Цитата: AndreyK от 20.12.2011 23:59:45
Может Вы и не видите но Путин курс изменил если не на 120 то не менее чем на 90.
Я понимаю что с узкой линейкой М-Л и теории классовой борьбы все это одно и тоже, но с точки зрения выживания, роста и прогресса русской цивилизации, курс Путина перпендикуляр Ельцинизму.
Цитата: arom от 21.12.2011 01:56:31
Забавно. Обычно таким тоном разговаривают те, у которых уже есть готовые ответы.
У вас есть возможность во всём этом самостоятельно и хорошенько, без дураков, разобраться. Потом доложите. Кратко.
Материалов достаточно.
3. О себе - мой личный интерес в том, чтобы просто жить по-человечески, в родной стране, у которой есть реальная перспектива. И чтоб дети так могли жить, и внуки. Не как-то по-особенному да в куршевелях, крутясь и выгадывая, а просто по-человечески. Чтоб и у внуков, и у страны было будущее, доброе будущее.
А сейчас всё, увы, совсем не так.
Это весь мой интерес (или то, что вы под этим словом могли иметь ввиду).
Цитата: Serj1 от 21.12.2011 17:22:41
<...>
Готовы ли вы изложить в краткой и доступной форме основные идеи представляемой организации?
<...>
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Если вы не против, то я изложу.
Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)
Предпосылки:
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.
Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.
Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.
1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).
ps
повторюсь, что это моё виденье.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Единственное, нужно оговориться - идеи эти можно излагать по разному, на разном языке и на разных уровнях понимания.
(буквально сегодня разговаривал в аське, а меня через несколько килобайт текста спрашивают "что такое полинность?")
Поэтому и у вас и у соратников по движению заранее прошу прощения если выглядеть моё изложение будет слишком просто или как-то иначе, чем кому-то представляется =)
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
1) Россия обладает своими наработками по альтернативному развитию.
Проявилось это, в частности, в 17 году, когда мы предложили миру новый Проект.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
2) Распад СССР в 91 году - экзистенциальная катастрофа. Мы отказались от своего Проекта. Обменяли первородство на чечевичную похлебку. Из народа Иакова решили сделаться народом Исава.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
3) Подобное предательство не прощается Историей. За это мы платим регрессом. Тлением.
Более того, отказавшись от самих себя, мы ставим весь мир на грань катастрофы - у человечества на данный момент нет никакого Проекта, кроме Проектов человеконенавистнических, то есть антигуманных.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Именно поэтому необходимо сделать следующее:
1) Осознать и принять произошедшее.
2) Вернуться к себе. Воскресить в себе то идеальное, что было растоптано в Перестройку, то от чего мы отреклись.
Соединить цепь времен, которую разорвали в 91.
3) Явить миру Новый Проект, как мы это сделали в 17 году, почти сто лет назад.
Цитата: Adamantit от 21.12.2011 18:23:29
Практически это означает:
1) Созидание.
Общество в состоянии регресса - нужно организовывать встречные процессы, регрессу препятствующие.
(Интернет: телевидение - без пропаганды Низа, обучающие программы - альтернативная школа и т.д.)
2) В актуальной политике - препятствовать "оранжевым" вариантам - все они ведут к резкому обрушению страны.
1) и 2) необходимо так как нужно время, нужно время чтобы создать новый класс, новый субьект, который будет способен осуществить сверхзадачу (выделенно жирным).
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:58:21
1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.
2. Цель планируемого митинга.
3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)
Цитата: AndreyK
Я прекрасно знаю как смотрится со стороны классовой борьбы и М-Л, о чем уже говорил.
Нет никакого желания бодаться измами, я уже писал что на мой взгляд преамбула вашего клуба говорит сама за себя, и работает не на объединение, а на разъединение людей.
Поэтому я и сказал что если отойти от М-Л, то как минимум перпендикуляр к курсу ЕБНя, а если пройтись по линии от Оренбуржья до Удмуртии через тоже Давлеканово, то будет только подтверждение этого.
Цитата: Слоелолог от 22.12.2011 22:07:51
Ни я лично, ни Кургинян ничего против настоящих капиталистов, патриотичных буржуа не имеем. Пусть работают, денежку копят. Кургинян даже конкретно высказывался, если возьмём власть, то средний бизнес трогать не будем.
Цитата: Alexey K_9eb97d от 23.12.2011 04:35:33
Мне вот непонятно почему бизнес не хочет вступать в борьбу с компрадорами и позволяет сахарно-болотной жиже пухнуть?
Цитата: Schreibikus
Ндя...
Послушал...
Отфильтровав стандартное бла-бла-бла, посмотрев на состав организаторов и предполагаемых "выступантов" определенно могу сказать: от этой компашки БЛЕВАТЬ ХОЧЕТСЯ никак не меньше, чем от "болотной" жижи...
Один енерал-полковник паркетных войск Ивашов чего стОит.
С такими генералами потенциальному противнику никакие войска не нужны - эти сами все сделают.
Геополитик, мать...
Цитата: Schreibikus
Больше того, я не вижу между ними никакой разницы - такая же оранжевая плесень.
"Мы должны быть готовы подхватить власть, когда она выпадет из рук правящего режима!" (с) - тьфу...
Какой из этих уклонов хуже? - Оба! (с)
Чума на оба ваших дома.
ЦитатаУдалось сдвинуть встречу, намеченную на 2011.12.24, на более раннее время. Поэтому скорее всего смогу присутствовать (и, возможно, даже выступить) на митинге, проводимом "Сутью времени" на смотровой площадке Воробьёвых гор в 14:00.
Цитата
Мы будем рады всем коммунистическим силам, но выступать дадут только тем, кто одновременно не пытается выступить и на пр. Сахарова. О выступлении надо договариваться заранее.
Цитата: Слоелолог от 22.12.2011 22:07:51
Ну какие измы? Такое ошущение, что ты не со мной а с голосами в своей голове общаешься. Где я измы упоминал? Ты на расчётец то глянь. Это что капитализм? Это грабёж просто. Прохожего на улице обчистят, а он будет орать: "караул, грабят" - это что тоже измы?
Измы это когда есть прогрессивный класс - капиталистический. Это такая хищьная зверюга, но при этом с мозгами. Поэтому она отовсюду грабит и затаскивает в свою страну. В свою, понимаешь? А когда он не другие страны и колонии грабит, а свою страну, то это уже не капиталист, это другое. И рассуждать тут про измы бестолку. Потому как и нету классов как таковых, были да сплыли.
Ни я лично, ни Кургинян ничего против настоящих капиталистов, патриотичных буржуа не имеем. Пусть работают, денежку копят. Кургинян даже конкретно высказывался, если возьмём власть, то средний бизнес трогать не будем. На кой нам против себя 30 миллионов ополчить? Наоборот, скинуть им все налоги, пусть пашут себе в прибыток и стране на пользу. Но вот этот олигархоз, к капиталистам никакого отношения не имеет. Капиталист сам честно свою денежку зарабатывает от первой копейки, а эти сразу хапнули чудовищные богатства. И ни они, ни их дети не способны стать чем то приемлемым. Это невозможно. Возможно только одно, востановить справедливость. А капиталисты пусть живут и не боятся, честные капиталисты.
Цитата: Krechet от 22.12.2011 13:19:46
Когда я отдвал свой голос здесь за Владимира Владимировича Путина, он был пятым и у ВВП было 100%..
Почему я отдал голос за него здесь и почему я это повторю 4 марта.
Дело не в том, что альтернативы нет, выбор всегда есть, альтернативный выбор не устраивает.
Не могу сказать, что всё стало хорошо. Нет. Что-то стало действительно значительно лучше, что-то даже хуже.
Но. Главное. Этот человек продемонстрировал в 1999-2000 годах способность сохранить, отстоять страну, когда мы стояли над пропастью. В 2001-2004 годах отвести от пропасти и заложить основные вектора движения, что в 2005-2008 годах стало давать свои результаты. Он не позволил заняться переделом страны в 2009-2011 годах и в 2012 году выходит на новый качественный уровень.
Стартовые условия в 1999 и 2011 году сравнить просто нельзя.
В 1999-м разграбленная страна, с долларом вместо рубля, на грани полного развала с войной на Кавказе, сепаратизмом Поволжья, Сибири, нефть за копейки,нищета с натуральным хозяйством в деревне и разрухой в промышленности.
Прежде всего, с разрухой в головах. Потерявшиеся люди. Лишние люди.
В 2011-м страна имеет какое там место по ВВП и ЗВР? В Чечне и Сочи строятся спортивные и туристические объекты, в регионах губернские банды сидят на попе ровно, нефть за 100 баксов, народ на Фокусах и Маздах с айпэдами трындит в интернете по делу и без, зерно обратно экспортируется, лодки, самолеты, ракеты, АЭС строятся.
Если за первые 12 лет у ВВП получилось это, то боюсь представить, что с такими стартовыми условиями как в 2011 будет в 2023 году...
А в головах то, по-прежнему разруха? Может некоторым всё же надо задуматься, послать либерню со шмотками на хер и подумать о том, что любое изменение баланса сил это новый передел, и не в пользу тех, на чьих плечах приходят делильщики. Я устал от переделов. Россия устала.
Нам надо примириться, прежде всего с самими собой и спросить себя, что ты сделал, что бы Россия жила лучше. А не 3,14здоболить. Тем более категориями Путин - плохой, Путин - хороший.
Я вижу, что этот человек с командой работает. Работает эффективно. Может не так, как хотели бы видеть некоторые. Но во благо точно. Свои планы он потихоньку озвучивает.
1. Народ созрел для того, что бы выбирать вдумчиво – возвращаем выборы губернаторов, ведем борьбу с нарушениями.
2. Никаких переделов. За это олигархов в «стойло». И заставить возвращать украденное по закону, работая на благо Родины.
3. Индустриализация -2.0. За две пятилетки 25 миллионов рабочих мест и вложение в Российскую промышленность 43 трлн. Рублей.
4. Независимая жесткая внешняя политика.
5. Создание Евразийского Союза (практически частичное воссоздание СССР).
Теперь вопрос. Этим можно было заниматься в 1999 году?
Не хочу преувеличивать, но КМК, мы являемся современниками личности масштаба Сталина/Черчилля/Рузвельта.
Цитата: AndreyK от 23.12.2011 16:30:47
Вот все это только для замыливания глаз.
Вся разница в подходах начинается с Вашей преамбулы, и все остальное вытекает из нее
поэтому пока у Вас на флаге висит как затравка
-----------------------------------------------------------------
20 лет Россия строит капитализм – и результат строительства катастрофический: страна уменьшилась территориально, население вымирает, промышленность разрушена, сельское хозяйство не в состоянии прокормить народ, упал уровень образования, здравоохранения, культуры, у людей нет уверенности в завтрашнем дне.
....
Цитата: AndreyK от 23.12.2011 16:30:47
нормального диалога не получится, потому что я вижу иное, перпендикулярное написанному, и приведу пост одного форумчанина который хорошо акцентировал видение стартовых условий в 1999г.
Вот этих предпосылок я отталкиваюсь, и вижу это в разных регионах.
Хотя конечно не отменяет того
Цитата: Слоелолог от 24.12.2011 06:25:13
С каких пор математика идеологическая наука? Выкинем преамбулу, будет всё равно то же самое. В данном случае, можно либо опровергнуть расчёты или сказать, что Росстат и Центробанк лгут. Вы выбрали третий путь, просто в отрицаловку уйти. Вам не нравится на такие темы общаться, вот вы и не общаетесь. И понятно почему, под успокоином жить легче.
Это не пенпендикуля, а успокоительные глюки. Но в общем то я вижу, что бесполезно на эту тему общаться.
Цитата: Слоелолог от 24.12.2011 06:25:13
Тем более, что уже и не актульно. Процессы пошли.
Таким образом, вы считаете, что тренд в общем положительный, и соответсвенно люди на улицы вышли просто потусоваться. Попрыгают, порадуются и разойдутся. И вся эта болотная шняга сойдёт на нет. Мне очень хочется чтобы так было. И Кургиняну тоже. Но есть все основания считать, что это не произойдёт. Всё увидим сегодня. Если митинги болота не утихнут, а будут идти по нарастающей, а власть так и будет двусмысленно молчать, то к марту болото сметёт верхушку при помощи американцев и части власти. Ваша икона Путин, он вам всё решит. Блажен кто верует. Если решит, я тоже буду очень рад. А если нет, то должна быть ещё одна страховочная верёвка, гражданская инициатива. Вот её Кургинян и создаёт. И он не загоняет Путина в угол, оставляет ему выход, опереться на эту гражданскую инициативу.
Я думаю, что вы Андрей, к весне всё поймёте и всё же присоединитесь к нам. Весной всё будет обнажено предельно ясно. Но мы не можем ждать, пока вы определитесь, времени мало.
Цитата: AndreyK от 19.12.2011 14:35:14
Внимательно послушал крайний разговор с народом, и подумал
ох тяжело быть лидером с правыми взглядами в громадной левой стране,
а еще тяжелее совмещать достаточно либеральную модель хоть и "ручного управления" с жесткими тоталитарными ожиданиями масс народных ко всем кто вокруг, но только не к ожидающему.
Сплошные противоречия,
олигархи устали ждать когда народ в душе признает результаты прихватизации,
народ устает ждать когда олигархи начнут делится всем "нажитым непосильным трудом"
белые воротнички устали ждать когда рост доходов будет опережать рост желаний
синие воротнички устали ждать когда каждому по труду опередит рост производительности труда
банкиры устали ждать когда ЦБ как ФРС будет решать все их проблемы печатанием бабла, а недовольных внутри ОМОНом, в во вне СЯС
нефтяные генералы устали ждать когда их в шейхское достоинство введут....
словом все устали ждать, и каждый свою усталость впереди планеты всей ставит.....
ну что тут поделать кроме "суверенной демократии", "ручного управления" и очередного прихода ВВП на главную должность?
Да ничего......
Выбрать ВВП за один тур.