Суть времени Кургиняна.

Цитата: Кир_b999b2 от 26.03.2012 14:34:20
Хорошо. Согласимся пока с его оценкой.

Итак, вспоминаем график: Россия была почти в свободном падении, в 00-х пришел Путин и стабилизировал регресс, через 5-6 лет все равно выходим в ноль. Так?

Смотрим на график регресса, который уже устал рисовать СЕК. На первую половину. Этот график приводил к нулю году в 2002-2003, если смотреть в масштабе, предлагаемом Кургиняном.

Стало быть, году этак в 97-98, когда Путина еще не было, а страна уже летела под откос, СЕК должен был бить во все колокола, создавать движение "СВ", выводить людей на площади и не вылезать из телевизора. Пытаться повернуть процесс. Создавать структуру для смягчения удара о дно. В общем, делать то, чем занимается сейчас.

Он и тогда не сидел сложа руки, просто его хлеб - это элитная аналитика, а какое-то влияние на власть он производил через конкретных ее персонажей, которым он со своими радикально просоветскими взглядами не был категорически чужд. Ровно этим он занимался и весь постсоветский период до последнего времени, лидером какой-то части общества он себя не видел. А общество не видело его. Не лидером, а вообще не видело: были у него редкие статьи в газетах, да собственный сайт. И вдобавок, все это было "страшно далеко от народа", т.е. от мейнстрима. Это же только сейчас наметился какой-то сдвиг позиции большинства в его сторону. Думаю, что процесс носит объективный характер, хотя СЕК и приложил к этому руку своими выступлениями по ТВ.

Цитата
Или он уже тогда знал, что появится Путин, который развернет падение в пологое снижение, а в последствии, возможно, в рост, и не суетился?

Вряд ли СЕК обладает способностями провидца. А не "суетился" он, возможно, от отчаянья, вы почитайте его статьи того периода.

Цитата
Или мы видим попытку впрыгнуть в процесс в нижней точке, а весь последующий рост объявить своей заслугой, как в случае с митингом на Поклонной?

Вы вольны думать, как вам удобно. Но насколько я знаю, еще никто из организаторов того митинга не выступил с опровержением слов СЕК, что именно он является автором идеи, и что именно он занимался собиранием общественных и политических групп под ее воплощение.

Цитата: Кир_b999b2 от 26.03.2012 15:31:13
То есть, работаем не когда надо, а когда удобнее? А если бы не случилось Путина со "стабилизацией регресса", то и хрен с ней, с Россией? Ну, развалилась бы к 2002 году под чутким руководством Касьянова. Ну, не успело бы общество дозреть. Что ж поделать-та, интернета ведь не было ...

Поиск утраченного не там, где потерял, а там, где светлее...

Ну есть же классическое "Верхи не могут, низы не хотят". Т.е. нужно что низы не захотели, а потом можно организовывать чтобы верхи не смогли, а иначе это терроризм, а не политическая борьба.

Цитата: r01338 от 26.03.2012 18:56:45
.......просто его хлеб - это элитная аналитика......

Хочется уточнить  :)
".....аналитика взаимодействий закрытых властных структур (элит)....".
У нас элитное ассоциируется с образованием, обслуживанием и т.д.
Немного с толку сбивает.

Продублирую сюда пост. Как подтверждение идущих в мире процессов по расслоению общества на "право имеющих" и "тварей дрожащих"...

---

                                                   

---

Это как бы к России не относится пока. А прилагаю в виде предупреждения.

"Федерация родителей французский учеников FCPE выступила с предложением отменить на две недели в школах страны домашнюю работу, сообщает The Local.
По мнению родителей, выполнение домашних заданий отнимает у детей слишком много сил, слабо способствует успеваемости, вызывает конфликты в семьях и усиливает разницу в уровне подготовки детей."

Это же так скучно заниматься собственными детьми (особенно если эти дети на тебя же могут накатать телегу за издевательства с помощью домашних заданий  :( ), лучше пусть в игры рубятся, а мы спокойно телевизор посмотрим. Растёт общество, развивается!..

"Организация французских учителей Icem поддержала предложение родителей, пояснив, что взрослые не всегда могут делать задания вместе со своими детьми, что сказывается на общем уровне знаний школьников".

Ясен пень! Теперь в связи с изменением методов преподавания кто-то сможет распилить пару ярдов на разработке и внедрении новых методрекомендаций.
И как бы нет никакого мирового правительства и специальных программ по расслоению общества на "дельфинов" и "анчоусов"... а всё само собой происходит. Надо же...

И г-ну Фурсенко есть ещё куда расти. Вот свежий "передовой" (главное западный) опыт по снижению уровня образования. Успеет перенять?

Перепощу с Перспектив

Ну раз уж об управленческих качествах заговорили...
Эти качества предполагают, в частности, грамотное распределение доходов.
Внимание к стратегическим отраслям производства, например.

Несколько графиков.

Производство подшипников качения. млн штук в год


Металлорежущие станки, штук в год



При этом растет импорт машин, оборудования и транспортных средств, млн долл в год


И тут надо сразу же привести вот такой график


Весьма показательная синхронность "провалов".
То есть мы тотально зависимы от цены на нефть. Как только цена падает мы не сможем закупать необходимое оборудование, а своего у нас нет. (металлорежущие станки и подшипники качения это одни из важнейших компонентов промышленного производства)

При этом в импорте существенную долю занимает импорт легковых машин (если не изменяет склероз порядка 17 миллардов долларов за 2011 год)
Что прекрасно коррелируется с основными стратегическими задачами тандема "жить хорошо и комфортно"

ps
и под девизом "и животноводство!"

Внесение минеральных удобрений под посевы в сельскохозяйственных организациях, млн тонн в год

(тут важно отметить, что бОльшую часть произведенных удобрений мы экспортируем, импортируя уже непосрдественно готовую сельхозпродукцию)

pss
данные с росстата
http://www.gks.ru/wp…site/main/

Кстати на счет теории СЕК. СЕК не одинок, за ним стоит много кого из настоящей интеллектуальной элиты. Это не вчера началось. Недавно прочел книгу Зиновьева "Русская трагедия" мысли схожи. Там оценивается посоветизм с точки зрения социальной организации и не только. Момент написания 2002. Многое актуально.

Цитата: zavbor от 23.03.2012 23:29:16
А я считаю, что России в этом доме места нет, что ее все равно уничтожат. Концепция Путина неправильная, и у России никакой возможности уцелеть в ее пределах нет.[/i]

Можете описать правильную концепцию, которая позволит России построить свой правильный и хороший дом и главное при этом выжить?
Я это к тому что СЕК много говорит о нынешних проблемах России как внутренних так и внешних (с большинством того о чем он постоянно говорит соглашусь), и что неправильно пытаться обустроиться в квартире нынешнего мирового дома. При этом ставит акцент что наша страна должно отдельно строить свой дом! Однако ничего не говорит о том насколько такая возможность есть у России в принципе? А это краеугольный вопрос нынешнего времени, имхо.

Цитата: Owl_S
...
Так что "жить хорошо и комфортно" ничего в этом плохого нет если это заработано своим трудом. Не уверен что имея опыт жизни в условиях СССР он бы сейчас голосовал за Зюганова и коммунистов (не рассматриваю пенсионеров и обездоленных, которые действительно сейчас буквально выживают).

А может он просто знает цену этому вот "жить хорошо и комфортно"? Труд, он ведь разный бывает. Всяческие мерчиндайзеры (рангом повыше), рекламщики, начальники отделов продаж и т.д. могут вполне неплохо получать. И как бы зарабатывают "своим трудом". Но вот остаётся гаденькое чувство, что ты ежедневно наёпываешь людей, пользуясь знанием их психологии, а к потребительским свойствам товара это не имеет ну, совершенно никакого отношения...  :( Оно ж не всё измеряется комфортной жизнью...

Цитата: Дани Золтан от 27.03.2012 10:42:29
А может он просто знает цену этому вот "жить хорошо и комфортно"?

Давайте не забывать что всё познается в сравнении... Естественно у парня в 27 лет уже есть какие-то личные ориентиры основанные на личных сравнениях, однако у него же лет через 20 уже будет совершенно другой личный опыт и он будет сравнивать несколько иначе. Поэтому цену за комфорт он может и пересмотреть, но само понятие комфортность скорее всего не сильно изменится...

Цитата: Дани Золтан от 27.03.2012 10:42:29Труд, он ведь разный бывает. Всяческие мерчиндайзеры (рангом повыше), рекламщики, начальники отделов продаж и т.д. могут вполне неплохо получать. И как бы зарабатывают "своим трудом".

Согласен, но в конкретном случае человек работает в государственной энергетической компании инженером, а не менеджером по оптимизации доходов (хотя последние тоже бывают полезными).

Цитата: Adamantit
Вообще-то несколько раз говорил публично.
Менее 10% вероятности что это удастся.

И 100% распыла, если будем пытаться "встроиться"

Думается эти 2 цифры основаны на каких-то личные интуитивных соображениях, или же как то логично обоснованы?
Однако вы ничего опять не ответили на вопрос как можно строить свой дом на ограниченной территории, противопоставляя себя всем остальным 98% населения Земли? Думаете если противопоставить нашу страну всем тем, кто в какой-то степени находится под влиянием наших исконных "друзей" (англосаксов), то у нас есть 10% шанса?  Лично я не вижу даже 2% шансов в этом варианте
Мне "чисто из житейских соображений" кажется более разумным убедить часть соседей принять участие в строительстве нового дома (или в капитальном ремонте имеющегося). Конечно чтобы этого добиться надо много работать над собой (над внутренними проблемами) и иметь такие привлекательные аргументы от которых трудно отказаться, имхо  8)

Цитата: Дани Золтан
Я думаю, тут кто-то лукавит, сводя разговор к материальному... а может и не осознаёт до конца. Я могу предположить, что сравнивая реальное положение дел вокруг себя с тем срезом, который ещё виден в кино, книгах, истории, с материальным советским наследием, молодой человек неосознанно делает выбор в пользу СССР. А разговор об иппотеке - это облечение в логическую форму уже сделанного выбора.

Вы что считаете что только Голливуд это фабрика грёз, а Советское кино это все исключительно правда? Естественно молодой человек не умеющий еще отличать грёзы от реальной правды жизни мог сделать такой выбор. А вот кто жил в СССР достаточно долго, знает разные стороны социализма СССР.
Кстати СЕК так нигде не смог четко ответить на вопрос, почему распался СССР? Те причины что он называет и с которыми я лично не спорю явно не достаточно для развала страны...
И еще, СЕК так искренне проклинающий режим Путина, очень даже грамотно распоряжается такими возможностями этого режима как свобода слова и возможность участия в политической жизни согласно своим убеждениям, чего во времена СССР у него даже близко не было (кстати эта одна из немногих основных причин распада СССР, имхо).

Цитата: Owl_S
Лет 20 назад, когда я дискутировал на этот счет с тёщей, я отвечал совсем коротко. Социализм, который строил СССР проиграл экономическое соревнование капитализму, тут она замолкала, т.к. основные постулаты марксизма ленинизма она хорошо знала  8)

Попытка соревноваться с самой сильной стороной капитализма, которая при этом и является в конечном счете залогом его крушения, это одна из двух основных причин крушения СССР.
Догнать и перегнать Америку.
Это либо фатальное непонимание вопроса, либо предательство, поставить потреблядство во главу угла. Переманьячить маньяка, дабы его победить.
Как в притче, даже если ты победишь дракона на его поле, сам станешь драконом. Победить не удалось, однако в процессе борьбы произошло перерождение. Закономерно вполне.

Цитата: Owl_S
Лет 20 назад, когда я дискутировал на этот счет с тёщей, я отвечал совсем коротко. Социализм, который строил СССР проиграл экономическое соревнование капитализму, тут она замолкала, т.к. основные постулаты марксизма ленинизма она хорошо знала  8)

Зря замолкала. Угадаете чьё это?  :)

"4. Вообще, споры об СССР почти всегда носят неконструктивный харакер, что видно даже по данному обсуждению – я уж не говорю про форумы, где публика более разношерстная, а дискуссии менее предметны. На самом деле все совсем не так однозначно, как Вам кажется. Например, говоря о маленьких зарплатах, Вы забываете, что, за редким исключением, большая часть семей, в дополнение к этой зарплате, годам к 35 получала бесплатную квартиру – обычно однушку на двоих, двушку на троих, трешку на четверых. Кто-то получал раньше – мои родители получили в 32, кто-то позже – пара их друзей получила только к 39. Как мы теперь все знаем, рыночная квартира в ипотеку, даже без ценового пузыря, обходится семье в 30-35% семейного дохода за 25-30 лет. Так что забытые Вами квартиры – это нехилая прибавочка.
Лично я не являюсь адептом собственно СССР – все таки я 17 лет в нем прожил, причем не в Москве, а в Томске, и значительную часть проблем успел испытать на своей шкуре. Но заниматься банальным передергиванием с целью доказать, что в СССР был кошмар голимый, нищета сплошная, ничего полезного не производилось, все хорошее воровалось с Запада, никто не работал и вообще все было говно – не надо. Жили скромно, но нищеты-то как раз и не было, и для любой детсадовской нянечки медицинская помощь была практически такая же, как для директора базы, и квартиру эта самая любая нянечка лет за 10-15 работы получала, и детей ее учили и в школе и ВУЗе по первому классу, и милиция ее реально берегла, и на свою пенсию она жила вполне комфортно, и для нее снимали нетленку Захаров с Рязановым. А вот в магазинах было хреновато, это да. И воровали шибко. Впрочем сейчас воруют еще лучше. И на работе подхалявливали. Зато сейчас половина населения вообще не работает, а только понты гнет. Причем тотально воруют и гнут понты не только в "переходной" России, но и во вполне тупиковых США.
Другое дело, что меня-то лично во всей истории интересует в первую очередь эффективность советского планирования в стратегических отраслях. И там эта эффектвность действительно была и КПД ее был значительно выше, чем в тех же США. Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают – СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры – с американскими, бытовую технику – с германской, и т.д.
Ребятки – это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших, чем у СССР. Лично для меня это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца. И если уж обсуждать СССР, то именно смотреть на сопоставимые показатели по магистральным отраслям, причем в комплексе, с равными по размеру населения рыночными конкурентами, т.е. либо с США, либо с Францией+Германией+Италией. И не с целью доказать, что загнивший социализм лучше чем либеральный фашизм, а с тем, чтобы понять, как можно реализовать плановость стратегических отраслей в целях повышения нашего общего благосостояния."

Цитата: Owl_S от 27.03.2012 12:36:41
Вы что считаете что только Голливуд это фабрика грёз, а Советское кино это все исключительно правда? Естественно молодой человек не умеющий еще отличать грёзы от реальной правды жизни мог сделать такой выбор. А вот кто жил в СССР достаточно долго, знает разные стороны социализма СССР.

Как в анекдоте "Ну, я услышал. Тебе легче стало?"  :D Ну я жил. И вполне осознанно выбираю СССР!

[/quote]

Цитата: Owl_S от 27.03.2012 12:36:41
...
И еще, СЕК так искренне проклинающий режим Путина, очень даже грамотно распоряжается такими возможностями этого режима как свобода слова и возможность участия в политической жизни согласно своим убеждениям, чего во времена СССР у него даже близко не было (кстати эта одна из немногих основных причин распада СССР, имхо).

Это что, упрёк такой?  Так не принимается. Действует сообразно установленных не им правил игры.
А про "свободу слова" даже не смешно. Тоже мне "достижение". На одного умного - 100дураков, и кто услышит этого умного?  :-[

пы.сы. кстати, амеры именно это и используют в сетевых войнах. раздают по чуть чуть денег армии дураков с конкретными указаниями, чтоб не мучали моск напряжением... и вуаля! типо "обчественное мнение".

Цитата: Дани Золтан от 27.03.2012 13:45:35
Это что, упрёк такой?  Так не принимается. Действует сообразно установленных не им правил игры.
А про "свободу слова" даже не смешно. Тоже мне "достижение". На одного умного - 100дураков, и кто услышит этого умного?  :-[

Тут я с вами не соглашусь =)

В настоящий момент времени свобода слова (без ковычек) вполне себе присутствует (это не перестроичная гластность). Например, даже по телевизору я слышу абсолютно разные точки зрения на многие вопросы. В том числе и в "прайм-тайм"

И слышат, мало того, что слышат, так ещё и вполне себе вникают.
Россия просыпается. Процесс не простой, но он явно идет.

Тот же Зюганов. Стоило ему примкнуть к оранжевым растерял все свое преимущество (а ведь судя по выборам в Думу поддержка на тот момент была иной)

У Путина до выступлений оранжистов было 37% (если не ошибаюсь) как только он солидаризировался против оранжизма (чего не сделал никто из кандидатов) он тут же получил на выходе больше 60-ти.

То есть я к чему веду..Умных очень даже слышат. Это и есть та надежда, которая лично меня греет =)

Цитата: Дани Золтан от 27.03.2012 13:45:35
Это что, упрёк такой?  Так не принимается. Действует сообразно установленных не им правил игры.
А про "свободу слова" даже не смешно. Тоже мне "достижение". На одного умного - 100дураков, и кто услышит этого умного?  :-[

Вы как-то упрекнули меня что я не внимательно читаю ваши посты, теперь мой алаверды вам: Где вы нашли упрек в адрес СЕК? Я лично просто констатировал факт и отношу деятельность СЕК к его достоинству, которой он не мог заниматься в СССР.
Вы не видите связи между свободой слова и возможностью заниматься политической деятельностью? Тогда вы либо меня за дурака считаете либо, скажем мягко... были сами несколько поспешны в своих суждениях.

Цитата: Дани Золтан от 27.03.2012 13:45:35
пы.сы. кстати, амеры именно это и используют в сетевых войнах. раздают по чуть чуть денег армии дураков с конкретными указаниями, чтоб не мучали моск напряжением... и вуаля! типо "обчественное мнение".

Опять подмена тезиса, общественное мнение и свобода слова это разные понятия, имхо.
Ну а как эти понятия используются в реальной жизни это совсем другой вопрос.

Цитата: Тутэйшы от 27.03.2012 13:07:35
Попытка соревноваться с самой сильной стороной капитализма, которая при этом и является в конечном счете залогом его крушения, это одна из двух основных причин крушения СССР.
Догнать и перегнать Америку.

Тут согласен практически полностью, однако это не противоречит ленинскому пониманию экономического соревнования между капитализмом и социализмом.  ;)
Основных причин на самом деле было не менее чем 3:
1) Однопартийность при отсутствии внешнего контроля над этой партией и связанная с этим догматизм и идеалогическая косность властной элиты, что привело к тому в стране идеалогия застыла на уровне 19, начала 20 веков;
2) Волюнтаризм в политике и экономике, что отчасти было связано с п.1.
3) Практически полное отсутствие конкуренции и уравниловка в экономике что привело к снижению стимулов её эффективного функционирования и развития; (кстати в СССР в системе ВПК именно с целью повышения эффективности военных разработок создавались 2-3 конструкторские школы)

Цитата: Adamantit от 27.03.2012 13:55:05
У Путина до выступлений оранжистов было 37% (если не ошибаюсь)

как только он солидаризировался против оранжизма (чего не сделал никто из кандидатов) он тут же получил на выходе больше 60-ти.

Не ошибаетесь... Согласно опросам Левада Центр 37% среди всего населения России, вне зависимости от того придут люди на выборы или нет. Среди тех кто точно собирался придти на выборы было 52-54%, без всяких "оранжистов". Так что это такой либерастский прием, мол нет у Путина большинства  :D.
Хотя "оранжинжисты" добавили ему ~10% тут я согласный...

Цитата: Owl_S от 27.03.2012 14:05:05
Тут согласен практически полностью, однако это не противоречит ленинскому пониманию экономического соревнования между капитализмом и социализмом.  ;)
Основных причин на самом деле было не менее чем 3:
1) Однопартийность при отсутствии внешнего контроля над этой партией и связанная с этим догматизм и идеалогическая косность властной элиты, что привело к тому в стране идеалогия застыла на уровне 19, начала 20 веков;
2) Волюнтаризм в политике и экономике, что отчасти было связано с п.1.
3) Практически полное отсутствие конкуренции и уравниловка в экономике что привело к снижению стимулов её эффективного функционирования и развития; (кстати в СССР в системе ВПК именно с целью повышения эффективности военных разработок создавались 2-3 конструкторские школы)

C моей точки зрения, фундаментальных причин две
  - бронзовение и неприятие критики и дальнейшего развития (например, сведение к минимуму роли Советов)
  - ложное целеполагание - рекомое потреблядство. Сильней извратиться возможно разве что задавшись целью всем ЦК Ротшильдов обставить...