Суть времени Кургиняна.

Цитата: VoxPopuli
Отличный ответ вопросом на заданные другому лицу вопросы по его тексту.  :)
Только я задавал вопросы по теме ветке к некоему лицу, которое полагает, что в движении, которого он придерживается имеются конкретные ответы по этим вопросам - вот мне и интересно стало подробности выспросить.
А вместо этого классический "б-избранный ответ". Я разочарован - теряете форму.  :)
Я то как раз на "спасителя Родины" в отличие от команды спасателей им.т.Кургиняна не претендую, а вот с планами спасения у претендентов как-то негусто - одни мечталки и пожелалки.  :)

Так я вам как бы намекал, на то обстоятельство, что строить детальные конкретные планы обустройства общества - это задача непосильная не только для нас. Поэтому нужно иметь правильные ответы на принципиальные, базовые вопросы, а остальные второстепенные, технические проблемы решать по мере поступления.

Все поступают именно так.

Цитата: baget от 28.06.2012 02:07:01
1. должна была произойти экономическая модернизация, типа сталинской или денсяопиновской (они разные).

Ребенок должен родиться или девочкой или мальчиком. "Должен" из капусты или аист принесёт?

Цитата: baget от 28.06.2012 02:07:01
2. должна была произойти смена опорной группы развития страны с рабочего класса на Когнитариат, конструкторов, что не позволило бы структуре управления страны сгнить.

Это из предыдущей серии - "должная смена" кому что и как "должна".

Цитата: baget от 28.06.2012 02:07:01
3. нельзя было тягаться с "западом" в 100 сортах колбасы, что сделал Хрущев, нужно было делать упор на развитие человека.

Хрущ уже давно в могиле -какое отношение эти ретроспективные фантазмы имеют к настоящему моменту.
Предлагаете возобновить раздачу 5-ти сортов колбасы по талонам?

Цитата: baget от 28.06.2012 02:07:01
"2. Где конкретная программа по их "устранеию"" - а вот этот вопрос - полная хрень, так как при текущей парадигме такая программа это обсуждение "сферического коня в вакууме". Такая программа создается только под конкретные сложившиеся условия ( а вы разве не знали?).

Этим и отличается организация претендующая на политическое действие от наших с Вами разговоров на форумной посиделки, а именно тем тем, что имеет программу действия, а иначе "виртуальный клуб"-"интрнет-посиделки" по теме разбавленный периодической игрой в полит зарницу ( вот r01338 почему-то называет это "действующей политикой", а должность массовика-затейника на этом мероприятии полагает каким-то великим достижением для лица пенсионного возраста   )
Далее почти апология "до основанья, а затем" как сложится по обстоятельствам/условиям   ??? - это уже просто политический авантюризм, но учитывая что компания Лукич со товарищи были просто мастерами этого дела как-то не удивительно.  8)

Цитата: baget от 28.06.2012 02:07:01
У вас весьма специфическая логика и набор знаний, вы не подскажите когда и что вы закончили (или отрасль деятельности), это для понимания какие доказательства и доводы мне лучше подбирать для своих обоснований.

К теме не относится говорите своими словами у меня в плане понимания Ваши посты вопросов не вызывают.
2 r01338 см. выше моё замечание об отличии клуба по интересам и политической организации.

Цитата: VoxPopuli от 28.06.2012 02:27:12
...
Этим и отличается организация претендующая на политическое действие от наших с Вами разговоров на форумной посиделки, а именно тем тем, что имеет программу действия, а иначе "виртуальный клуб"-"интрнет-посиделки" по теме разбавленный периодической игрой в полит зарницу ( вот r01338 почему-то называет это "действующей политикой", а должность массовика-затейника на этом мероприятии полагает каким-то великим достижением для лица пенсионного возраста   )
Далее почти апология "до основанья, а затем" как сложится по обстоятельствам/условиям   ??? - это уже просто политический авантюризм, но учитывая что компания Лукич со товарищи были просто мастерами этого дела как-то не удивительно.  8)
...
2 r01338 см. выше моё замечание об отличии клуба по интересам и политической организации.

Т.е. если мы всерьез обсуждаем варианты воплощения текущей парадигмы по распилу страны, то сразу становимся "организацией претендующей на политическое действие"?

А вот если мы имеем наглость всерьез обсуждать смену этой парадигмы, которая не совместима с жизнью страны, то это сразу становится "интернет-посиделками" и "политическим авантюризмом"?

Здорово у вас получается.

Цитата: VoxPopuli
Обсуждать на посиделках сейчас никому не возбраняется, но ваша контора вроде как хочет выйти в большую политику, а там одних "обсуждалок" мало.

Если бы все у страны было нормально, то никому из нас эта большая политика на фиг никуда не уперлась. Политически амбициозные идут... ну вы знаете куда.

Просто сейчас уже очевидно, что когда-то были даны неправильные базовые ответы на базовые вопросы. В ходе пресловутых "обсуждалок" на диссидентских кухнях.

Надо бы исправить ошибку, а для этого ее сперва нужно признать. И обществу и части элиты. Вот, собственно, и вся суть происходящего.

Не ищите "большой политики" в традиционном понимании.

Цитата: VoxPopuli
"поднятия и обсуждения" меня не занимает в случае политической организации меня интересуют программные документы.

Программые документы движения уже вывешивались в виде манифеста. Оформим партию, тогда будет вам еще и программа партии. Сделаем не хуже, чем у думских тяжеловесов.  :)

Цитата: VoxPopuli
Все эти разговоры напоминают рассказы "слегка беременной", которая "чуть не родила".

Ничего, эту беду жизнь как-то поправит, как оно уже случалось:

Цитата: VoxPopuli от 27.06.2012 16:18:05
...
с большим интересом наблюдаю как небольшая "тоталитарная секточка" на базе ЭТЦ превращается в значимое общественное явление. Я честно думал, что несмотря на потенцию Кургинян не "выйдет на оперативный простор" уже просто по возрасту, и признаю,что ошибался
...

Цитата
На данный момент никакого серьёзного материала для обсуждения не имеется.

Для понимания стратегии и тактики движения материалов имеется достаточно. Более чем достаточно для понимания и оппонирования.

Просто вы не умеете.

Цитата
Особенно помнится мне первый "манифест" доставил с какой-то литературной болтовнёй про "пепел Клааса".  :)

Вот отсюда и растут корни вашего неумения и непонимания, которые есть всего лишь отрицание любых высших смыслов и, как следствие, глумление над ними.

Потому что глумление это неизбежно оплачивается общей деградацией личности.

где можно посмотреть оценку СЕКом событий 1918 года и участия Троцкого в подписании "Брест-Литовского мира"?

Цитата: sanches от 28.06.2012 14:06:11
где можно посмотреть оценку СЕКом событий 1918 года и участия Троцкого в подписании "Брест-Литовского мира"?

Стенограммы суда времени. 43. Брестский мир
«Брестский мир - беспринципность, или неизбежная уступка?»
http://www.kurginyan…amp;id=176

Да, забыл про роль Троцкого:

Цитата: Манюня от 28.06.2012 06:45:18

против: Бухарин Н. И., Урицкий М. С., Ломов (Оппоков) Г. И., Бубнов А. С.
   за: Ленин В. И., Свердлов Я. М., Сталин И. В., Зиновьев Г. Е., Сокольников Г. Я., Смилга И. Т. и Стасова Е. Д.
   воздержались: Троцкий Л. Д., Дзержинский Ф. Э., Иоффе А. А. и Крестинский Н. Н.



И потом у Путина уточнение о ком он говорит:


....Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты...

Кто там в живых-то остался, что бы в Отечественную "искупать"?
Так что и десталинизацией всё не так просто.
Нет?  :)

Фильм о движении "Суть времени"

http://www.youtube.com/watch?v=hPC6ej8E5Wk&list=HL1340889037&feature=mh_lolz

Кстати, как там, у СВ экономическая программа уже доступна для ознакомления?

Цитата: rat1111 от 29.06.2012 11:52:51
Кстати, как там, у СВ экономическая программа уже доступна для ознакомления?

нет, у движения-клуба сформулированной программы нет  (есть только известные базовые тезисы, которые проработанную партийную программу, конечно, никак не заменяют, но программа 100% будет основываться на них).  Поскольку СВ ещё не партия (для которой наличие программы очень важно), а только готовится стать таковой, то даже если имеются "болванки" и "рыбы" программы, никто их в сыром виде показывать, конечно, не будет.  Этого никто и никогда не делает, по понятным причинам  (идеи, во-первых, это ценный ресурс: щас пятьсотпартий будут как школьники списывать друг у друга понравившиеся фрагменты, доводя процесс до полной бессмыслицы, а во-вторых половину работы банально не показывают).

Цитата: arom от 29.06.2012 12:32:20
нет, у движения-клуба сформулированной программы нет

ну, собственно, вот.... полгода прошло с того момента, как СВ себе рекламу сделало - пора бы уж. А то действительно в секту скатитесь

Завтра, 30 июня, в Санкт-Петербурге состоится объединённый патриотический митинг против новой волны либеральных реформ и перестройки-2 .

Место и время проведения:  на площади у театра "Балтийский дом" (Александровский парк, м. Горьковская), в 16.00.

Ведущие митинга:  Сергей Кургинян, Николай Стариков.  Выступят представители патриотических сил.

Цитата: Jack_Forest
В Одессе есть секта (Орден Зодиака), которая одно время утверждала, что "нам нжно доказать творцу свою разумность, чтобы он не уничтожил землю к 2012 году (сейчас вроде к 2109). Для этого нужно собрать в Орден 10 000 человек и подать творцу сигнал". Чтобы подать творцу сигнал, нужно заниматься некой формой медитации, заплатив за "аренду" места в "информационном поле" что-то около 20 евро.
Так вот, я жду не дождусь когда Кургинян заявит, что для "спасения России и воссоздания СССР 2.0 необходимо набрать в партию/движение N-ое количество людей и чтобы каждый обязательно вносил членские взносы"  :D

Тут Вы ошибаетесь. Если сразу ставить вопрос об уплате членских взносов, то необходимого числа членов для регистрации можно и не набрать. Поэтому  тактически правильнее ставить вопрос о выдвижении в партбюро тех членов, чья финансовая поддержка партии будет наиболее весомой.

Деньги, взносы, презрение, яд и острая необходимость его излить...
Господа хорошие VoxPopuli и Поверонов, с такой этикой и представлением о ней, какие демонстрируете Вы, рассуждая о чём-то, хоть на парсек приближающемся к политике и игриво приписывая людям лишь омерзительные свойства  (списывая их с неведомого мне образца), дальнейшее утешение этой Вашей желчи - бессмысленно.
Как говорится, "всяк видит вещи сквозь цвет именно своей ауры", и очевидно, что эти наши с Вами фильтры совершенно несовместимы.  Я-то думаю, что подобная этика - не причина, а лишь следствие скатывания России в ад, попутный эффект ускоряющегося скатывания.   Лично мне в этом аду никогда комфортно не будет, поэтому и заразиться подобным отношением к людям и к самой возможности их высоких мотивов для меня не получится, иммунитет давно уже выработался.  Мир - это то, что мы меняем во славу Совершенствования (и наше право так менять - неотъемлемо), а не жрачка для голодных духов, временно допущенных к его разлагающемуся телу.  ;)

Цитата: arom от 30.06.2012 03:21:18
Деньги, взносы, презрение, яд и острая необходимость его излить...
Господа хорошие VoxPopuli и Поверонов, с такой этикой и представлением о ней, какие демонстрируете Вы, рассуждая о чём-то, хоть на парсек приближающемся к политике и игриво приписывая людям лишь омерзительные свойства  (списывая их с неведомого мне образца), дальнейшее утешение этой Вашей желчи - бессмысленно.
Как говорится, "всяк видит вещи сквозь цвет именно своей ауры", и очевидно, что эти наши с Вами фильтры совершенно несовместимы.  Я-то думаю, что подобная этика - не причина, а лишь следствие скатывания России в ад, попутный эффект ускоряющегося скатывания.   Лично мне в этом аду никогда комфортно не будет, поэтому и заразиться подобным отношением к людям и к самой возможности их высоких мотивов для меня не получится, иммунитет давно уже выработался.  Мир - это то, что мы меняем во славу Совершенствования (и наше право так менять - неотъемлемо), а не жрачка для голодных духов, временно допущенных к его разлагающемуся телу.  ;)

Каков "этический" пафос обличения.  :D

В лучших традициях Великого Гуру и Учителя, а также Спасителя не только "скатывающейся в ад России" ( интересно было бы найти отличие этой формулы от "ср@ная р@шка катится в ср@е гуано" - по мне различия чисто стилистические  ;) ), но и несомненно всех "мировых сил сверхмодерна" противостоящих надвигающемуся регрессивному УжОсУ "полного и окончательного постмодерна". ( Полный Постмодерн, он же ПП ).  8)

Ув. Arom -  даже неловко как-то, если честно долго думал писать комментарий или нет, но так как высказанное полностью укладывается в классическую концептуальную матрицу мифологии апокалиптических сект "спасения" решился же это сделать.

Как и в любой секте подобного типа среди адептов как правило культивируется т.н. "избранничество на спасение" и подогреваются апокалиптические настроения, но дальше "социальная вилка": в подавляющем большинстве случаев это "катакомбы", о которых Гуру понятное дело упоминал, но иногда встречаются и сторонники активных социальных действий "во спасение мира погрязшего во Аде". К сожалению реакция официального/светского социума в лице на тот момент власть придержащих как правило совершенно стандартная  - репрессии несущие "спасителям мира" ( если секта после разгрома продолжает своё существование ) "мученический венец", который так же закрепляется потом в мифологии секты.
Это более чем известная история и мне не разу не удивительно, что базовой матрицей вашего движения является ленинизм, который совершил действительно уникальный в истории кульбит предложив вместо религиозной концепции, совершенно светский вариант "спасения униженных и оскорбленных" путём захвата власти группой "продвинутых товарисчей" по большей части представлявших из себя маргинальные элементы, но "повышенной пассионарности"  :) и самообъявившихся "авангардом трудящихся". Мало того Лукичу удалось всё это ещё и "теоретически обосновать" ( ленинизм в этом поразительном открытии совершенно "перпендикулярен" классическому марксизму ) - я кстати в числе поклонников его "политического гения", поскольку следовать за причудливыми пируэтами его мысли одно удовольствие.
При этом замечу, что все классические религиозные концепции спасения сохранились главным образом потому, что после периода неофитского подъёма, который может сопровождаться вообще говоря претензией на захват светской власти, принимают правило "кесарю кесарево", т.е. фактического невмешательства в дела "светской администрации".
Все же теократические проекты заканчиваются одним и тем же стандартным образом, а именно просто удручающим контрастом между реалиями социальной практики и провозглашающимися "светлыми идеалами".
Коммунистический утопический проект совершенно не исключение из этого правила - красивая риторика о неминуемом, полном и окончательном наступлении "коммунистического послезавтрака" удивительным образом сочеталась с удлиннением очередей не за 100 сортами колбасы, о которой тут порой любят поминать, а за колбасой как таковой ( т.е. очередь за 1 видом колбасы, которую по случаю "выбросили" ). Увы советская система "воспитания настоящих коммунистов" так и не разработала методик прививания всеобщей аскезы, позволяющих научить публику питаться "высокими отношениями" - постоянно приходилось внедрять рационированное потребление путём карточек/талонов/заказов
А окончательно же развенчал мифологию "построения самого справедливого общества на земле" очевидный контраст в уровне потребления "красных прогрессоров" того времени ( в Вашей личной мифологии, это нужно понимать какие-то "ботхисаттвы ада"  ::) ) и простого народа.
Совершенно аналогичная картина наблюдается у клира всех конфессий, особенно входящего в локальную "номенклатуру".
Всё остальное субъективная лирика.
Ну не готовы люди оказались бесконечно "затягивать пояса", когда у "авангардистов" ремень на брюхе лопался, под аккомпанемент трескучей риторики о необходимости "сплотить ряды перед лицом надвигающейся угрозы со стороны сил мирового империализма и реакции".
Именно поэтому я постоянно здесь на ветке задаю конкретные вопросы, на которые ответа нет и будет "потом", а возможно даже и не будет вовсе - главное "под(за)хватить власть", там "посмотрим" - это, кстати, совершенно в духе ленинизма, поскольку ни у большевиков, ни их попутчиков да же в помине не было никакого хоть сколь-нибудь внятного плана построения этого самого коммунистического рая на земле, вот и пришлось "импровизировать", да так лихо, что "щепки" миллионами вокруг полегли и всё во имя "светлых идей".  >:(
Кстати говоря, я несомненный поклонник гения т.Сталина ( к тени которого Кургинян пытается примазаться, хотя я приводил тут на ветке примеры его стенаний на потребу моменту вполне выдержанных лучших "десталинизаторских " традициях хрущёвцев ), которому удалось повернуть в сторону прагматизма и только благодаря этому выстроенная им конструкция которую недалёкие "комми от сохи" ( Хрущ классика жанра, а "солцеподобный" АГЛ с наследником наверное, раз уж разговор о "высоком" реинкарнация  :) ) всеми силами старались порушить просуществовала в довольно длительной исторической перспективе.

ЗЫ. Для разрядки обстановки могу предложить Вам "народный коан на закуску" с благодарностью за заботу о "цветах ауры".  :D

Над соседнюю деревней аура зелёная,
Карма ехать в магазин покупать креплёное.  8)

30 июня в Ленинграде и 1 июля в Москве и Нижнем Новгороде пройдут митинги против новой волны либеральных реформ. Планируется их прямая трансляция.

http://eot.su/node/12403

Цитата: VoxPopuli от 30.06.2012 11:27:58
..."скатывающейся в ад России" ( интересно было бы найти отличие этой формулы от "ср@ная р@шка катится в ср@е гуано" - по мне различия чисто стилистические  ;) )
...

Ну, если рассматривать вопрос чисто стилистически, то, конечно, круче всего и патриотичнее всего звучит "Россия встает с колен".

Несомненно, из этого следует, что любой патриот России обязан придерживаться такой стилистически и политически выверенной формулировки. И ему не должно быть интересно, что на самом деле происходит со страной.

Крепитесь, и будьте готовы еще храбрее и крепче зажмурить глаза, чтобы только не изменить этому своему патриотическому долгу.

Так победим.

Подозреваю, что  левым партиям в итоге может и  не надо будет ничего разрабатывать и обосновывать.Это если в результате продолжающегося экономического  спада у наших "партнёров", и прочих сопутствующих процессов на ближнем востоке, нарастающего дефицита профессиональных кадров  в управлении,власть неизбежно будет сползать к союзу и опоре на либеральное правое крыло общества.Просто потому, что даже намёк на возврат к социально-ориентированной государственной политике приводит их в ужас,как и их "партнёров", что ещё важнее.
Но либералам не надо частями,они обязательно попытаются взять всё и сразу.То есть,опять и в большем объёме   получив влияние на реальный процесс принятия политикоэкономических решений,они за несколько месяцев доведут страну до потери управляемости,частью вполне сознательно,частью считая, что именно так и будет лучше.Им естественно,а значит и вообще.
Словом речь о том, что ситуация  весны 1917 года вполне может повториться,после чего левым станет достаточно будет простых и очевидных лозунгов, понятных и поддерживаемых подавляющим большинством..

Цитата: rat1111 от 29.06.2012 11:52:51
Кстати, как там, у СВ экономическая программа уже доступна для ознакомления?

Цитата: rat1111 от 29.06.2012 14:42:19
ну, собственно, вот.... полгода прошло с того момента, как СВ себе рекламу сделало - пора бы уж. А то действительно в секту скатитесь

Я правильно понимаю, именно наличие или отсутствие экономической программы отличает секту от всего остального?

Господа экономоцентрики, Вам отсутствие экономической программы мешает собирать голоса против ювенальной юстиции и ходить на митинги, пикеты против вступления России в ВТО?

Какая сейчас может быть экономическая программа? Это же маниловщина будет в чистом виде. Допустим, мы сейчас сделаем подробную экономическую программу. Вот просто делать больше нечего, более важных вопросов нет, как сварганить всем на потеху мертворождённую экономическую программу. Минимум через пол года она уже устареет, потому как страна просядет на новый уровень регресса, мир выйдет на новую стадию турбулентности, всё изменится. К тому же всё зависит от того, вступает Россия в ВТО или нет, и соответственно в какой глубины яму мы все ухнем.  
Основные принципы озвучены, все подробности профессионалы напишут, когда придёт время. Экономическая программа это дело даже не второй надобности, а где-то пятой. Сейчас проработка идеологической концепции, доведение её до такой степени простоты и понятности, чтобы как можно большему количеству людей была ясна повестка дня. Набор единомышленников. Одновременно отпор основным угрозам. Учёба. Простраивание социальных связей, узлов. Притирка. Просвещение масс.