только на хлеб.
Выражалось в том, что хлеб был радикально дешевле комбикорма (которого и нельзя было купить легально).
Поэтому хлеб скупали для кормления домашнего скота.
   
Т.Сталин этих троцкистов расстрелял бы без суда и следствия.
Как и нынешних КПРФчиков.

Из вышеперечисленного было так же и на молочку. Оттуда логично проистекает молочные кухни. А вообще много что дотировали, иногда абсолютно бессмысленно на первый взгляд, но я простой экономист, максимум с городским бюджетом работал, не выше. На уровне минестерства должны знать почему и какие дотации, на уровне дивана - нет.

Цитата: Савин от 02.12.2016 15:56:02Ха!
1. Ракета из банки из-под дихлофоса начиненная селитрой (газетой).
2. Гранатомет из трубы, баллончика из-под сифона, дымного пороха, аккуратно разбитой лампочки на 2,5В, батарейки и выключателя

Взрывпакет из магниевой пудры и марганцовки (окислитель). До сих пор (мне 31) отношусь к петардам с презрением. Вспышка и бабах в разы мощнее.
Ракеты с всевозможным топливом - были.
Самострелы всевозможных конструкций - были.
Самопальные пневматические стволы - были.
Самопальная взрывчатка - была.

Баловались всем очень многие. Травм было ровно две. Пара пацанов повредили себе пальцы. Спасибо китайским петардам. Технику безопасности по обращению со всяческими опасными веществами и устройствами у нас знали все в совершенстве.

Цитата: vaa от 05.12.2016 17:40:33карбид в бутылке с водой, аккуратно уложенный на "подушку" из травы и тщательно запечатанный, забыли

Голодранцы... Абсолютный отморозок, бутылка от Совшампанского с пробкой и проволчной "обвязкой" и опустить в "трубу" плиты перекрытия. Град, как система метания реактивных снарядов и рядом не стоял. (Пару раз плита раскалывалась по "трубе"). 

   Никто почему то не вспоминает о том что в СССР была классность у водителей автотранспорта. Первый ,второй , третий... Если висит знак 40 ,профи мог двигаться 35. И  при этом не проклинать судьбу что так медленно разрешено. Это и была классность. Автобус межгород , скорая, такси.... Только первый класс. 
Теперь это все забыто. Любой злосный нарушитель может заниматься перевозками чего угодно. Хоть детей. Хоть дров.главное потом по ящику по обсуждать как так могло получиться . И что в следующий раз делать в точно такой же ситуации.

Цитата: vaa от 06.12.2016 11:17:18А вот нифига подобного...
В "те" времена классность устанавливалась (могла быть установлена) при обязательном соблюдении след. условий:
1) категория "B" + любые категории (кроме "А") без стажа  - 3 класс
2) "В" + любая категория (кроме "А") + обязательный стаж (не "права", а подтвержденный) не менее 3-х лет с 3-м классом  - 2-й класс
3) "В" + две любые категории (кроме "А") + обязательный стаж (не "права", а подтвержденный) не менее 3-х лет с 2-м классом  - 1-й класс

Сейчас отличается тем, что любой класс может быть присвоен сразу при соблюдении условий по категориям и общему стажу (т.е. первый может быть присвоен при общем подтвержденном стаже 6 лет) и тем, что "классность" определяется должностью, т.е. на работу берут "водителям N-класса"  или просто "водителем"

На "скорой" и сейчас в требованиях к соискателям на должность водителя "соответствие 1-2 классу"

ЗЫ. у нас и сейчас и "тогда" строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, отсюда и 90% бед (если не все 100)... Кто, корме владельца "Газели", гаишника и водителя той самой "Газели" виноваты в том, что маршрутки в догонялки играют и на ПДД и транспортное законодательство Йух положили?

Если бы он был , этот закон , не допускать до ответственной работы кого попало , тогда и разговор в суде был бы другой . А сейчас что они предъявят , после гибели детей ...  ДПС будет теперь сопровождать . Вот тут то как раз с вами согласен. Строгость будет компенсирована необязательностью. Тем более межгород. 
А вот классность ,если её не присваивать  кому попало, ни чем не заменишь. Страховщики давно ввели шкалу безаварийной езды . И делают скидки на АСАГО , если нет выплат в течении какого то периода лет. У ГИБДД то же есть архивы по наложению штрафов . Почему эта информация никак не используется собственниками транспортных средств при приёме на работу водителя ? Потому что нет такой установки . Права есть ? Поехали. 
Кроме того , для профи можно было бы возобновить систему талонов предупреждений . Два прокола . Вместе с третьим лишение прав на три месяца . На своей катайся как хочешь .  А маз с песком веди как положено. Да и на своей то же ... На западе да же за неправильный переход улицы штраф будет назначен судом , пропорционален годовому доходу . А не пять тысяч для всех. Видимо по этому никаких мажоров там нет. Мажорить накладно .
Рынок всё решить сам не может.   Поэтому государство должно   вмешиваться в его устои . И лезть снова с запретами . Транспорт не ядерный реактор . Но жахнуть то же может -будь здоров. 

Цитата: Николай Степанович от 06.12.2016 00:19:20Никто почему то не вспоминает о том что в СССР была классность у водителей автотранспорта. Первый ,второй , третий... Если висит знак 40 ,профи мог двигаться 35. И  при этом не проклинать судьбу что так медленно разрешено. Это и была классность. Автобус межгород , скорая, такси.... Только первый класс. 
Теперь это все забыто.  Любой злосный нарушитель может заниматься перевозками чего угодно. Хоть детей. Хоть дров.главное потом по ящику по обсуждать как так могло получиться . И что в следующий раз делать в точно такой же ситуации.

Ваша классность водителей не является прерогативой к уменьшению количества ДТП в РСФСР.
Если сейчас одними из основными причинами ДТП является превышение скорости и выезд на встречную полосу(скоростная техника), то в советское
время  - это практически  отсутствие пассивной безопасности, повседневное явление  - пьянство за рулём, плохие дороги, низкое тех. состояние
автотранспорта и др.
В РСФСР в 1990 году на 100 000 населения приходилось 134 ДТП, то в РФ в 2015 году - 125.
И это при том, что количество а/м в стране увеличилось с 1990 года  более чем в 6,5 раз! А численность населения приблизительно одинакова.

Цитата: зарун от 08.12.2016 09:41:03Ваша классность водителей не является прерогативой к уменьшению количества ДТП в РСФСР.
Если сейчас одними из основными причинами ДТП является превышение скорости и выезд на встречную полосу(скоростная техника), то в советское
время  - это практически  отсутствие пассивной безопасности, повседневное явление  - пьянство за рулём, плохие дороги, низкое тех. состояние
автотранспорта и др.
В РСФСР в 1990 году на 100 000 населения приходилось 134 ДТП, то в РФ в 2015 году - 125.
И это при том, что количество а/м в стране увеличилось с 1990 года  более чем в 6,5 раз! А численность населения приблизительно одинакова.

 Не читайте антисоветскую статистику . Включите навигатор яндекс . И посчитайте сколько аварий будет светиться на каждые 10 км в любом приличном городе . Особенно в начале зимы . Когда скользко и темно. В СССР аварию можно было месяцами не встретить на пути . Сегодня несколько штук в день бывает . Дороги перекрывают. Пробки .
С пьянством то же не согласен . Не видел я пьяных за рулём. По ящику показывали . Как эксклюзив . В живую как то не приходилось. Стаж с 1978 года. Профессионально начал работать в 83 . 
Ну и самое главное . Дорожное происшествие и катастрофа ,это немного разные вещи . Так как сегодня ездит народ , раньше только областники гоняли . И таксисты . Выезд на встречку обычное дело . По тротуарам обгонять перестали . И то хлеб. 

Цитата: Николай Степанович от 08.12.2016 19:22:02Не читайте антисоветскую статистику . Включите навигатор яндекс . И посчитайте сколько аварий будет светиться на каждые 10 км в любом приличном городе . Особенно в начале зимы . Когда скользко и темно. В СССР аварию можно было месяцами не встретить на пути . Сегодня несколько штук в день бывает . Дороги перекрывают. Пробки .
С пьянством то же не согласен . Не видел я пьяных за рулём. По ящику показывали . Как эксклюзив . В живую как то не приходилось. Стаж с 1978 года. Профессионально начал работать в 83 . 
Ну и самое главное . Дорожное происшествие и катастрофа ,это немного разные вещи . Так как сегодня ездит народ , раньше только областники гоняли . И таксисты . Выезд на встречку обычное дело . По тротуарам обгонять перестали . И то хлеб. 

Я ОЧЕНЬ жалею, что теперь живу не в СССР... но даже я понимаю, что "раньше небо было голубее, трава зеленее и водка стоила 2-87..."

Цитата: vaa от 08.12.2016 21:50:20Я ОЧЕНЬ жалею, что теперь живу не в СССР... но даже я понимаю, что "раньше небо было голубее, трава зеленее и водка стоила 2-87..."

Не застал... 3р 62 копейки вроде водка была , в  семидесятые . Коньяк 8 р 12 к . Солнцедар 1р 15 к .  Озоновую дыру в небе обнаружили только в 80 е . До этого небо действительно было голубее аж на 45 % . Трава зеленеее стала ,похоже ,именно теперь. Содержание углекислоты в приземных слоях зашкаливает. Лопухи видел выше человеческого роста . Прошлым летом. Природа включила последнюю защиту . Зелёные растения . Но это уже как мёртвому припарки , похоже. 
Кстати , на счёт СССР , я и сейчас в нём живу . Только кое что подправить не помешало бы . Но это было бы только желание народа . Пока нет. Либо не голосуют совсем на выборах. Либо сердцем . Вместо мозгов. 

«Центральное статистическое управление СССР, куда я пришел на работу в сентябре 1972 года, занималось сбором и обработкой экономической информации по всем отраслям народного хозяйства. Сведения, которые отражали положительные сдвиги в развитии страны, ежегодно публиковались в сборнике «Народное хозяйство СССР». Иначе было со сведениями о неблагополучных тенденциях в обществе и экономике. Они, как правило, засекречивались или, если это было невозможно, фальсифицировались. Последнее особенно касалось показателей роста валового национального продукта, национального дохода, зарплаты и реальных доходов населения. В составе ЦСУ существовало специальное управление межотраслевого баланса, возглавляемое М. Р. Эйдельманом, которое непосредственно отвечало за проведение этих фальсификаций.

       ЦСУ выпускало три типа статистических сборников — открытые (для всего народа — с полным набором умолчаний и фальсификаций), для служебного пользования (тираж около 1000 экземпляров — с меньшим набором умолчаний и фальсификаций, с некоторыми международными сопоставлениями), секретные (20–30 экземпляров, для высшего политического руководства, почти без умолчания и фальсификации, читать его запрещалось даже работникам ЦСУ). Такая трехэтажная статистика наводила на печальные размышления — в стране неблагополучно, правду об этом могут знать только три десятка человек. Охранять информацию в ЦСУ был призван спецотдел, состоявший из кагэбэшников, имевших стукачей по всей организации.
       Моя работа в отделе капиталистических стран сводилась к изучению иностранных экономических и статистических сборников и журналов, сбору информации и приведению ее в сопоставимый с советскими данными вид. Я отвечал за сбор информации по труду, заработной плате и доходам в капиталистических странах. Подготовленные мной данные шли в сборник международных сопоставлений СССР с другими странами мира. Собранные мною сведения по зарплате и доходам, если они сравнивались с данными по СССР, я был обязан представлять в Управление межотраслевого баланса, где мои сведения пересчитывались (а точнее «корректировались») с помощью фальсифицированных индексов и коэффициентов, чтобы придать данным по капиталистическим странам менее благополучный вид.
       Самое интересное, что эти фальсификации по показателям зарплаты и доходов применялись и в том случае, если данные шли в секретные сборники для высшего руководства страны. Удивленный этим фактом, я как-то раз спросил у начальника нашего отдела Льва Марковича Цирлина: «Для чего это делается, ведь наверху следует знать правду?» На что он мне довольно цинично ответил: «Они сами так хотят. Они искренно верят, что советские люди живут не хуже, чем американские. Они недовольны, когда их лишают иллюзий». Цирлин был по-настоящему интересной личностью, в немецком рейхе ему непременно бы дали звание «ценный еврей». Во время войны Цирлин возглавлял статистическое ведомство оккупированной Германии, а после войны подготовил целую школу таких же, как он, циничных статистиков-профессионалов. Он не был стяжателем, жил достаточно скромно среди старых статистических сборников, которые знал досконально. Цирлину, конечно, докладывали о моём критическом взгляде на «еврейское избранничество», и тем не менее ко мне он относился с симпатией. Рассказывал о встречах с Берией, маршалом Жуковым, Косыгиным (о двух последних очень положительно). Однажды я подготавливал данные для секретной записки в Политбюро по труду и зарплате в капиталистических странах. Собрал материал страниц на 30. Увидев мой труд, Цирлин сказал: «Сократи до четырех страниц! Большие и обстоятельные доклады они не любят, предпочитают маленькие записки». Слово «они» Цирлин произносил с особой интонацией, разумея, конечно, членов Политбюро. Помню также, как в одну из записок, которая шла в Политбюро, я должен был вставить две своих цифры, но, прочитав ее, счел халтурой, о чем откровенно сказал Цирлину. «А! — С ленивой досадой заявил Цирлин, — Они все примут!»
       В ЦСУ я впервые столкнулся с мощной и влиятельной, даже не еврейской, а настоящей сионистской «партией», от которой зависела вся внутренняя жизнь нашего учреждения. Большую часть самых заметных должностей занимали евреи. «Сионистская партия» была структурирована в партийную организацию КПСС. Формальным лидером «сионистской партии» был Лев Маркович (Лейба Мордкович) Володарский, родной брат известного еврейского большевика. Володарский занимал пост первого заместителя начальника ЦСУ СССР В. Старовского, но из-за болезней начальника фактически исполнял его обязанности. Негласным лидером «сионистской партии» была зав. библиотекой Ниса Александровна Елисаветская, дочь старого еврейского большевика, чекиста. Она люто ненавидела всякое проявление русского чувства, что даже проявлялось в подборе фондов библиотеки.
       В ней невозможно было найти классические сочинения русских статистиков, зато в огромном количестве присутствовала западная литература. Крупный русский статистик профессор Введенский заметил эту особенность библиотеки ЦСУ и после своей смерти завещал в ее фонды свою личную библиотеку в несколько тысяч томов, где исчерпывающим образом были представлены русские статистики. Елисаветская и Володарский приказали уничтожить подаренную библиотеку Введенского и пустили ее под нож специальной машины. Несколько сотрудников (в том числе и я) сумели вытащить отдельные тома этой библиотеки из контейнера машины. Это — редчайшие сочинения первой половины XIX века. Этот величайший акт варварства по отношению к русской культуре осуществлялся не в 1918 году, а в 1974-м — на глазах у сотен сотрудников ЦСУ.
       Пользуясь редкими возможностями ЦСУ СССР, я стал собирать статистические материалы о движении населения России с начала XIX века до нашего времени. В моем распоряжении были закрытые статистические сборники и консультации ведущих статистиков. Сначала я произвел подсчеты общей численности населения, его естественный прирост и естественную убыль, а затем предпринял подсчет числа человеческих потерь, понесенных страной в результате социально-экономических экспериментов еврейских большевиков последних шестидесяти лет. Год за годом, начиная с 1917-го до середины 70-х годов, я исчислил прирост и естественную убыль населения, исходя из нормальных условий развития. Получились внушительные ряды цифр, итоги которых упрямо и намного не сходились с публикуемыми в отдельные годы официальными данными численности и естественного прироста населения страны. Суммированное по всем годам расхождение и составляло общую сумму человеческих потерь.
       По моему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, [не считая узаконенных большевиками абортов] составило за 1918–1955 годы более 87 млн. человек. Из них я вычел число лиц, умерших от голода, эпидемий и в результате военных действий. Оставшиеся 48 млн. человек, выходит, погибли в результате репрессий в местах заключения и ссылках. Причем сегодня уже понятно, что погибла не просто часть населения, а лучшая его часть — самые активные и трудолюбивые представители коренного крестьянства, а также потомственная интеллигенция — главные носители накапливаемой веками материальной и духовной культуры страны. Подробнее, как я определил людские потери среди крестьянства в довоенный период. По официальным источникам известно, что численность сельского населения страны в 1917 году равнялась 118 млн. человек, а в 1939 году составила 114 млн. Но за период с 1917 по 1939 год в деревне родилось еще 94 млн. человек, то есть к 118 млн., жившим в 1917 году, я добавил эти 94 млн. человек. А из полученного итога вычел число умерших по естественным причинам (50 млн.) и количество уехавших в город (20 млн.). После этих вычетов и получается гигантская цифра — 28 млн. человек, умерших не своей смертью. Это и есть людские потери крестьянства в годы Гражданской войны, насаждения колхозов и раскулачивания, погибших в ссылках и лагерях, при подавлении восстаний, в пересыльных пунктах, умерших от голода и эпидемий. Итак, за 1918–1955-е годы не своей смертью умерло около 87 млн. человек (в 12 раз больше, чем в дореволюционной России за такой же период времени), или каждый пятый человек, когда-либо живший в нашей стране после революции. Для сравнения скажем, что за 1861–1917 годы удельный вес лиц, умерших не своей смертью, был менее двух процентов, а во Франции, Италии, Великобритании, США в 1928–1960-е годы — менее одного процента.
       Однако кроме умерших не своей смертью в убыль страны пошло 5 млн. жителей, покинувших Россию после 1917 года. Но и это еще не полная сумма человеческих потерь. Ведь насильно выведенные из жизни люди могли иметь детей и внуков и продолжать человеческий род. Самые заниженные подсчеты подсказывают, что «недобор» рождений и «эхо» недобора рождений составит 64 млн. человек. А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 млн. человек (нынешняя численность населения Англии, Франции, ФРГ, вместе взятых). Таким образом, при ином стечении исторических событий в нашей стране к середине 70-х годов могло бы жить не 290 млн. человек, как это было фактически, а не менее 400–430 млн. человек.
       Летом 1977 года я несколько раз приходил на Волхонку, в дом Института экономики, напротив того места, где раньше стоял храм Христа Спасителя, консультировался с видным демографом Борисом Цезаревичем Урланисом. Надо отметить, что он не очень-то удивился моим расчетам, а при расставании уронил: «Кому это сейчас нужно? Спрячьте подальше и никому не показывайте, в нашем веке они не пригодятся»...»
 Платонов.
Источник

Цитата: Николай Степанович от 08.12.2016 19:22:02Не читайте антисоветскую статистику . Включите навигатор яндекс . И посчитайте сколько аварий будет светиться на каждые 10 км в любом приличном городе . Особенно в начале зимы . Когда скользко и темно. В СССР аварию можно было месяцами не встретить на пути . Сегодня несколько штук в день бывает . Дороги перекрывают. Пробки .
С пьянством то же не согласен . Не видел я пьяных за рулём. По ящику показывали . Как эксклюзив . В живую как то не приходилось. Стаж с 1978 года. Профессионально начал работать в 83 . 
Ну и самое главное . Дорожное происшествие и катастрофа ,это немного разные вещи . Так как сегодня ездит народ , раньше только областники гоняли . И таксисты . Выезд на встречку обычное дело . По тротуарам обгонять перестали . И то хлеб. 

И это всё что хотели сказать? Бедновато...
Опровергайте с цифрами в руках, а не словесным поносом.

Цитата: Поверонов от 27.11.2016 22:10:40Да, хищник доел труп. Но после того как он сам по своей воле не смог бежать дальше и свалился. И причем здесь хищник ?

Не смог? Не смешите мои тапочки! Советский Союз не был обречен, его уничтожил человеческий фактор - Горбач и Ельцин.

Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2016 14:11:45Да сказки всё это, про кормление всего мира

Вот именно!