Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Перенесено из ветки "Украина"
Здравствуйте, все. Собсно, началом дискуссии послужила моя мысль, что прежде, чем что-то решать на Украине, Россия должна решить проблемы внутри. За нижеследуещее я получил единодушное -3. Интересно послушать тех, кто с этим не согласен, что я описал не так.

Цитата: Боярин
То есть Россия это не держава, а Папуа-Новая Гвинея, управляют ею воровские шайки, готовые всё и всем продать, а народ быдло, которому только пожрать, выпить да Дом-2 посмотреть? Я вас правильно понял?

По моему мнению:
1. Россия - бывшая держава, которая проиграла 45-летнюю холодную войну и теперь находится в состоянии "холодной оккупации". Она не "папуасия", но и не самостоятельный игрок, так как:
2. Вся её элита жёстко контролируется, жёстче, чем при коммунистах (например, все молодые талантливые экономисты и пр. на корню "скупаются" корпорациями и встраиваются в Систему).
Захвачена система обучения высшего управленческого состава - а, стало быть, все, кто попадает наверх, мыслят уже по западным шаблонам. Послушайте Медведа для примера. Насколько это можно назвать "шайкой" - вам видней, я, на основании личного общения могу сказать, что это даже хуже, для них их собственные соотечественники (которые не "элита") - ресурс.
3. Народ, в общем и целом, согласился с таким раскладом: "вы нас не трогаете, мы - вас", ворчит, но что-то реальное делать по переделу власти готов только, если что-то экстраординарное случится.
"Быдло" он в том плане, что ситуация, когда полностью отсутствуют какие-либо моральные нормы общества, его в целом устраивает. Любая мораль, любая идея - это то, ради чего чем-то нужно пожертвовать. "Мне уже N лет. Я не собираюсь потратить свою жизнь на прыгание с красным флагом по баррикадам" - вот классический ответ на все разговоры про "так дальше жить нельзя".
Да, вырос недовольный молодняк, но это недовольство именно тем, что конкретно мне не досталось жирного куска, общая цель - оказаться на месте того, у кого такой кусок есть, никаких стратегических целей они сформулировать не в состоянии, всю стратегию им подсовывают "белковские".

Цитата: ахмадинежад
а вот и левада, приснопамятная, отметилась в деле провокаторства на ниве пропагандонства
надо же как то продолжатель дело первого президента, которого никогда не забудут россияне, именем которого названа целая эпоха
...
ну очень уж им хочется массовых столкновений

Дык. эта, рыжий Толик, что "вышел из тумана" , уже ненавязчиво так предлагает нам: либо "либеральная диктатура", либо "все ,мол, допрыгались карапузики, счас расчленять начнем", пугаеть...

Если не ошибаюсь, то  Манюня правильно подметила: сейчас бы ВВП взять и новую партию создать, отмежевавшись от "партии начальников" и чтоб слова "Правда" и "Единство" там звучали, и пойдет народ, нам они сейчас ох как нужны!
Ну или на худой конец переформатировать Едро , наполнить новыми людьми и главное, СМЫСЛОМ!

Как никогда актуален Гений (о Ельцине  :P):

Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты Богу на земле.
........................
И наука для нашей власти  8):

И днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари
Не верные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную Закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой.
.........................
И еще для нашей власти от классика... Подумайте на досуге:

Молчит неверный часовой,
Опущен молча мост подъемный,
Врата отверсты в тьме ночной
Рукой предательства наемной...
О стыд! о ужас наших дней!
Как звери, вторглись янычары!..
Падут бесславные удары...
Погиб увенчанный злодей.
              А.С. Пушкин "Вольность"

А чего вы так возбудились? Ну поставили памятник Ыелцыну...."Он же памятник , кто ж его посадит!"(С)

Я выскажу несколько парадоксальное суждение... но если включить мыслительные процессы. то единственно верное. У евреев надо учиться...
Вот посмотрите они поставили черный обелиск в Германии, где написали имена всех еврейских жертв нацисткого режима. ДАМ и партия власти нам бесплатно поставила памятник , двуногому существу( а не человеку). Ибо нельзя назвать человеком существо виновное в обнищании и смерти миллионов жителей СССР и еще 20-30 миллионов человек он сделал беженцами из своей страны. Такое надо обязательно УВЕКОВЕЧИТЬ. И на монументе поименно отлить в граните имена всех жертв Ыелцына.
Так что я полностью поддерживаю "партию и правительство". ТАКОЕ ЗАБЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

БЕСЕДА  с А. М. ЛАВРОВЫМ и А. М. ДЖУГОЙ

(август 1950 года)

Лавров. Главная задача американско-английской агентуры состоит в том, чтобы после превращения строго классовых коммунистических партий рабочих и трудовых крестьян в так называемые общенародные партии добиться под фальшивым флагом борьбы за права человека замены в социалистических странах государства диктатуры пролетариата так называемым общенародным государством. Это парализует деятельность наших карательных органов и создаст широкое поле деятельности для антисоветчиков всех мастей и расцветок в их борьбе за реставрацию капиталистических порядков. В своей контрреволюционной деятельности американо-английская агентура, тайно проникшая в социалистические страны, должна, согласно этому плану, опираться на детей, чьи родители представляли в прошлом эксплуататорские классы и чье имущество было конфисковано в ходе социалистической революции, а также на детей, чьи родители были репрессированы в годы Советской власти, а также на различного рода буржуазно-националистически настроенные элементы и откровенных уголовников, мечтающих, в случае ослабления государства диктатуры пролетариата, о "сладкой" жизни за счет ограбления советского народа.

Разработана программа вредительства в области экономики в социалистических странах, призванная скомпрометировать социалистический способ производства. С этой целью перед американо-английской агентурой в социалистических странах и прежде всего в Советском Союзе поставлена задача всячески подрывать централизованное планирование под видом надуманных экономических реформ, распылять капиталовложения по множеству незавершенных строек, под видом "новаторских" предложений о замене металлических деталей в машинах и станках пластмассовыми деталями подорвать металлургию - основу развития тяжелой промышленности, основу обороноспособности страны. Для развала советского, социалистического сельского хозяйства добиваться ликвидации машинно-тракторных станций, что сразу поставит колхозы на грань банкротства. Большие надежды американские и английские правящие круги в своей подрывной деятельности против СССР и стран социалистического содружества возлагают на работу провокационных радиостанций "Голос Америки", "Би-Би-Си", "Немецкая волна", "Свободная Европа" и другое аналогичное им радиовещание. Перед американо-английской агентурой в социалистических странах поставлена задача добиваться отмены глушения передач этих радиостанций, а также захватывать в свои руки средства массовой информации, редакции литературных журналов, склонять к антисоветской деятельности в социалистических странах кинорежиссеров и драматургов. Активно этот план начнет осуществляться лишь после того, как Вы, товарищ Сталин, отойдете от дел и естественным путем уйдут из жизни представители великого поколения коммунистов, победившие всех врагов. В деле раскола мирового коммунистического движения, подрыва коммунистических партий изнутри американская и английская разведки возлагают надежды на ренегатов типа Иосипа Броз Тито, Тольятти и им подобных.

Джуга (генерал-лейтенант, заместитель Лаврова). Никакой Тито не ренегат, он никогда коммунистом не был. Он обычный агент английской разведки, засланный в свое время в коммунистическое движение на длительное оседание. Да и по национальности он не серб. Недаром он всю войну был так дружен с главным резидентом английской разведки на Балканах, сыном Черчилля - Рандольфом Черчиллем, с которым даже жил в одной палатке.

Сталин. У тебя есть конкретное предложение, как нейтрализовать деятельность Тито?

Джуга. Я не понимаю, почему мы так долго церемонимся с этим подонком Тито, с этим "коммунистом". У него же пальцы унизаны драгоценными бриллиантовыми кольцами и переодевается он за день десятки раз в самые дорогие костюмы. Тито забрался жить на небольшой остров в Средиземном море - Бриони. Выстроил там на деньги нищенствующего югославского народа шикарный дворец. Один бомбардировщик без опознавательных знаков с территории Албании - и нет ни дворца, ни американско-английского агента Тито. Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы.

Сталин. Запомним раз и навсегда: мы не авантюристы. От твоего предложения за версту отдает эсеровщиной. Не будет Тито, будет на его месте другой. Индивидуальный террор не выход.

Итак, американцы и англичане объявили нам широкомасштабную тайную войну... Впрочем, начиная с победы Октябрьской революции, они ее никогда и не прекращали. Разве что, напуганные Гитлером, несколько притушили ее огонь в годы второй мировой войны. Ну что же, раз американцы и англичане хотят тайной войны - они ее получат. У вас есть конкретные предложения, как нам лучше всего расстроить их планы?

Джуга. У меня есть два предложения. Первое. Это коренным образом улучшить работу министерства государственной безопасности СССР. Абакумов явно не справляется с должностью министра. В погоне за "громкими" делами, судя по всему, уже позволил в ряде случаев иностранной агентуре пробраться на ряд важных партийных и государственных постов. Надо серьезно укреплять руководство этого министерства. У меня вызывают большие сомнения и Ваши соратники по Политбюро, такие, как Берия, Маленков, Микоян и Хрущев.

Сталин. Если тебя послушать, все Политбюро состоит из перерожденцев и изменников.

Джуга. Из потенциальных изменников, товарищ Сталин.

Сталин, Что ты конкретно предлагаешь?

Джуга. Созвать съезд партии, который не собирался столько лет, и обновить Политбюро. Наступила пора официально выдвигать к руководству партией и страной людей, которые под Вашим мудрым руководством создали и отстояли от нападок всех врагов величайшее государство в истории. Без того, как только Вы отойдете от дел, мы все пропадем, если эти Ваши марионетки придут к действительному руководству.

Сталин. А старых членов Политбюро, столько сделавших во время Великой Отечественной войны для победы, ты, как я полагаю, предлагаешь ликвидировать как потенциальных изменников социализма?

Джуга. Зачем ликвидировать, товарищ Сталин? Пусть идут на заслуженный отдых, на хорошую пенсию, много ли старому человеку надо. Все равно они уже ни на что серьезное не способны и только развалят государство.

Сталин. (Лаврову). Ты тоже такого же мнения?

Лавров. Это единственно правильное решение, товарищ Сталин.



да уж ...

Лавров. После того, как начальник японской разведки высказал убеждение, что явно назревшая война Гитлера против СССР не будет молниеносной, ни легкой для Германии, начальник Генерального штаба Сугияма разъяснил, что руководство японских вооруженных сил под благоприятным моментом понимает сокращение советских сил на Дальнем Востоке по меньшей мере наполовину Только тогда, дождавшись взятия Гитлером Москвы, Япония вступит в войну и дойдет хотя бы до Иркутска, хотя главная цель в идеале дойти до Урала.
...
В Японии разработан план нападения на Советский Союз, зашифрованный под названием "Кан-То-Куэн" (особые маневры Квантунской армии) Мобилизация в Японии полностью закончена Мобилизованы и суда общим тоннажем 800 тысяч тонн. В порты Кореи, Маньчжурии и Курильских островов, которые предполагается использовать как плацдармы для нападения на наш Дальний Восток, прибывают японские суда, груженные войсками, оружием и снаряжением.

Много японских кораблей с солдатами прибывает на Курильские острова По-видимому, не зря в 1905 году, воспользовавшись слабостью царского правительства, японцы отобрали эти свои земли у России.

Сталин. Свои земли, говоришь. Откуда ты взял, что Курильские острова - это исконная японская земля? Нет, это исконные русские земли, открытые и описанные русскими мореплавателями и землепроходцами еще в XVII веке. Впервые Курильские острова открыл и описал в 1679 году известный русский исследователь Дальнего Востока Атласов, а завершили эту работу русские мореплаватели и землепроходцы Анциферов и Козыревскии в 1711 году, Лужин в 1721 году, Головин в 1811 году и Крузенштерн в 1805 году Не случайно в 1745 году Курильские острова были нанесены под русскими наименованиями на "Генеральную карту Российской империи" и обозначены в "Академическом атласе" также под русскими наименованиями. Надо знать, уважаемый генерал, историю своей Родины.

Курильские острова - весьма важный плацдарм для японцев, если бы они задумали снова напасть на нас. Кроме того, опоясывая мощной грядой Советский Дальний Восток, в случае военного конфликта с Японией они надежно закрывают нам доступ к Тихому океану Что еще считаешь нужным сообщить мне о японцах?

о слабостях ...

Вчера внимательно смотрел Вести-24, а именно совет по планированию инноваций во главе с Медведевым, думаю многие тоже смотрели. У меня лично сложилось впечатление, что через лет пять воз будет там, где есть сейчас, так как не создана фундаментальная вещь для инноваций: СРЕДА и УСЛОВИЯ.

В общем, ниже приведу комментарии с Ведомостей, с которыми я на 100% согласен.


@И самое теперь интересное - чего такого инновационно-ниокровского на 128 млн. рублей "Аэрофлот" делать собирается?@
Думаю, что на нижнее белье для стюардесс, не равнодушен к ним савельев, всех на молоденьких поменял, эскизы формы стюардес в красном, ролики с подиумов ему лично сынок слал из лонодона, сам хвастался от большого ума.




Хм... Увольнять за отсутствие модернизации это сильно...
Интересно когда начнут увольнять госслужаших за повсеместное воровство и безграмотное рукокодство...?



Заставить можно лишь изображать кипучую деятельность, либо проводить большие расходы по бухгалтерии.
И всегда после этого искать виноватых в том, что куплено и не то, и не того качества, и почему закупленное дорогущее оборудование никому не нужно.
Дежавю какое то, это же уже проходили в СССР



Очередная юморина после Давоса. Интересно, чиновники вообще понимают, зачем нужны инновации? Инновации, вообще-то, должны увеличивать доходы, а не расходы. Для этого топам госкомпаний надо ставить цель не увеличить расходы на R&D, а снизисть все расходы и увеличить прибыль. А уж как они это будут делать - их дело. Хотят - урежут зарплату (экстенсивный путь), хотят - модернизируют производство и повысят эффективность (то, чего и добиваются с пом. инноваций). Хотя, наверное, это я мечтаю: расходы - это основная статья доходов госчиновников. Ставить цель улучшить качество продукции бесполезно - конкуренции у госкомпаний все равно нет, это уже следующий этап.



Бедный ДАМ никак не хочет понять одну простую истину: Или Госкомпании, или Инновации. Попытки объединить их в "одном флаконе" - бесполезны. И потому Иванова можно сменить на Петрова, Петрова - на Сидорова и т.д. но суть дела от этого не изменится, а все инвестиции или благополучно "распилятся" или уйдут в никуда с нулевым КПД.

Памятник Ельцину, как президенту. Белый в мраморе.
Напротив необходимо поставить памятник народу.
Безымянная торговка с клетчатой сумкой и рядом неизвестный бандит с растопыренными пальцами
Это будет памятник эпохе Ельцина.

Цитата: В. Вилежаня
Интересное наблюдение.
Абсолютно полное 100% единодушие на форуме. Я такого не видал.

Грозный признак для релевантности.

Цитата: Манюня от 31.01.2011 16:28:56
Эти-то как раз очевидны - как восход солнца.
Ещё бы главнюков привлекли бы, и не на 15 суток.

хозяева встали на защиту

«Мы призываем правительство России защищать фундаментальные права на самовыражение и свободу собраний для всех граждан», — говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении Совета национальной безопасности США.
В нем также отмечается, сообщает ВВС, что «власти арестовали граждан, которые пытаются использовать свое право на мирное собрание и даже тех, кто не участвовал в демонстрациях».
«Мы обеспокоены сообщениями о неподобающем отношении к задержанным», — заявил пресс-секретарь СНБ США Томми Виетор.
По его словам, США обеспокоены обысками и уголовным делом, начатыми в выходные дни против организаторов и активистов движения «Стратегия 31», которая проводит мирные митинги в поддержку права на свободу собраний.
Он отметил, что эти шаги ведут к запугиванию тех, кто решил воспользоваться своими основополагающими правами, закрепленными в Конституции России и ее международными обязательствами.
«Нынешние действия властей России входят в противоречие с недавними заявлениями президента Медведева о необходимости расширять политическое пространство и угрожают тем, кто отстаивает стремления, свойственные всем людям», — говорится в сообщении.
http://www.infox.ru/…_Ros.phtml

много раз вспоминалась фраза, но только часть, вот немного больше

Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом

Беседа Сталина с А. Коллонтай

Цитата: Genji
А у нашего народа мозгов хватает, но он не хочет разбираться и вообще какие-то элементарные политические движения делать.

Да, ну, бросьте вы! А, как же последние выступления на Манежной? Это что не политические движения? Другое дело, что они уродливы, но только по тому, что другие формы выражения своего мнения не существуют. Не предусмотрены вертикалью власти.

Представьте партию, которая своей целью поставит отмену школьной реформы и ужесточение миграционной политики. Вы бы за кого голосовали? За ЕР или эту партию? Но такую и вообще любую другую политическую структуру создать нельзя. Во первых чисто технически, а во вторых, если регистрация и удастся, то она будет тут же растоптана кремлёвской сворой "охранителей" - как так! Ступ под Путиным зашатается! Всё пропало!

Отсюда обычная в России история - перемены нужны, а сделать ничего нельзя поскольку элита не верит народу. Как обычно - тёмен народ, не образован, не пущать.... А, заканчивается всё это смутным временем, пугачёвщиной, октябрьским переворотом....  

Цитата: kaka
Ну запретите ему уже!

"Глава государства Дмитрий Медведев, ознакомившись с книжками, назвал их любопытными. "Некоторые вопросы являются явно высоко подготовленными, например такой - "имеет ли мартышка право пользоваться очками", - прочитал Медведев вопрос из книги. "Чувствуется, серьезно подошли к правам человека", - добавил он с улыбкой".
http://rian.ru/edu_n…57239.html

Ну вот и осталось из "необязятельных" предметов - шесть штук.
А в обязательные к ОБЖ и физ-ре добавится "права человека".

Господи, прав был Масленница - нам ещё платить и платить за то, что в середине 80-х натворили.  :(

Цитата: GreenSky
Он знал, что нужно делать. Конкретные шаги по укреплению дружбы народов были Им продуманы, но не воплощены в жизнь. Нужно найти эти знания и крепко осмыслить. И тогда, быть может, будет поставлен окончательный ответ на вопрос одной из веток. И этот ответ - "дружно вместе".

в архивах должны быть рукописи, в ПСС ИВС ... последнее доступно, а рукописи  - вопрос, вот и rimskiy утверждает, что все это фейк, также сфабриковано, как и катынские документы, осталось только выяснить, где же настоящее

Цитата: Ugly
Одних знаний мало. Нужен Человек который эти знания будет воплощать в жизнь. Лидер нужен. Вождь.

ветку открыл, еще неделю назад, за выборы
может там поищем вождя? из тех, что есть, предлагайте

Состав Совета по развитию гражданского общества и правам человека
1 февраля 2011 года

Федотов М.А. – советник Президента (председатель Совета)

И от Алексеевой до Юргенса  с Ясиным
http://news.kremlin.ru/ref_notes/851

Положение о Совете при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека
1 февраля 2011 года
1. Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека  является консультативным органом при Президенте РФ,
…
5. Совет не рассматривает обращения по личным вопросам, в том числе связанным с имущественными, жилищными и трудовыми спорами, а также с жалобами на решения судов, органов следствия и дознания.

 ибо не фиг

6. Совет для решения возложенных на него задач имеет право:
а) запрашивать и получать необходимые информацию и материалы от федеральных органов, субъектов РФ, общественных объединений и должностных лиц, а также требовать от них своевременного представления информации и материалов, запрашиваемых Советом;
б) пользоваться в установленном порядке банками данных Администрации Президента РФ и федеральных органов государственной власти;
в) приглашать на свои заседания должностных лиц федеральных органов, субъектов РФ, представителей общественных объединений;
г) привлекать в установленном порядке для осуществления отдельных работ учёных и специалистов, в том числе на договорной основе;

даже знаю имена этих ученых и из каких институтов


ж) использовать государственные, в том числе правительственные, системы связи и коммуникации
…
б) представлять Президенту РФ от имени Совета проекты федеральных законов и иных нормативных правовых актов по вопросам, относящимся к компетенции Совета, а также аналитические записки и иные материалы
...
Федеральные органы, органы гос. власти субъектов РФ, органы местного самоуправления и их должностные лица, а также общественные объединения, получившие рекомендации Совета, в установленные сроки рассматривают их и уведомляют Совет о принятых решениях. В необходимых случаях информация о рекомендациях Совета доводится до сведения Президента Российской Федерации.
…
16. Обеспечение деятельности Совета осуществляют соответствующие подразделения Администрации Президента Российской Федерации и Управление делами Президента Российской Федерации.
http://news.kremlin.ru/ref_notes/850

классная синекура за гос.счет
чем не министерство правды? Ау, Ахмад, это Вы нашептали нашему впечатлительному през-у эту идею?  ::)
но можно порадоваться за того чел-ка, права которого  будут защищать Радзиховский с Юргенсом

Цитата: barmaley865
Запамятовал, чем по мнению Масленницы этот бардак кончится, он давал такие длительные прогнозы?

Давал, конечно.
Только не очень оптимистические.
Потому как прекрасно видел состояние умов. А это, как показывает наш неутешительный опыт, и есть - самое главное в Большой игре, под названием Жизнь.

А состояние умов ( в среднем, ессно) самое что ни на есть ужасающее. Полно "баранов"(Масленница), которые всерьёз считают, что главное в жизни - личный успех любой ценой. ЛЮБОЙ.
А цену-то объявляют как раз те, кто этот "мираж" личного успеха и придумал, для достижения своей цели.

"...Наверное, ни для кого не секрет, что нынешнее руководство РФ (президент и премьер) - не являются полностью самостоятельными фигурами, как это и положено в "современном демократическом государстве". Политика России - это результат взаимодействия различных группировок т.н. "олигархов", которые и являются настоящими хозяевами России.
  Но сами эти олигархи - тоже не однородны и взгляды на будущее России имеют самые разные. И динамика изменения этих взглядов легко прослеживается.

Когда, победив в 93-м, ребята отжали под себя активы, мало кто из них надеялся, что это - надолго. Задача была простая: нахапать сколько можно - и свалить на ПМЖ в тёплую страну, предварительно максимально ослабив ограбляемую страну, чтобы не могла потом до них дотянуться. Но олигархи переоценили наш народ - народ, выражаясь специфическим языком,  добровольно полез под шконку и стал опущенным терпилой.
Тогда ребята решили посидеть на активах ещё. И досиделись до дефолта 98-го года. Оно, вроде бы, и ничего - "родовые гнёзда" в Испании и Франции давно свиты, домочадцы имеют "правильное" гражданство.
  Но Запад шутку с дефолтом не оценил: нашим "эффективным собственникам" было открытым текстом заявлено, что в связи с отказом государства от своих обязательств кредиторы конфискуют активы физических лиц. Для подтверждения серьёзности намерений на Западе началась активная пиар-компания про "русскую мафию" и криминальные доходы большинства российских "бизнесменов", а также был выманен в США и арестован П. Бородин (между прочим - глава кремлёвской администрации!). И тут ребята поняли, что они попали.

  И поняли одну простую вещь: для успешного выживания среди "акул капитализма" необходимо своё сильное государство, которое в случае чего защитит "всё, нажитое непосильным трудом".
  Конечно, не все было так просто: часть олигархов осталась на прежних позициях, покупая лояльность Запада своими антироссийскими действиями (назовём их - "олигархи-компрадоры").
  Но выделилась и другая генерация - "олигархи-патриоты". Они и начали действовать первыми. Вначале пытались работать через штатного клоуна (во время бомбардировок Югославии ЕБН неожиданно начал грозить Клинтону наличием у РФ ядерного оружия). Но быстро поняли, что этот клоун уже "не тянет". В результате поставили другого клоуна - с новым репертуаром ("мочить в сортире"). Компрадорская группировка была разгромлена, часть активных бойцов утекла за рубеж (Березовский, Гусинский, Невзлин), часть была закрыта (Ходорковский), а их активы были попилены победителями. Народ начали кормить патриотическими лозунгами, армия и силовые структуры начали активно финансироваться - в общем, РФ начала превращаться в удобную базу для российских корпораций мирового уровня.
  Сегодня таких корпораций в России пять: Газпром, Роснефть, Росвооружение, Росатом и Роскосмос. (На подходе - Ростехнологии, и в перспективе, возможно, Роснано). Эти пять корпораций имеют свою законную доляну на мировых рынках, и заинтересованы в дальнейшем укреплении РФ как защищённой базы, и как субъекта политики для продвижения интересов вышеозначенных корпораций.
  Т.е. государство РФ сегодня - чистый функционал для обслуживания молодых российских капиталистических хищников.
И всю движуху по ТС, ЕЭП и прочим ВТО нужно рассматривать не с точки зрения государства (его номер - шестнадцатый), а через призму интересов некоторых российских "хозяйствующих субъектов"... " (Масленница)

Цитата: Манюня от 01.02.2011 18:47:34
Давал, конечно.
Только не очень оптимистические.
 
......

  Т.е. государство РФ сегодня - чистый функционал для обслуживания молодых российских капиталистических хищников.
И всю движуху по ТС, ЕЭП и прочим ВТО нужно рассматривать не с точки зрения государства (его номер - шестнадцатый), а через призму интересов некоторых российских "хозяйствующих субъектов[/i]"... " (Масленница)

В цитате не приведен последний абзац, который вполне ложится на последний год:

" Наверное, ни для кого не секрет, что нынешнее руководство РФ (президент и премьер) - не являются полностью самостоятельными фигурами, как это и положено в "современном демократическом государстве". Политика России - это результат взаимодействия различных группировок т.н. "олигархов", которые и являются настоящими хозяевами России. Но сами эти олигархи - тоже не однородны и взгляды на будущее России имеют самые разные. И динамика изменения этих взглядов легко прослеживается.
Когда, победив в 93-м, ребята отжали под себя активы, мало кто из них надеялся, что это - надолго. Задача была простая: нахапать сколько можно - и свалить на ПМЖ в тёплую страну, предварительно максимально ослабив ограбляемую страну, чтобы не могла потом до них дотянуться. Но олигархи переоценили наш народ - народ, выражаясь специфическим языком, добровольно полез под шконку и стал опущенным терпилой. Тогда ребята решили посидеть на активах ещё. И досиделись до дефолта 98-го года. Оно, вроде бы, и ничего - "родовые гнёзда" в Испании и Франции давно свиты, домочадцы имеют "правильное" гражданство. Но Запад шутку с дефолтом не оценил: нашим "эффективным собственникам" было открытым текстом заявлено, что в связи с отказом государства от своих обязательств кредиторы конфискуют активы физических лиц. Для подтверждения серьёзности намерений на Западе началась активная пиар-компания про "русскую мафию" и криминальные доходы большинства российских "бизнесменов", а также был выманен в США и арестован П. Бородин (между прочим - глава кремлёвской администрации!). И тут ребята поняли, что они попали. А самые умные вспомнили про иранского шаха.

Если кто не в курсе: шахский Иран имел хорошие отношения с США, иранская нефть шла на рынок по смешным ценам, и за это шаху в американских банках капало на счета в виде отката. Затем к власти в Иране пришёл аятолла Хомейни, а шах сбежал в США к своим денежкам. Но оказалось, что пока он бежал - все его банковские счета оказались аннулированы. Шах был нужен Западу в качестве "нашего сукиного сына", а вот в качестве беженца он был совсем не нужен. И с ним поступили по-англосаксонски - ободрали как липку и выбросили на помойку. Шах начал громко возмущаться и погиб в автокатастрофе.

Вот и российские "пацаны" оценили ситуацию во всей красе. И поняли одну простую вещь: для успешного выживания среди "акул капитализма" необходимо своё сильное государство, которое в случае чего защитит "всё, нажитое непосильным трудом". Конечно, не все было так просто: часть олигархов осталась на прежних позициях, покупая лояльность Запада своими антироссийскими действиями (назовём их - "олигархи-компрадоры"). Но выделилась и другая генерация - "олигархи-патриоты". Они и начали действовать первыми. Вначале пытались работать через штатного клоуна (во время бомбардировок Югославии ЕБН неожиданно начал грозить Клинтону наличием у РФ ядерного оружия). Но быстро поняли, что этот клоун уже "не тянет". В результате поставили другого клоуна - с новым репертуаром ("мочить в сортире"). Компрадорская группировка была разгромлена, часть активных бойцов утекла за рубеж (Березовский, Гусинский, Невзлин), часть была закрыта (Ходорковский), а их активы были попилены победителями. Народ начали кормить патриотическими лозунгами, армия и силовые структуры начали активно финансироваться - в общем, РФ начала превращаться в удобную базу для российских корпораций мирового уровня. Сегодня таких корпораций в России пять: Газпром, Роснефть, Росвооружение, Росатом и Роскосмос. (На подходе - Ростехнологии, и в перспективе, возможно, Роснано). Эти пять корпораций имеют свою законную доляну на мировых рынках, и заинтересованы в дальнейшем укреплении РФ как защищённой базы, и как субъекта политики для продвижения интересов вышеозначенных корпораций. Т.е. государство РФ сегодня - чистый функционал для обслуживания молодых российских капиталистических хищников.
И всю движуху по ТС, ЕЭП и прочим ВТО нужно рассматривать не с точки зрения государства (его номер - шестнадцатый), а через призму интересов некоторых российских "хозяйствующих субъектов"."

"ТНК не могут усиливать государство до бесконечности (хотя это и логично), поскольку слишком сильное государство, и слишком развитое гражданское общество представляют для этих ТНК угрозу ничуть не меньшую, чем вражеские ТНК. Вплоть до пересмотра итогов "приватизации". Поэтому они попытаются вовремя остановиться, достигнув некоего баланса. А для граждан РФ это шанс по инерции проскочить "точку остановки".

Цитата: kaka от 01.02.2011 18:57:41
В цитате не приведено последний абзац, который вполне ложится на последний год:
...
"ТНК не могут усиливать государство до бесконечности (хотя это и логично), поскольку слишком сильное государство, и слишком развитое гражданское общество представляют для этих ТНК угрозу ничуть не меньшую, чем вражеские ТНК. Вплоть до пересмотра итогов "приватизации". Поэтому они попытаются вовремя остановиться, достигнув некоего баланса.А для граждан РФ это шанс по инерции проскочить "точку остановки".

Другой автор:  :D

"...Экономика должна начать в комплексе реструктурироваться, а это требует массового изменения взглядов 1.властей,2.бизнеса и 3.граждан на ее желательное устройство. Пока же все три категории всячески стараются стимулировать окочурившуюся либерально-потребительскую модель, что и влечет за собой сопутствующие жертвы в лице рабочих. Я не сильно люблю почем зря критиковать власти, но каждый раз как Медведев бодро объявляет о намерении еще лучше наладить либерально-рыночные механизмы, меня аж передергивает...

... Я тоже позволю себе с Вами не согласиться и повторю то, что говорил сто раз: власти пора выстроить эффективную систему продуктивного разговора с народом. Не лить воду в блогах и на показательных интервью с журналистами, а создать общедоступный постоянный информационный канал высокой интенсивности, где ежедневно просто, ясно и честно доносить то, что и почему делается, или по каким соображениям и причинам не делается. Люди поймут все сложности реализуемых задач и помогут, если с ними нормально поговорить...

... Медведев на кого собирается опираться в реализации своим задумок? На западные СМИ или на население страны? Редактор Нью-Йорк Таймз что ли будет развивать нашу экономику? Мне начхать что американские журналисты и политики поймут или не поймут - в любом случае, кроме высеров я от них ничего не жду. Зато я знаю, что наши люди нихрена не понимают, куда мы движемся. Одна половина с инфантильным энтузиазмом уже собралась ломиться в светлое европейское будущее, а вторая - вроде меня - стоит в охренении и чешет репу, как весь этот вздор понимать...

...Радиоигра с противником, значит. С вовлечением всего народа, чтобы противник не догадался. Угу. Вот уж чего мы не ждали от товарища Сталина. Значит, я так понимаю, мы понарошку всей нацией строим либерализм, развиваем малый бизнес, привыкаем жить в кредит, и учимся на менеджеров. А как победим, так главнокомандующий нас и обрадует: "Поздравляю вас товарищи с победой. Мы все это время строили развитой социализм. Завтра вы проснетесь и увидите вокруг разумное плановое хозяйство. Просьба ко всем маркетологам и ивент-органайзерам - выпускникам ВУЗов 1968-1996, пролистать за ночь конспекты и освежить свои знания по квантовой механике, сопромату и тензорному анализу. Завтра же Ваши таланты потребуются на суперстройках пятилетки. Всех попрошу с утра выплатить потребкредиты банкам, ибо банки завтра закрываются, и все дальше будем жить на свои. Спекулянтов прошу собраться к 9:00 на Лубянской площади - на 9:15 намечена перекличка и расстрел. Ура, товарищи!". Аж всплакнул от умиления...

...Что касается "люди - толпа". В принципе, согласен. Именно поэтому и говорю, что позиция властей должна быть разъяснена, даже если на нее адекватно отреагирует всего 5% аудитории. Вы никогда не обращали внимания, что вокруг любого человека, который твердо знает что и зачем он делает, очень быстро начинают собираться люди, которые до этого не знали что и зачем им делать? Так происходило освоение новых территорий. На этом принципе возникают передовые компании. Он же является аксиомой любой революции. Настрой на одну волну 3 миллиона деятельных людей в России, и остальные потянутся за ними, потому что так устроен социум - включаться в движуху, которые затевают немногие энерджайзеры...

...Чем дольше власти тянут с разумным разговором и однозначным внятным планом, тем больше будет процент тех, кто еще два года назад готов был лично загрызть любого критика Путина и Медведева, а завтра будет готов загрызть самих Путина с Медведевым. А среди безусловных сторонников властей будет все больше дураков-адептов, а не толковых деятелей...

Вот уж кто точно заработал вечный бан на ГА.  ;D

Цитата: melatonin
...
Эх...Не зря тогда аван косо смотрел на подвижки медведевской эпохи. А ведь как все казалось оптимистично после 080808 - казалось еще чуть и Россия "всем покажет" - и западным глобалистам и местным жуликам от власти. Хрена там - думаю даже авантюрист не предполагал такой печальной картины на изломе 11-го года - а ведь по его же прогнозу в ближайшие два года нас ждет разгар кризиса. Модернизация блин..как можно назвать модернизацией насаждение модели, которую уже пора отправлять на свалку...

" - Вопрос:
За последние 10 лет между народом и властью сформировался негласный договор:
- Власть самостоятельно правит страной, решая все проблемы во внутреннем круге
- Народ получает рост благополучия и молчит в тряпочку.

 - Ответ:
  Договор уже де-факто нарушен, и делать вид, что это не так и ничего не случилось - просто дурость. Я про то и ворчу.
  Пока что власти представляют это как локальное техническое нарушение второстепенных положений контракта, вызванное форсаможором мирового кризиса. Что, мол, не отменяет действия договора в целом.
А народ делает вид и пытается убедить сам себя, что он в это верит.
  Но это-то ерунда полная, как должно быть понятно любому человеку здесь. Практически все мы, с первого дня работы ресурса, сошлись на том, что у страны вообще нет перспектив развития по классическому либерально-рыночному пути с полной интеграцией в глобальную экономику. Что нам ежедневно и подтверждают сводки с мировых полей и их отзеркаливание в России. Если мы будем держаться глобально-либерального направления, основная волна кризиса нас просто по стенке размажет, так что "Договор 2000" автоматически превратится в подтирку.
  Поэтому, как можно скорее должна начаться как масштабная реструктуризация российской экономики, так и пересмотр международной экономической политики. А это будет весьма болезненный процесс, при котором появится очень много людей, кому будет совсем нехорошо, с их точки зрения, и, значит, упомянутый договор опять будет аннулирован.
  Но если б только мы, так фиг с ним - нас тут полсотни тысяч, капля в море. А я своим носом уже отчетливо чую брожение в головах всех прочих. Все большее число людей, бесконечно далеких от экономики, начинает подозревать, что договор в принципе не может далее властями исполняться в том виде, в каком он существовал последние 10 лет.
 Опыт 90-х, через который прошла большая часть экономически активного населения, и управляющих кадров от Кремля до малого бизнеса, настолько тонко настроил персональные датчики шухера, что пытаться заклеить дыры в реальности пропагандисткими заплатками - это дохлый номер.
 Поэтому, мы сейчас столнулись с неумолимый фактом: нужно либо вносить серьезные поправки в старый "Договор 2000", либо заключать новый, но в любом случае это требует прямых переговоров сторон. И делать это надо прямо вчера, потому что договор был нарушен позавчера, и уже не исполняется.    
  А поскольку переговоры не иницируются, то у людей закрадывается жутковатая мысль, что грядет большой кидок. И трындеж про дальнейшую либерализацию, вступление в ВТО, всякие перезагрузки с неграми, беспредметные инновации, и т.д. только усиливают тревогу."  :(

Цитата: melatonin

Эх...Не зря тогда аван косо смотрел на подвижки медведевской эпохи. А ведь как все казалось оптимистично после 080808 - казалось еще чуть и Россия "всем покажет" - и западным глобалистам и местным жуликам от власти.

Похоже, что после  888,  поняв, что Россия еще может огрызаться и надавать как следует, показали нам, точнее, ребятам нашим  у власти. После чего последние вдруг поняли, что без Запада жизни нет, стали резко либеральничать, сплетаться с ихними корпорациями и фирмами…

...Чем дольше власти тянут с разумным разговором и однозначным внятным планом, тем больше будет процент тех, кто еще два года назад готов был лично загрызть любого критика Путина и Медведева, а завтра будет готов загрызть самих Путина с Медведевым. А среди безусловных сторонников властей будет все больше дураков-адептов, а не толковых деятелей...

Дак, страшно им рассказать куда они собираются двигать Россию.  Для себя-то они всё решили - куда и зачем.  Путин в этом направлении двигался потихоньку и осторожно,  оглядываясь все-таки на общество,  раздавая пряники, иногда пощелкивая кнутом,  Дима же, закусив удила, с пацанским задором понесся вскачь, а советники по дороге объясняют, что на народ внимания обращать не надо, ибо тёмен и архаичен, щастья своего не понимает.

Авантюрист, наверно, еще наделся, что это не окончательно
А как понял – всё, ушел.